Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №30

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(902) Пробовали - отказались .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соджорнер_(марсоход)

Научная ценность минировера близка к нулю . Буксует везде где можно . Сложность всего коплекса сильно усложняется , надежность снижается .

И ты кстати предлагал ездить заряжаться электроэнергией к к центральному блоку :))

(903) да по всякому можно, и заряжатся от большого, и свои панели иметь.

Это когда он один маленький не эффективно, а вот вместе с большим будет польза

Да и прикольно как то...

(904) Содорнер с большим ландером в комплексе и работал вообще то

(904) А насчет прикольчика согласен :))

А еще можно мини-дирижабли пускать на Марсе, или хотя бы просто воздушный шар с камерой. Газ из местной атмосферы накачать, а нагревать электричеством

(907) не взлетит

Ну короче скучно щас чего-то. Кузя ползает и ползает как-то бестолково. Что-нибудь новое бы делали, куча ведь всяких идей было, а в итоге один роверы катаются

- в пещеры лазить
- бурить буром сбрасываемым
- самолет с большими крыльями
- воздушные шары
- в провалы всяких роботов спускать

(908) взлетит

давление меньше земного в 100 раз, дирижабль должен быть очень большим, даже если учесть меньшую гравитацию

либо материалы очень легкие и малая грузоподъемность. А ещё там ураганы.

(911) вот именно - гравитация меньше То что атмосфера разрежена не страшно, у нас есть стратосферные аэростаты, что-нибудь можно придумать

(912) ну ураганы там смешные, а если удасться в него попасть так это вообще круто, изучить такое явлеение изнутри

Таким темпами как Кузя ползает мы Марс будет еще 500 лет фотографировать только.
Надо сбросить а атмосфере Марса рой маленьких машинок, или просто датчиков примитивных. и получать данные. Нужно увеличивать изучаемую площадь.

(914) ураганы там совсем не смешные, дирижабль может пробить песком. Гравитация меньше в 10 раз кажется? значит и дирижабль должен быть в примерно 10 раз больше земного чтобы поднять ту же массу что на земле (ну еще тут поправки разные небольшие могут быть - на состав атмосферы например поправка - там 44 тут 29 молекулярный вес)

(915) Не взлетит . Считать сейчас лениво , но расчеты видел .
Для Марса канает легкий самолет-планер с солнечными батареями , аэростаты не канают .

А вот на Венере они самое то .

(916) Гравитация меньше в 3 раза всего

(917) На Венере надо еще материал найти для дерижабля, чтобы он там не сгорел нафик

(917) ты был же вроде проект самолета, я помню лет 5 назад на сайте Nasa смотрел статью про него, с большими крыльями

(918) тем более

(917) Ну вот почему наши не хотят Венеру окучивать? На Фобос опять целяться. На Венеры мы были единственные, есть опыт. Ну повторили бы хотя бы. Или тот жен аэростат запустили бы. И вроде как лететь до Венеры проще и быстрее чем до Марса.

(922) Хотя конечно какая нам Венеры, если мы Луна-Глоб-Хрень уже сколько лет пилим... эх... прости Юра

Ну Булаву сегодня успешно запустили

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1958892

Пошла солидно , внушая страх и уважение :))

(924) Ну Воевод еще больше страха внушает. А вот хотелось бы чего-нибудь научного и космического

На Венере сейчас крутиться Венера-Экспресс, как минимум до 2016 года будет летать. Надо договорится с EKA использовать ее как трансивер.
Достать из музей копию Венера-7, смахнуть пыль, навтыкать туда всяких приборов и запустить. Тем же Союз-ФГ/Фрегат

(926) Уже не крутится . Точнее докручивается . Вынырнуть то он вынырнул но орбита нестабильна

http://oko-planet.su/science/scienceday/249181-kosmicheskiy-apparat-venus-express-uspeshno-perezhil-pogruzhenie-v-atmosferu-venery.html

(927) Жалко

Что это за бред:
"Нырнув в атмосферу Венеры глубже, чем когда-либо, мы закрыли еще одно белое пятно на общей "карте" этой планеты" - рассказывает Хокэн Сведхем (Hakan Svedhem)"

Наши Венеры все атмосферу вдоль и поперек измерили на всех высотах еще много лет назад

(928) Не на всех , верхние как раз и не очень исследовали

+(924) Украина так же сегодня на морских учениях с НАТО осуществила пуск ЗУР - внушает

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409100952-y5ww.htm

http://russian.rt.com/inotv/2014-09-10/NBC-Roskosmos-rasstavlyaet-krimskij-kapkan
Единственный способ попасть на МКС - на российских кораблях «Союз». Реабилитацию и тренировки космонавтов будут проводить на российской военно-морской базе в Севастополе

(931) ХитрО :)

Но, ИМХО, пиндосы на это не пойдут, будут какие-то выходы искать.

