Так совпало в этом году, что и православные , и мусульмане отмечают вышепоименованные праздники.
Мир домам Вашим!
Поздравляю.

П.С. В Крыму и Севастополю по такому случаю выходной.

(39) Ну как бы по-дороге заглянуть, "пограбить корованы" никто не отменял. Константинополь, вон, тоже палили по дороге на Ближний Восток.

(16)  >> Родноверие в 1989 году появилось. :)
Ну да. Конечно.
А символы и капища создавались путешественниками во времени, которые захотели фальсифициировать историю. И начнется это лет через тридцать.

(36) Спорно... Князья фактически были пришлыми людьми , и народ не воспринимал их своими, но крещением поставили на колени.

Может лучше своих господ, славянских , было найти?

(42) Это называется язычество.

(43) про пришлость это в основном бред

(43) До сих пор ищем))

(42) Конечно. Официально даже позже. Чистый новодел. Древние капища и верования славян - это не родноверие.

(43) Какие еще пришлые, ты о чем?

(44)  >> Это называется язычество.
Язычество - это любая вера, которая не христианская.
Т.е. отступничество от христиансой. Мусульман тоже язычниками называли.

(45) Какие Ваши доказательства.

ИМХО, но князья это не просто пришлые , а прямые завоеватели, которые хотели себя узаконить и христианство под эти требования отлично ложилось.

(43) Да ладно, князья были в массе как раз "родными".

(48) Ты Нестора читал? )

(50) Я учебник истории читал

(51) Да ладно, а Аскольт, Дир, Рюрики, Владимир, и т.д. это родные?

+(49) Так же есть название отступников от ведической культуры.
Например греков, когда они отошли от нее назвали млечихами.

(54) Владимир тебе чем не подошел?

(56) Сын Святослава , а Святослав сын Игоря , который пришлый.

(43)  >>  Князья фактически были пришлыми людьми , и народ не воспринимал их своими, но крещением поставили на колени.

Глупо считать своих предков людьми невежественными.
Выборная система десятских, сотских, тысячных была на Руси. Десятник выбирался из хозяев 10 дворов. Избирали самого ответственного. Единогласно. 10 десятников избирали сотника и т.п. А тысячники уже избирали князей, т.е. верховных правителей.

(54) Почему нет? Ты всерьёз считаешь славян какого-нибудь 9-го века настолько отсталыми, что у них собственной феодальной системы не было? У них уже полноценные (для того времени) государства были к тому времени.

(57) +1. Прадедушка у него из понаехавших)

(57) Какой нахрен пришлый? Игорь сын Рюрика, Олег родственник Рюрика. Где пришлый?

+(58) Ни один человек в здравом уме не призовет чужего пришлого править собой. Это глупость, которую нам навязывают.
С другой стороны князья и их дружины не сидели на месте, а находились в дальних походами и не редко оседали на дальних землях. Но не становились они чужими.

(60) Это все легенды, на тему которых историки каждый раз норовят подраться. Версий много

(58) Ну вот, добавим бреда с обратным знаком. :) Куле, президента выбирали и коалиции в парламенте составляли.

(0)в метро чурками забито, не продохнуть

(61) А Рюрики не пришлые, имхо завоеватели.

(65) Дыши в другую сторону

(67)другим местом, ты хотел сказать?

Одни историки утверждают что Варяги были пришедшими с севера викингами, другие утверждают что они были местными. Это было воинское братство, в которое могли входить воины разного происхождения

(66) Как бэ о Рюрике достоверной информации слишком мало.

(62) Ты не прав очень. Вменяемые люди зовут вменяемого управленца, не заморачиваясь откуда он или какого роду.

(68) ну, улыбнись. Скажи: "Салям алейкум, брат".

(71) На самом деле все намного проще.
Во все времена было есть и будет, что власть не дают, власть берут.
Особенно тогда, кто сильнее тот и князь. Привел войско например в землю полян, замочил местного князя, повырезал немного населения и назначил себе князем, и все дела. Пока тебя следующий вояка не выпилит

(72) А есть ли среди мусульман - атеисты?

(62) Призвать чужеземных правителей - широко распространенная мировая практика того времени.

(74) Это же взаимоисключающие понятия.

(73) Вот именно. А народ как был овцами, так и остался...

(75) + с учетом того что национальных государств еще не было - в чем проблема...

(74) "Салям алейкум, брат" - неконфессионально.

(69) Факты говорят о том, что пришлые... например одежда, способ передвижения, имена.

(68) Ну не нравятся, то купи машину...

>К нам религия пришла от греков. От них же вдогонку и лютая ненависть к "проклятому западу".

вы бредите... ненавидеть было нечего по сути... религия пришла из Константинополя как центра и основного торгового партнера того времени

(74) ты что то противоречивое сказал ))

(75) Нет.

(70) Ясное дело, что Рюрик это собирательный образ... но не отметает того из чего его собрали ) Скорее всего он был норманом.

