На Кубе прошел семинар «Продвижение решений ‘1С’ в корпоративный сектор рынка и крупные государственные учреждения». Доклад для партнеров и клиентов директор «1С» Борис Нуралиев начал с вопроса об ужесточении конкуренции с западными поставщиками ERP. Он призвал партнеров не расслабляться, так как риторика по теме импортозамещения пока не вылилась в конкретные меры по поддержке российских производителей софта, а вот агрессивность конкурентов резко возросла: они начали вкладывать больше ресурсов в борьбу с местными производителями. Между тем, если бы внутренний рынок был защищен, успешных отечественных ИТ-компаний могло бы быть намного больше.


http://www.osp.ru/cw/2014/17/13041977/?from_mail=3

Ну что ждем активных подвижек в сторону Микрософта и прочих сапов??

(23) Дык само собой, кэп =)
(24) "Тормозить" - понятие расплывчатое. Для кого-то и десять секунд на формирование годового отчета о продажах с тремя тысячами документов в день - "тормозит".

когда уже 1С выпустит свою ОС с предустановленной платформой и  аналогом офиса

Точно, устранить всех конкурентов, и чтобы каждый бухгалтер на коленях умолял поставить ему УП 2.0 !

(22) Хз у меня БП 3.0 на 8.3 показывает колосальное падения производительности по сравнению с на 8.2. А уж про БП 2.0 на 8.2 и не дай бог 1.6 на 8.2 и говорить нечего

Внедряя 1С шубохранилище не построить!
Геть одинэс, даешь мировые бестпрактики!

(26) А зачем? Хромбук + 1CFresh

(29) С правильным подходом можно и десять шубохранилищ построить, хехе.

(28) Может, имеет смысл пересмотреть инфраструктуру с учетом клиент-серверной архитектуры БП 3.0? Какбе оно сильно все меняет.

(32) ага еще больше тормозит - документ в конфигураторе минуту открывается ;)

и еще отечественный SQL не помешает.. в рамках так сказать конкурентной борьбы с иностарнными разработчиками и санкциями

(33) Бгг, ну если только это - дааа, тормозит :)

(32) стоит 4-х звенка с винтами на отдельной полке. В какую сторону пересматривать? Пихать все на 1 сервак?

(34) Вообще-то опенсорсное сообщество не разделено на "отечественное-зарубежное", оно интернационально и (насколько я помню) продукты под лицензиями GNU/GPL и Apache не подпадают под какие-либо санкции.

Другое дело, что санкции могут ограничить возможность коммерческой поддержки этих продуктов иностранными компаниями.

В ПО импортозамещение - бредятина полная и повод для распила.

(0) Так это все Нуралиев замутил )

растоптать!

(38) Т.е., поддержка отечественного разработчика не в счет? Будем продолжать сливать бюджеты индусам?

(41) ну будут сливать бюджеты нашим разработчикам, а те индусам. Какая разница?

(36) Смотря в чем падение производительности, копать же надо, профайлером ковырять, бутылочное горлышко искать. Может, "тормозит" только интерфейс, а, может, криво запилены клиент-серверные процедуры.

У меня УТ 3 (локализованная 11), из-за непонимания кодерами принципа клиент-серверного программирования были лютые тормоза в работе пользовательского интерфейса. После живительных 3.14здюлей и трех дней работы главкодера все волшебным образом стало если не летать, то как минимум работать не медленнее, чем в УТ 10.

В 80е уже один раз позорно слили на корню все советские разработки в области ИТ. Как результат — имеем отставание на 20-25 лет.
Интелы-ораклы-циски-микрософты не на пустом месте выросли. Думаю, никто не будет оспаривать, что все разработки ведущих ИТ-компаний имеют двойное-тройное назначение, и роль государственных и военных вливаний в эти компании трудно переоценить.

(44) В США все наработки для военных, патенты, интеллектуальную собственность, после завершения контракта можно использовать на свои коммерческие нужды, у нас - ни в коем случае.

Им много легче в этом плане

вот это интереснее
В договоры информационно-технологической поддержки намечено включать новые сервисы, повышающие ее ценность в глазах клиента. Одним из таких сервисов на базе недавнего соглашения с компанией Acronis станет облачное архивирование данных.

(41)
А что, у нас где-то ОС индусы разрабатывают за российский бюджет?
А если я исходники линукса скопировал и сбилдил - я на рабочем месте импортозаместил или нет?