(932) Нюанс в том что даже когда у них заработает Дракон-такси часть подготовки они должны будут проходить в России ибо станция совместная , куча российского оборудования и все такое . Ну например тренировка в Орланах гидробассейне .

Другой нюанс в том что серьезное тренировочное оборудование в Звездном городке , и перевозить его в Севастополь дело не быстрое и не дешевое

Так что это вброс ала "Полеты в космос на батуте"

Реабилитация в крымских санаториях , отдых между напряженными тренировками и послеполетный - дело другое - это руль, но думаю что амеровских астронавтов условия где нибудь в Майами или на Гавайях ничуть не хуже

Не знаю куда, но очень конкретная и интересная статья с примерами и фото.
Тут ответ на наши дебаты - чего видят США сверху, а чего нет.
И не только США.

Она походу всех трех веток может касаться и про Украину и про боинг и про космонавтику. Решайте сами ))

>Что могут рассмотреть спутники-шпионы
http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html

(934) Уже обсуждали недавно см (787) .
Но все равно спасибо за внимание :))

(935)Смотрю вы поляну то качественно пасете ))

(931) Зачет! Наши - супер троли!
(933) Насчет оборудования согласен. Но тут дело в специальной бюрократии. Это будет сделано специально чтобы подловить амеров.
Перенесут быстренько туда какой-нибудь примитивный стенд - да хоть тот же бассейн (бассейн он и в африке бассейн) и будут тата экзамены проводить. Не сдал зачет - ПНХ.

Кстати, сегодня утром очередной экипаж МКС успешно вернулся на Землю:

http://lenta.ru/news/2014/09/11/iss/

Кстати уж возврат капсул с околоземной орбиты - что с космонавтами , что с пленкой , что с научными приборами - у нас отработан едва ли не лучше всех в мире .

Так что уже в свете этого , инфа о взрыве Космос-2495 вызывает серьезные сомнения в достоверности

(939) точность только маленькая..

(940) От типа капсулы зависит . При баллистическом спуске шарообразной капсулы штатный радиус рассеивания порядка 150 км , и меньше не сделать практически . Для управляемых капсул Союзов (с низким аэродинамическим качеством) эллипс с осями порядка 25 на 50 км по нормативу , но на практике если спуск прошел штатно укладываются в эллипс с вдвое меньшими осями .

Чем выше аэродинамическое качество капсулы тем как правило выше точность

SLS, самая большая ракета из всех когда-либо существовавших, в 2030 году отправится на Марс, а затем к Сатурну и Юпитеру:

http://style.rbc.ru/news/gadgets/2014/09/03/19198/

Наши то хоть как-н. чешутся или опять в океан целятся?

(941) Ну можно значительно точность поднять, до нескольких километров, если тормозить по-ромиксовски (т.е. до 0 на орбите, а потом свободное падение). )))

Не понятно как они в капсуле этой SLS собираются лететь 365 дней к Марсу? фейк наверно, очередная "гонка вооружений"

(944) Формально у SLS никакой капсулы нет . Капсула есть у Ориона .

Придумают какую нибудь надувную фигню , или выведут отдельно обитаемы отсек размером со Скайлэб . Запас по грузоподъемности будет

(942) Как задолбали журнализды...
SLS - не самая большая, не самая высокая, не самая мощная, не самая грузоподьмная ракета "из всех когда-либо существовавших".
Ничего выдающегося в ней нету - обычный сверхтяж. Ни один из его ТТХ не является выдающимся и революционным. Просто есть на него бабки

И у нас сделают сверхтяж еще не скоро мне кажется только под одной причине. Нет бабок на его использование.
Ну на ракету бабки есть, сделают допустим наши сверхтяж, а дальше что?
Что с ним делать? Как его использовать? Для него нужна длинная программа лет на 20 минимум и финансирование на эту программу запланированное.
А эта программа будет стоить в 10 раз дороже этого сверхтяжа. В итоге пару раз его запустят и все. Будут дальше летать на Союзах и Протонах/Ангарах.

