|
OFF: Как вы договариваетесь в задачах с полной неопределенностью? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
lanc2233
28.07.14
✎
14:51
|
Большинство клиентов, на более-менее объемные работы хочет знать наперед цифру. Бывает что трудозатраты сложно оценить, с вменяемой погрешностью.
Например : чужая, самописная конфигурация, нужно поменять некоторый порядок работы с валютами. На глаз вроде внести изменения в пару документов и отчетов. Но после внедрения скорее всего вылезет, что отчетов больше, операции не все рассмотрели, некоторые документы не поддерживают валюты в суммах, а постановщик задачи вообще не это имел в виду. Составить ТЗ - описать полностью конфигурацию, будет дороже чем сама разработка. Как вы поступаете в подобных ситуациях? |
|||
1
butterbean
28.07.14
✎
14:52
|
умножаю на 5
|
|||
2
КонецЦикла
28.07.14
✎
14:54
|
просим прислать конфигурацию и практически не ошибаемся в расчетах
к работе не приступаем и не оцениваем пока не понятно что делать |
|||
3
Азазель
28.07.14
✎
15:00
|
(0) Описать содержание задачи- проблема заказчика.
Если он не в состоянии ее выполнить, тогда составляется отдельный договор на составление ТЗ постановки задачи и оценку трудоемкости ее выполнения. |
|||
4
Timon1405
28.07.14
✎
15:14
|
(3) Вот говорит вам заказчик "у меня 1000 машин, хочу рассчитывать доставку каждой на 10 точек в день, хочу чтобы у оператора на это уходило 10 минут в день, напишите мне в ТЗ алгоритм как будете программировать это" (на словах обязательно добавит, похлопав по плечу "это должно быть легко, я ведь сам в прошлом программист"), что будете писать в ТЗ и как будете закрываться, если заявленные потом целевые "10 минут" не взлетят?
|
|||
5
mikecool
28.07.14
✎
15:16
|
(4) за "это должно быть легко, я ведь сам в прошлом программист" - коэффициент х10
|
|||
6
Trimax
28.07.14
✎
15:18
|
(0) Оговариваю первые необходимые шаги и ставлю условие, что возможна более массовая переписка с отдельной оплатой.
|
|||
7
КонецЦикла
28.07.14
✎
15:26
|
(4) Алгоритмы в ТЗ не пишутся если что...
Похлопаю его по плечу и расскажу сколько за это обычно платят... я думаю что он скиснет... |
|||
8
Azverin
28.07.14
✎
15:32
|
(2) это ж сколько времени и сил уходит на оценку?
|
|||
9
Азазель
28.07.14
✎
15:57
|
(4) Описание пожеланий неполное, так как не определена платформа и конфигурация, на которой будет выполняться разработка, структура сети, количество рабочих мест, порядок ввода данных о точках и составе подлежащей доставки на них продукции и множество других условий.
Условие о времени выполнения (с целевым ориентиром 10 минут при запуске ппроцедуры обработки с единственного рабочего места оператора)- может уточняться лишь на конечных этапах реализации. Кроме того, само это время может выступать лимитом для выбора способов реализации задачи. Но вообще- тысяча машин и 10 тыс.торговых точек для одной транспортной организации- это фантастика. Сомневаюсь в реальности такой ситуации. |
|||
10
Лефмихалыч
28.07.14
✎
16:24
|
(0) ТЗ должно быть четким и с подписями. Все, что написано в ТЗ, норамльно оценивается без существенных погрешностей. Все, что потом возникает в момент внедрения и не было включено в ТЗ - это новое ТЗ (ну или допник к предыдущему).