+1

(47) если бесплатно, то нет. для того чтобы "товар" считался российского производства, нужно чтобы доля импортной себестоимости была меньше 50 процентов.

например: если ты купил планшет за 10000р. уложил его в новую коробку за 10001 р. - то это российский товар, а если уложил в новую коробку за 9999р. то это иностранный ))

(49) Одно но - у тебя его никто не купит. Надо суметь и продать, и локализовать на 51%

(50) ну это смотря кому продавать ))

(0) Так и не понял ничего .. какая конкуренция если 1С  использует импортные СУБД ???

(52) а есть хорошие отечественные СУБД?

(53) А где конкуренция ? В (0) о ней.

(1) Все крупные бюджетники сидят жетско на MSSQL и Oracle.

а вдруг будет прорыв и в файловой версии начнет все летать :)

Даешь отечественный скуль!
Или лучше давай платить не будем им просто на халяву будем юзать ихний продукт!

(56) Прорыв  ...когда появится возможно  отечестственная промышленная коммерческая  среда хранения данных . А вот  на чем и кто к ней формочки с репортами будет  лабать - вопрос десятый.

(56) только бы не штопором
(57) их*
а файловая версия в 7.7 летает на 50 пользователях в отличие от 8.* :(

(59) файловая версия 7.7 основана на неимпортозамещенном формате dbf

(60) интересно сколько за лицензирование платит пользователь если использует dbf?

Таки да

не выросли пока продукты 1с

надо тему бы перенести в раздел "Фантастика в кино и литературе"...
как это говорится - "бодливой корове Господь рогов не дал", так?

(53) Чем ЛИНТЕР например не хорош и не отечественен?
При наличии достаточной решимости и воли "наверху" можно всех бюджетников и госкомпании пересадить на отечественные ERP (читай 1С). При чем затраты на внедрение будут на порядок меньше, чем были, когда в этих же учреждениях внедрялись сапы и ораклы. А затраты на поддержку вообще устремятся к нулю.

(65) А затраты на поддержку вообще устремятся к адинэснику, программисту )

«Мы стараемся реже, чем раньше, менять версии систем. Развитие должно быть быстрым, но легким для пользователя», — отметил Нуралиев. (с)

Фраза из серии: "Казнить нельзя помиловать". Только запятые расставлены, но смысл тот же.

Мне вот интересно просто: если там в глубях уже пилят 8.4. (если это не фейк) на еклипсе (или что там на скринах было?), то когда, если оный выпустят, все таки увидится стабильная работа этой 8.4.? Через сколько - через три года? Четыре? А там уже 8.5 наверное под мак ос будут делать...Люди б начутка остановились, да над производительностью поработали. Что не апдейт платформы - то деградация.

Сначала вбросили - закрываем БП 2.0 в 2014, потом - откатили. Тем кому говорили - переходите сейчас, ибо потом будет не до этого, сейчас - вы - брехуны-сливуны, нас заставили перейти. Вот как вам верить дальше? :))) По производительность БП 2.0 и 3.0 на одном и том же железе, не сравнимы, но нам не до этого - надо переводить. В стате указано про сколько? 3,5 тыщи рабочих мест в какой-то конфе там...Так хотелось бы просто узнать - цену сервера, который тянет это все и софта. Миллионов 15-20? :)

И кстати, так не понятно, все таки какой у статьи посыл? В чем вброс то?

(65)
При наличии решимости и воли как-раз и получим дальнейшее отставание от мирового развития. Ибо посадят всех принудительно на какуюнить поделку, которой с матом-перематом все будут пользоваться, а доводить до ума никто не будет. Ибо выбора нет, все остальное запрещено, стимула развивать нет. А фарцовщики будут виндой фарцевать и вордом - "контрабандный товар, последний писк моды". Отечественный автопром вспоминаем, много в нем хорошего было от искусственного отсутствия конкуренции с мировым автопромом? Опять хотят пойти по запретительному пути. Надо для госслужбы прогу - забашляйте конкретной фирме конкретные бабки, пусть делают, на конкурсной основе, но нафига аж целая "поддержка отечественного программирования"? Под громкие слова составят списочек своих фирм, в которые сольют бабла бюджетного. И простому разработчику хрен в список попадешь.
Ну невозможно стать сильным, если не соревнуешься с сильным соперником, а штангу тебе все-время помогают поднимать. Составить единый перечень ПО для госслужбы, засадить научную роту бойцов, пусть пишут. Остальные - сами всё, сами. Разорились - туды и дорога, не можешь на разработке ПО заработать - иди в дворники или к станку, рабочих не хватает.
Как говорил "начальник цеха Северстали" - "нет потенции - сваливай с рынка".