И с этим SLS Будет то же самое, запустят его пару раз и все на этом. Слетают максимум к Астероиду и все. На Марс не рискнут, а постоянно гонять его куда-нибудь еще денег не хватит. Потом выясниться что один запуск будет стоить дороже шатла

(946) Ну строго говоря это всего третий сверхтяж за историю (ну четвертый если Н-1 считать) , по любому "не самый обычный" .

Но да , нисколько не роеволюционный

(946) Делай скидку на то, что это какой то РБК-стиль.
Нашли откуда статьи про космонавтику дергать, еще бы на какой-нибудь кул-гёл ссылку привели :)

(949)+ показательно что статья в разделе "гаджеты"
ну хилый такой гаджет :)

(950) Ну думаю не менее крутой чем новый айфон :)))

(950) Гыгы! Крутой гаджет, и главное дорогой.

(951) Ну вот что такое iPhone 6 все знают, а что такое SLS мало кто знает

в России может быть создан единый оператор космических запусков по аналогии с европейской компанией Arianespace
http://www.kommersant.ru/doc/2564655

Центр Хруничева должен поставщикам 14,7 миллиардов рублей, накопленный убыток предприятия составляет 11,9 миллиардов.
...производительность на 30% ниже среднего уровня по ракетно-космической отрасли...
http://ria.ru/defense_safety/20140911/1023679678.html

Ну дык два Протона накрылись менее чем за год .
Стоимость запуска каждого 100 мультов , запуски не прошли деньги не получены . А если еще стоимость полезной нагрузки учесть которая за 400 миллионов за два запуска зашкаливает - вопрос "Где деньги Зин" становится риторическим

Все таки спутник?
http://lenta.ru/news/2014/09/12/satellite/
В Пентагоне подтвердили информацию о падении российского военного спутника-разведчика «Космос-2495»

(954) ЗИХ давно надо перетрясти, он превратился в болото. Своим раздолбайством позорят детище Челомея.
Пипец, им еще куча бабла дали на Ангару, в итоге еще долгов выше крыши.

Кузя достиг главной цели своей миссии — горы Эолида в центре кратера Гейл.

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/19499473/?frommail=1

(954) При этом, по словам Попова, "здесь мы оставляем за скобками колоссальные долги банкам". - вот это стремно (знать бы что за банки), а долги перед другими госпредприятиями оборонки это перекладывание из кармана в карман..

Шестьдесят процентов оборудования Центра морально и физически изношено - и это не страшно. Столько оборудования, сколько там осталось со времен союза и нафих не надо. Но его балансовая стоимость такова, что просто списать его страшно - вот и ржавеет.

Все упирается в людей, их опыт и знания. Старики теряют мотивацию и уходят, а принимать знамя некому... Железо и деньги то вторично. Талантливая молодежь в такое болото не пойдет. Интересно, но перспективы нет - поработает пару лет и уйдет нафих, а остаются только те, кому топать некуда или незачем т.е. поху@сты или дятлы

Так тяжело молодежи там работать... когда они смотрят как руководители бюджет пилят.

Да не в том дело... я рассказывал как-то эту кухню на своем примере и КБЮ.

Там нет такого распила как в частном бизнесе... откаты и прочее. Там есть поддержание бюджета на программы и выбивание оного на новые программы. А для этого нужно полностью освоить текущий и влезть в долги в меру своей жадности что б было основание просить бюджет на следующий период отличный от текущего... Плюс научные пенсии, командировки, доплаты за активити и руководство проектом. Ну и откаты почучуть на ремонтах, топливе, транспорте и прочих неосновных видах деятельности.

А между прочим завтра MAVEN осуществляет маневр и выходит на орбиту Марса

Точнее завтра первый маневр , а выход на орбиту 22 сентября

Розетту будут сажать на "голову утки" - точка J из списка рассматривавшихся. Посадка 11 ноября.

И Дракон к МКС полетит 20 сентября... 2.5 тонны груза. Из интересного повезут 3D-принтер.

Щас какая-то фигня по небу на запад пролетела над Мытищами, после неё след оставался из 2-х хвостов относительно короткий (гораздо меньше, чем за самолетом). Ушла за горизонт.

В 8-ми кратный бинокль не разглядел.

Статья на ленте к точке J для Розетты из (964):

http://lenta.ru/news/2014/09/15/philae/

А я таки думал что ближе к стыку половинок посадят . Но в выбранную точку посадка проще видимо

(968) ближе к стыку - страшно. Где тонко, там и рвется. :)

Отказ разгонного блока "Фрегат-МТ", который не смог в конце августа вывести европейские космические навигационные аппараты Galileo на расчетную орбиту, носил комплексный характер, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.