(82) Я говорю о религиозном фанатизме. О ненависти к еретикам-латинянам. Эта ненависть пришла к нам несомненно из Константинополя.

(85) А если учесть тот размах экспансии Норманов который шел в те века, то ничего удивительного нет ,что Норманы с мечом захватили Новгород и Киев. Но этот факт не делает их своими

(80) А что не так с одеждой и способом передвижения? Ну и в любом случае, пришлый правитель моментально роднится с местными элитами и следующие поколения уже "родные".

Теория, что Рюриковичам нужно было как-то особенно легитимизироваться через столетия после "вокняжения" не имеет никаких оснований.

(86) еще раз, с бредом надо лежать в постели

(84) Так навскидку могу припомнить "Деяния саксов" Видукинда Корвейского.
Еще примеры можно найти у исследователей данного вопроса.

(88) Постоянно наровили на Вече скинуть Князька, так как такой закон. И власть была не законом дана, а дана мечом... Достаточно вспомнить факт убийства Игоря. То есть воспринимали  Князя не как своего, а как человека который пришел забрать последнее.

А христианство отлично служило и в качестве закона и в качестве признания Князя в качестве своего провителя

(89) Так раскол между католиками и православными был или нет?

В Англии все вообще сложно... Знать и благородный язык - французский... английский - для пейзан

(93) В Англии история была похожа, что и со славянами. Пришли норманы и перерезали половину.

(87) Как бэ викингами в ту пору называли не только жителей Дании и Норвегии, но и жителей всего Балтийского региона, промышлявших пиратством и набегами. В том числе и славян.

(83) Хотел сказать арабы - атеисты

(91) Ну и, нормальная политическая жизнь. Скинуть пытаются, не потому, что "не свой", а потому что выгодно.

(96) Есть. Только они об этом никому не говорят. )))

(92) и что?

(91) Типа после крещения князьков не скидывали?

>И власть была не законом дана, а дана мечом...

Лествичное право

(91) Ну "вече" в то время - это современный аналог майдана. Кстати в Киеве в 7-9 веке "майданом" как раз называлась толпа которая собиралась во время вече.
И появлялось вече не из-за законности/пришлости князя, а из-за борьбы за власть. Хотели переворот очередной провернуть

(98) Причем не из страха, а из сознательности. Это только у русских принято козырять: я не верующий, я не патриот, я сам по себе и тому подобные конструкты.

(102) В основном это вече княжеская дружина разгоняла/вырезала эту толпу, но при этом толпа умудрялась пожечь свой же город и пограбить торговые лавки и склады. Вобщем народная забава такая была

русь многое время до и после раскола ориентировалась на Константинопль, накой черт заниматься "ненавистью к латинянам"?

первый погром иноверцев был еврейским - но по вполне земным причинам - иудеям не запрещалось ростовщичество

(96) Есть, конечно. До недавнего времени многие арабские страны стремились к светским режимам и давали светское образование. Плюс за границей у араба возможностей отойти от религии много.

(103) Врать из сознательности?

(95) нет, норвежские и датские викинги плыли на запад, а шведские викинги как раз плыли на восток. Это мне сами норвежцы рассказали. На экскурсии по Осло.

(95) Интересно подтверждение.

(100) Естественно это не быстрый путь... Но вся власть Царей и Императоров держалась не только на армии, но и на религии.

(103) Верующий не равно Патриот.
Патриот не равно Любитель_Линии_Партии_И_Телевизора

(0) Лехаим!

(71)  >> Вменяемые люди зовут вменяемого управленца, не заморачиваясь откуда он или какого роду.

Вменяемые люди сами способны руководить.
Это детям и невменяемым нужна нянька.

(111) А патриот по-твоему обязательно должен быть против линии правительства? Имхо это уже не патриот.

(113) Не всегда.
Есть вменяемые люди, занимающиеся своими делами. Им вполне нужен вменяемый координатор их действий и подгоньщик невменяемых до уровня всей компании.
(114) Патриот любит Отечество. Но Отечество это не политика партии. Но политиканы всячески хотят вдолбить через телевизор, что патриот = любитель_главной_линии_партии => критикуешь правительство, то не патриот.

(115) "критикуешь правительство, то не патриот" -  а вот это напрямую зависит от правительства. Если критикуешь по любому поводу и без повода ЛЮБОЕ правительство, независимо от того, приносит оно благо отечеству или нет, то я скорее соглашусь с этим утверждением.

(116) Ну с ярлыками в голове жить проще, согласен. Когда достаточно слов типа "непатриот", "фашист" для изменения настроения  в головах паствы.
А единомнения ты даже в КНДР не найдешь.

(117) А что, по-твоему фашист не может быть патриотом?

(115)  >> Не всегда.  Есть вменяемые люди, занимающиеся своими делами.