(5) Хорошая шутка

(69) Речь в общем то в (53) о Линтер .  СУБД как бааааа.

+(71) Любая ERP без СУБД фейк .

Точнее не в (53) а в (65) . Обратите внимание что основа   хранения , централизации и прочее - база данных . Формы ваяйте  на чем хотите .. но цимус  где данные  лежат и чтобы металинк  случайненько  не прикрыл саппорт . Как то так .

Ведь обратите внимание что  1С  не  трактует  бэкапом  что сохраняет своим движком  - отсылает по бэкапам к  интсрументарию СУБД .

(69) Вообще-то 1С развивался без какой-либо заметной господдержки на "свободном конкуретном рынке", так же как и западные ERP. И в результате получился весьма современный и конкурентноспособный продукт, который не внедрялся в крупных гос и частных компаниях по причине меньшей престижности и "откатоемкости".
Любому специалисту, имевшему практическую возможность сравнить 1С например с Аксаптой, становится очевидно, что 1С на голову превосходит зарубежный продукт по базовому функционалу, скорости и дешевизне модификаций, доступности квалифицированнных специалистов, и, как это ни удивительно, по производительности и технологичности платформы.

Так 1С же тоже на чем то написана, нужно тогда русскую визуал студио придумать, сделать 1С Оракл, 1С SQL, 1С Postgre.
И будет все это тупить так же нещадно как 1C)
Зато импортозамещение

(75) по производительности бухгалтерский язык разметки 1C заметно уступает PSQL Oracle. Читал как-то статью, где один и тот же простой алгоритм был реализован на разных языках программирования. Си и джава в 15 раз быстрее 1С отрабатывали. Да и картина, когда на сервере с 32 ядрами одно используется на 100%, а остальные простаивают напоминает софт из 90-х

(77) Сравнивать язык 1С нужно никак не с PL/SQL, а с аналогами (ABAP, X++). Сегодня на рынке не встретишь заметно крупного решения на двухзвенной архитектуре, так что PL/SQL, Transact SQL и прочие - это немного из другой оперы. Кроме того, производительность ERP-решений в основном зависит от скорости работы платформы с СУБД, а не от скорости встроенного интерпретатора. Что касается многопоточности - описанная тобой картина возможна лишь при работе одного пользователя, что в контексте клиент-серверной архитектуры выглядит несколько натянутым допущением.

(78) Oracle E-Business Suite полностью на PL/SQL написана)
АВАР никогда не видел и мне интересно узнать о его возможностях и преимуществах.
Регламентные задания, ресурсоемкие процедуры расчета себестоимости тоже под одним пользователем запускаются

(79) Врете батенька окромя pl/sql оно на oracleforms написано т.е. считай на яве

На pl/sql только серверная часть - хранимки

(0) Боюсь до SAP ERP российских производителям софта ещё о-о-очень далеко. А уж про связку с СУБД SAP HANA (поколоночное хранение, ин-мемори) - ещё дальше.

(69) как уже упоминали в (17) - без конкуренции получится ЕГАИС.

(1) а я за то, чтобы бюджетные и госпредприятия платили за качественный продукт! Если это 1С, пусть 1С, но если есть лучше - пусть берут то, что лучше!

(0) Давно пора всю эту басурмань гнать поганой метлой...
Пущай хохлы на сапе и сидят...