"Первопричиной случившегося стало внешнее воздействие непонятной природы, нарушившее ориентацию разгонного блока между первым и вторым включениями маршевой двигательной установки", - сказал собеседник агентства, знакомый с ситуацией. Система управления, зафиксировавшая отклонение ориентации, выдала команду на включение двигателей малой тяги для восстановления ориентации. Однако двигатели не включились, поскольку использующийся для терморегуляции гибкий трубопровод гелия не был закреплен и, находясь близко от трубопровода горючего, заморозил и заблокировал подачу топлива, пояснил собеседник.

Выдав команду на коррекцию ориентации, система управления разгонного блока "Фрегат-МТ" посчитала, что необходимая для второго включения маршевой двигательной установки ориентация построена, и провела маневр довыведения аппаратов на целевую орбиту, которая оказалась нерасчетной, сказал источник.

Касаясь вопроса о незакрепленных трубопроводах, собеседник агентства заявил, что аналогичное несоответствие технической документации обнаружено созданной Роскосмосом комиссией на трех из более десятка разгонных блоков серии "Фрегат", изготовленных и находящихся в производстве на НПО им. Лавочкина (Москва).

(970) Ключевой момент "внешнее воздействие непонятной природы" .

Типа форсмажор и никто типа не виноват . Чую что расчеты выведения французы делали :))

а может такое быть, что наши спутники сбивают? могут лазером с Земли например ослеплять/нагревать и т.д.

(970) Так все таки Лавочкин накосячил.... печалька
Все уже привыкли к косякам Хруников, тут еще Лавочкин закосячил (только Фобос-в-грунт не надо вспоминать)

(972) сбивать могут ракетами (как китайцы), но бы уже срач подняли на эту тему. А лазером - это только звездные войны, с Земли никак

(970) Как всегда виноваты программисты.

В продолжение спора начатого в фантветке .
"Железный купол" создан на основе амеровского Пэтриот
Во время войны в персидском заливе новейший по тем временам Пэтриот показал свою ПОЛНУЮ беспомощность против древних как г.но мамонта иракских "Скад"

По израильским данным, в ЗОНЫ действия «Пэтриотов» попали  47 Р-17, по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет . Несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет . Это самый оптимистичный анализ . По данным из других источников эффективность не превышала 9% процентов

Нюанс .
Современные израильские исследования говорят о том, что над Израилем не удалось сбить НИ ОДНОЙ  ракеты - — даже близкие подрывы ЗУР «Пэтриот» не уничтожали боеголовки Р-17, а лишь отклоняли их от курса .

Анализ эффективности "Железного купола" от амеровского специалиста по ПРО
http://wpristav.ru/news/pro_izrailja_ne_vyderzhit_massirovannogo_raketnogo_udara/2013-10-27-3363

(976) Весь смысл в том, что купол в основном рассчитан на Грады и Кассады (у Хамаса другого то и нет). И их он в зоне поражения сбивает практически со 100% эффективностью.

(977) Да даже этот хлам не сбивают они со 100%. Выше в фан.ветке я написал проценты. В Википедии(хотя бы) есть таблица с данными

(978) Еще раз повторю - комплексы ПРО сбивают ракеты только в зоне действия комплекса. Статистика по ракетам летящим вне зоны действия к эффективности комплекса не имеет отношения.

(977) А кто спорит то . Но строго говоря ни Грады ни Кассамы не являются ракетами (хотя конечно используют принципы реактивного движения) . Это реактивные снаряды . Их низкая скорость , высота , отсутствие средств наведения и прорыва ПРО делают их очень легкой добычей для средств перехвата .

"Настоящую" ракету типа Искандер-М идущую на скорости 3 км/с , точнее её планирующую боеголовку выполняющую противоракетные маневры не сбить на современном уровне развития средств ПРО , если только случайно

(980) Не сбить на современном уровне развития Израильского ПРО. Наши на испытаниях без проблем сбивают всё что движется.

(981) Ну скажем так , работы ведутся и не безуспешные . Но до полноценной защиты от ОТРК еще далеко . С-400 может сбить Точку-У над целью , Искандер не по зубам . По С-500 неизвестно . Идут экспериментальные испытания "Панциря" с гиперзвуковыми ракетами , прогресс определенный есть .