Всегда. Я говорю о вменяемости общества в целом. В силу природных и других закономерностей в обществе рождаются люди с разными склонностями к тому или другому роду деятельности. И вменяемая культура продвигает их в те области, в которых они принесут наибольший эффект.
Т.о. если общество вменяемо, оно само спродуцирует хорошего правителя и хорошего пекаря.
Регулирует этот процесс культура. Если культурные особенности (традиции) рушатся, в обществе наступает хаос.

(118) Фашист и есть патриот в его крайней форме.
Я по этому и говорю, что патриотизм - довольно опасное явление.
Чаще всего патриотами становятся люди слабые, которым можно навязать желание хопу рвать. Это такая специальная прослойка ведомых личностей, которыми обычно затыкаются дырки в конфликтах. Они обычно - пушечное мясо, которое хочет доказать всему миру, что они и их страна круче всех, остальные отстой и недостойны места на этой планете.

Готовят такие толпы обычно психической обработкой на митингах, зомби-ящиком и прочими промываниями мозгов. Обычно человека отрывают от его собственных желаний и обворожив чужими желаниями - заставляют его исполнять чужую волю.

Долго ль будешь ты всяким скотам угождать?
Только муха за харч может душу отдать!
Кровью сердца питайся, но будь независим.
Лучше слезы глотать, чем объедки глодать.
_______________________________Омар Хайям

(120) Вот это высер что ты написал, это твои мысли? Это в голове у тебя такое г.авно творится?
Жесть. Не смей гадить на чистое слово "патриот" свои бредни в твоей голове

(109) Начни с Википедии по викингам.
(110) Речь о том, что это скорее положительный процесс для 11-го века.

(118) В РФ - нет.
Патриотизм - это любовь к отчизне. А отечество - это народ, населяющий страну. А народ у нас многонациональный.

(122) "Речь о том, что это скорее положительный процесс для 11-го века."

Положительный процесс чего? Введение христианства?

(124) Введение христианства, укрепление феодализма. Положительный процесс для развития государства.

(123) Таки это сферическая коняшка. У фашиста другое понимание отчизны и того, что для отчизны хорошо.

(121)  >>  Жесть. Не смей гадить на чистое слово "патриот" свои бредни в твоей голове

у любого явления есть свои крайние формы.
как у патриотизма - фашизм и шовинизм, и у верующих - фанатизм, идеализм.

у патриотизма есть и более человеческая форма.
Чем более абстрактен и далек предмет привязанности человека, тем хуже психическое состояние человека. И тем он более управляем.

(126) Да это понятно. У людей, которые быстро беременеют идеями, мозг работает обрывками и индуцированными извне образами.

(120) У вас не верное представление о "силе". Они соответствуют представлениям индивидуалиста. Такие как правило не побеждают, хотя и говорят много слов о своем величии.

(129) + Настоящая сила - всегда результат творчества совместного творчества коллектива, творчества масс.

(127) Ты написал не про крайние проявление патриотизма, а описал понятие патриотизм в своем понимании.
Я с твоим пониманием абсолютно не согласен

(131) А они из не крайних легко перетекают в крайние. Были бы условия.

(132) Ну так-то да. Как пример "Православные фашисты".

И я с полной уверенностью заявляю, что фашизм - это крайняя форма патриотизма, ибо они охвачены извечной идеей ПРЕВОСХОДСТВА и они же исполняли наставления своих патеров - отцов, которые воевали с нами. Найдите хоть один век, после того, как они раскопали эту клятую пещеру, когда они не пытались покатить бочку на Русь и другие славянские земли.
Даже сейчас Меркель "исполняет"..

(130)  >> Настоящая сила - всегда результат творчества совместного творчества коллектива, творчества масс.

Силы разные есть. Очень много разновидностей их. И у каждой свой источник.

(134) Крайняя форма патриотизма - это сделать максимально комфортно жителям своей страны.
Как фашизм, как идеология превосходства одной НАЦИИ - над другими, совместно с уничтожением последних - может  максимально улучшить положение жителей страны. Только в головах фашистов наверно.

(134) идеей ПРЕВОСХОДСТВА - это фашизм, а не патриотизм. Кури энциклопедию

(136) Дык и? Всякие цыгане и евреи начинают считаться "ненастоящими жителями", и даже помехой "настоящим". Вот такое извращённое понимание.

К тому же никто не отменял такую вещь, как этнический патриотизм - тут уже по определению на грани с нацизмом.

(137) В реальности там довольно тонкая грань, и далеко не все её вообще чувствуют, когда её переходят.

(136)  >> райняя форма патриотизма - это сделать максимально комфортно жителям своей страны.

ну дык это с другой стороны крайняя форма. И это скорее не патриотизм, а человек с развитым чувством ответственности.
Кстати максимальный комфорт может превратить многих просто в поросят. Как сейчас происходит в Европе и Америке. Они уже такие номера откалывают, что с ними просто рядом некомфортно находиться.