(81) после получения краткой информации о СУБД SAP HANA появилось ощущение что SAP развивается быстрее и инновации кардинальные, так что расстояние от 1С до SAP может даже увеличиваться

(85) просто они начали двигаться в нужном направлении гораздо раньше
(82) ЕГАИС для оптовиков реанимируют, а также ритэйл добавляется. вспомни г-вно, вот и оно, как говориться ))

+(86) ну и под одну только хану у них в вальдорфе 1000+ человек сидят

Господа, ну о чем вы говорите, какая нафиг многопоточность, кто умеет под нее грамотно писать? Вы всерьез полагаете, что тупые одинэсники, закончив курсы по платформе будут быстро и дешево допиливать многопоточные приложения? А уж ин-мемори выдавать за волшебную технологию - это вообще сп головного мозга. В простейшем виде ин-мемори реализуется на обычной реляционной СУБД без всяких дополнительных надстроек (и недорого).
Бизнесу нужна возможность адаптировать системы к свои потребностям дешево и быстро, при этом получемые решения должны быть недорогими в поддержке - вот магистральное направление развития, а вовсе не реализация протухших десятилетия назад технологий, выдаваемых маркетологами за магию.

(88)*САП головного мозга

(80) так там серверной части - самая мякотка (считай - бизнес логика обработки и хранения данных).
а зная как общаться с этими хранимками - там хоть на яве, хоть на Битриксе морду можно написать.

(79),(90) Может как знатоки оебса поделитесь как там обстоят дела с масштабируемостью? Есть ли какая-то система контроля версий для серверного кода? В какой среде ведется разработка (это по сей день PL/SQL Developer или есть что-то поудобнее)?

(69) +100

Предлагаю поддержать отечественный автопром, выкупить назад все и вложить еще в АвтоВаз пару десятков тыщщщщ миллиардов ! А пошлины на иномарки поднять на 500%, да и вообще в ходе последних событий нужно бы закрывать границу(железный занавес), Крым есть, Сочи есть. За чем нам весь остальной мир ???

(92) Точняк, и всех на строительство керченского моста, сначала несогласных, а потом и всех остальных, т.к. первые быстро кончатся

(0) Нуралиев пытается упростить себе жизнь. С его точки зрения это логично, а для нас - не особенно хорошо, потому что если пойдут у него на поводу, то ситуация будет примерно как с отечественными автомобилями: качество упадет, спецы - копеечные и в каждой подворотне, но работать не умеют и не хотят, а системой в целом пользоваться очень муторно, если не невозможно. Пока есть SAP, Navision и прочие - есть определенная планка, ниже которой падать никому не надо, себе дороже выйдет. А если их убрать - уже следующая версия 1С превратится черт-те во что.
В целом полностью согласен с (69).

(94) Видать дела не очень у 1С, раз начинает мычать про гос. поддержку.

(95) не думаю. У 1С очень и очень широкий рынок, а если вспомнить про ширы и битрикс - так тем более. Но аппетит всегда приходит во время еды.

http://tltgorod.ru/news/?news=43636

При том что контрольный пакет уже по моему не у Государства, но все равно дойная корова !

(91) я не знаток OEBS, раньше работал с командой разработчиков, внедряющих управленческий учет в OEBS, я внедрял бухгалтерский в 1С. За время сотрудничества я много сравнивал эти системы, вкратце:
Плюсы Оракл:
- В Оракл все заточено под производительность. СУБД Оракл изначально проектируется под огромные базы данных.
Минусы Оракл:
- Разработка сложная, JAVA никто из разработчиков не использовал, все только на PL/SQL.
- Если 1С полностью адаптирована к законодательству, то в OEBS бухгалтерский и кадровый учет напрочь отсутствует, разработчики кадровый учет создавали с нуля
- Команда под проект создается огромная, консультантов больше чем программистов, даже зачем то два администратора только СУБД Оракл. Затраты огромные, стоимость внедренного Оракл в 10 раз выше стоимости 1С.
Плюсы 1С:
- Низкая стоимость и простота внедрения!!
- Отсутствие затрат на поддержку!
Минусы:
- Не работает в режиме 24/7.
- Не возможна работа на больших объемах данных

(88) Я вижу Вы хорошо знакомы с темой. Согласен - технология не новая. Сейчас начали её активно раскручивать только из-за повышения потребности в ней (биг даты, короткие транзакции и т.п.). Ну и mssql презентовал эту технологию только в этом году, а сап уже несколько лет активно развивает хану. Тренд на лицо.
Кстати, а 1С поддерживает in-memory oltp в связке с 2014-м mssql?
(95) По мне так дела у 1С норм, сидят на попе ровно. Но в (0) говориться про ERP, а его у 1С пока нет ("недоерп 2.0" разве что)

100

(99) Для начала - фиксация таблиц в памяти в мсскуле была ещё в версии 6.5.
А насчёт поддержки 1с - как ты себе это представляешь?