Но боеголовки МБР - эту уже несколько другой уровень сложности перехвата . Очень уж маленькая цель , пересекающая границу Кармана на скорости 6 км/сек

(978) Площадь Израиля больше 20 000 квадратных километров. В 2011 году у них было три комплекса ПРО. На текущий момент девять. Каждый комплекс прикрывает территорию в 150 кв. км. Я честно говоря не понимаю что за статистику ты приводишь, и какое отношение она имеет к эффективности комплексов.
Есть четкая статистика по ракетам которые летели в населенные пункты, и по ней было перехвачено 85% ракет.
Но при этом и населенные пункты не все прикрыты системами ПРО. То есть процент перехвата того что в состоянии запустить Хамас - явно больше 85%.

Процент перехвата в зонах действия ПРО канешн.

(982) Статегическая ядерная боеголовка - не может быть маленькой целью. И тем более сама МБР как цель просто огромна.

(985) МБР это МБР , перехват на этапе разгона если удастся :) Пока не очень .

Типичная боеголовка мощностью до 500 кт имеет длину 1.75 м диаметр у основания 0.5 м , вес около 300 кг .

Самая распространенная амеровская боеголовка W76 мощностью 100 кт примерно на треть короче и тоньше и весит 165 кг .

Очень небольшие габариты , особенно когда стоит задача перехватить такую штуку идущую со скоростью близкой к космической . Кассам-3 длиннее , а со стабилизаторами и шире :))

(986) когда боеголовка входит в атмосферу, то это даже не цель, а сгусток плазмы. Если радар древний то это будет видно как помехи

Анимационный ролик от ESA - как зонд Philae’s будет садится на ядро кометы и что он там будет делать

http://www.youtube.com/watch?v=szKZ77MbF9Q

(988) А может ли Фил после посадки изменить свою позицию?
Он присверливается к поверхности. Но наверно он может и отсвердится, и переместить лапку как паук и засверлится уже в другом месте, как гусеница короче

(989) Почти наверняка нет . Лапки он не перемещает , это чисто посадочное шасси . Топлива на борту только на одно прижимание

(990) Хмм.
Причем здесь топливо? У него солнечные батареи есть? Это же электрическая задача.
Если лапками он не может двигать (шасси), тогда тогда есть нехилый так шанс что Фила разорвет на пополам.
Комета вещь настабильная, это кусок грязи, там постоянно все движется. И может получиться что поверхность под одной лапкой изменит свою положение,  а под другой лапкой нет. А Фил жестко закреплен, лапки неподвижны...

Вот могу поспорить что после окончания основной программы, ребята из JPL покажут какой-нибудь фокус живучести, и заставят Фила скакать к какому-нибудь инетересному булыжнику :)

(991) Гравитация ядра настолько низкая , что Фила придется прижимать к поверхности реактивной тягой , пока он не зубурится и не встанет устойчиво

(992) Какое отношение JPL имеет к Филу ?

(993) Сори, JPL не при делах. Значит фокусы отменяются :)
Ну это первый раз забурится, потом то он уже будет нормально стоять и лапки уже можно перемещать будет, просто бурением

Несколько оффтоп, но что-то повеяло грустью от статьи:

"Первый российский беспилотный дирижабль прошел заводские испытания" http://lenta.ru/news/2014/09/16/airship/

а совсем недавно Была статья:

"Британский беспилотник на солнечных батареях пробыл в воздухе 11 суток" http://lenta.ru/news/2014/08/29/zephyr/

Наш беспилотник в воздухе 3 часа находится и груз 10 кг может нести (если журналюги ничего не напутали), а о полезной нагрузке британского беспилотника не сообщается...

Но что-то явно не то в росссийяком (зачеркнуто) датском королевстве...

(994) Десять лет летел . ХЗ как бы перелет перенесла всякая тонкая механика . Конструкция должна быть максимально простой и надежной . У него даже панорамная камера неподвижна , точнее вместо одной сложной панорамки с приводом несколько миникамер .

(995) Дирижабль беспилотник и электросамолет беспилотник это совершенно разные вещи , их сравнивать нельзя

Создал новую ветку , добро пожаловать
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №32

Добивайте эту до тысячи :)

(994) "Ну это первый раз забурится, потом то он уже будет нормально стоять и лапки уже можно перемещать будет, просто бурением"
думаю для такого шагания нужно 4 лапки, трех мало

(996) "У него даже панорамная камера неподвижна"
в ролике у него "башка" вроде поворачивается

(1000)

а задача посадки на кусок болтающегося как угодно камня с "плохой" поверхностью без гравитации - она математически решаема? или там все будет в полуручном режиме?

я помню не так давно было - "взять" спутник с орбиты может только человек с манипулятором... а тут посадка