(0) они лучше бы выпустили нормальную конфу. А то фигли. пр-ва нормального нет несмотря на все декларирование. Универсальный супермонстр заточенный под бух управление.

(98) Строго говоря, при изменении метаданных или некоторых изменениях серверной логики, Оракл тоже не будет работать 24/7. Потребуется как минимум перекомпиляция зависимых пакетов и часть функционала будет какое-то время неработоспособной. Хотя целиком останавливать систему и гнать пользователей из базы скорее всего не потребуется. Опять же при изменениях больших таблиц возможны длительные блокировки, так что все не так радужно и при отсутсвии сервера приложений.

+(103) По поводу невозможности работы на больших объемах данных тоже не соглашусь. Платформа за счет трехзвенной архитектуры позволяет лучше масштабировать реализованные на ней решения. Другое дело, что типовые конфигурации требуют некоторой адаптации для работы с действительно большими базами (от десятков терабайт).

(101) Ну например, переписать механизмы блокировок под ин-мемори. А временные таблицы - они ведь в темпдб, на диске?

(101) Аналогичное решение у меня сейчас применяется на одной базе 1С под Оракл: наиболее критичные по производительности таблицы вместе с индексами зафиксированы в выделенном буфере в памяти. Конечно использование классических b-tree индексов в данном случае не так эффективно, как структур предлагаемых специализированными решениями (типа Times ten), но разница будет ощутима только на совсем уж космических объемах и нагрузках не вполне характерных для ERP.

(104) платформа использует однопоточный код, единственно что в платформе поистине круто это конструктор запросов (после добавления в него возможности делать временные таблицы). А типовые запросы ложатся на базе в 50 Гб. Модуль производство при средней нагрузке работоспособен только в самом упрощенном варианте.

(105) В 1С блокировки устанавливаются на уровне сервера приложений. Поддержка ссылочной целостности тоже на его совести.

(104) Ого! База 1С - десятки терабайт? Это база оперативного учета? Что в вашем понимании "некоторая адаптация" на таких объёмах? Сколько денег потратили на эту адаптацию? Насколько сложна/затратна поддержка такой реализации?

(107) Сервер приложений - многопоточный, иначе все пользователи работали бы на одном ядре. Но в том же дайнемиксе закрытие склада - длительная процедура, выполняющаяся в один поток, и это вполне естественно, потому что обусловлено логикой самой процедуры. Насчет кривизны кода типовых - согласен. Но даже с учетом переписывания части функционала внедрение 1С выйдет сильно дешевле, чем Dynamics AX, и тем более SAP.

(109) Некоторые вещи должен сделать админ СУБД, например партиционирование. В самой 1С-ке придется переделать участки кода, использующие большие выборки, чтобы сервер приложений не сжирал гигантские объемы памяти на хранение таких "рекордсетов" - это только один пример.

(110) Внедрение внедрению рознь. Есть проекты, где TCO, ROI и прочие показатели дают чёткое понимание, что 1С не всегда выигрывает ))

А я еще и за то, чтобы продавать 1С за бугор)))
а уж в госструктурах и вовсе надо обязать 1С вместо сапов поставить, особенно представляющих особую ценность

видеть иностранные информационные системы в оборонке вообще странно...

(113) боюсь, сама наша оборонка много страшнее импортных информационных систем...

поддержим

Минкомсвязи предлагает компаниям Apple и SAP раскрыть исходные коды российским специалистам

http://rusplt.ru/news/minkomsvyazi-predlagaet-kompaniyam-apple-i-sap-raskryit-ishodnyie-kodyi-rossiyskim-spetsialistam-172410.html

а когда Нуралиева попросят открыть исходные тексты 1С?

(116) а есть подозрения на не декларированный функционал, который сливает за кордон инфу?

(116) а зачем тебе исходники?

(118) чтобы были конечно же :)

(118) - а зачем им исходники?

(120) ну "министрам" то понятно, они сейчас все придумывают "симметричные ответы на санкции" )) один предложил макдак закрыть, второй исходники макОС потребовал ))

а тебе то зачем?

(120) есть же сертификация софта для использования в некоммерческих организациях где есть секреты вроде... для того чтобы получить допуск нужно проинспектировать код

а они что - в вBде санкций не запретят всякие сапы и ерпы в россию поCтавлять..?

(117) + 100500