Как-то иначе это решить не получится - будешь пахать на халяву |
|||
11
mzelensky
28.07.14
✎
16:34
|
(0) Буквально сегодня видел рекламу\объяву (не сочтите за рекламу, просто очень улыбнуло):
https://www.avito.ru/krasnodar/rezume/programmist_1c_8_upp_ut_buh_337887103 Цитирую: "Одна задача (новый документ или печатная форма или отчёт или обработка) - 1000 рублей" Вот так нужно оценивать :) |
|||
12
Лодырь
28.07.14
✎
16:40
|
(11) Надо его переманивать к себе. С учетом того что 1 обработка (какойнибудь АРМ) может не 1 месяц разрабатываться будет выгодно.
|
|||
13
jsmith
28.07.14
✎
16:42
|
если есть идея, клиент найдётся
оценит, даст деньги если разброд в голове и вата - такие посты тебе суждено вечно на форуме катать |
|||
14
MaxisUssr
28.07.14
✎
16:44
|
(11)
Круто - обработка за 1000 рублей. Или отчет. Иногда неделями пишешь обработку, а у них фиксированная цена - 1000 р. Нужно взять на заметку |
|||
15
mzelensky
28.07.14
✎
16:49
|
(14) ага, мне тоже оооочень захотелось подкинуть им пару-тройку задачик :)
|
|||
16
mzelensky
28.07.14
✎
16:50
|
(12) Ну-ну, я первый нашел!!! Мой раб :)
|
|||
17
zak555
28.07.14
✎
16:55
|
(0) пиши
ежемесячная абонентская плата по автоматизации учёта составляет 200 000 р |
|||
18
zak555
28.07.14
✎
17:06
|
+ (17)
все поручения заказчика исполнителю передаются в письменном виде |
|||
19
Franchiser
гуру
28.07.14
✎
17:11
|
Пиши краткое ТЗ на разработку с этапами. Оплата по этапам. Как этап принял заказчик, ставит подпись и платит деньги. Т.О. если заказчик захочет что-то изменить, а этап уже подписан, ты можешь сказать извините, это новая доработка по ТЗ.
|
|||
20
Фокусник
28.07.14
✎
17:30
|
(0) Трудозатраты по факту. У меня со всеми клиентами так. Никаких пол-палец-потолок.
|
|||
21
zak555
28.07.14
✎
17:36
|
(20) без предоплаты ?
|
|||
22
Timon1405
28.07.14
✎
17:41
|
(20) То есть приходит новый клиент, спрашивает, сколько будет стоить обработочка, а Вы ему "поживем-увидим"?
|
|||
23
Господин ПЖ
28.07.14
✎
17:42
|
>Как вы договариваетесь в задачах с полной неопределенностью
"полная неопределенность" задачей не является по определению |
|||
24
Фокусник
28.07.14
✎
17:43
|
(21) с постоянными клиентами да, без предоплаты.
|
|||
25
Господин ПЖ
28.07.14
✎
17:44
|
(22) >сколько будет стоить обработочка
обработочка чего? он в магазин так же ходит - "хочу поесть сколько стоить будет"? |
|||
26
Timon1405
28.07.14
✎
18:04
|
(25) Знать цену - вполне нормальное желание клиента. точно также как я приходя в магазин, мы смотрим на ценники, а не набираем в тележку всего подряд, чтобы цену выяснять уже на кассе. И в контексте топика автора это все-таки не "обработочка", а достаточный объем работ, трудозатраты на оценку которого бывает весьма сложно оценить заранее, так как, например, часто заказчик сознательно или несознательно утаивает часть информации(например скинул сфник, а у самого некоторые алгоритмы в пользовательских данных сидят, да и просто много данных нужно вбить, чтобы себе демо-пример из сф сделать), плюс если оценка недостаточно глубока, то есть риск закопаться, а если достаточно глубока, то уже нужно ломать голову, как размазать ваши значительные трудозатраты на оценку по стоимости будущих работ.
|
|||
27
Glenas
28.07.14
✎
18:30
|
(15) Имелось ввиду док без модулей, наверное
|
|||
28
Glenas
28.07.14
✎
18:36
|
(26) Трудно оценить, обычно треть работы сверх стоимости ложится. И обычно это работа с данными по измененному функционалу. Объяснять это заказчику трудно, да и не нужно.
Нужно цену ОТ и максимально обосновать |
|||
29
el-gamberro
28.07.14
✎
18:52
|
Если работа больше, чем на 1ну неделю, то фактически это невозможно точно оценить.
|
|||
30
EvgeniuXP
28.07.14
✎
19:46
|
(0) да очень просто, берешь пишешь обработку, всё сравнивает - выдает ошибки, печатаешь целый рулон - и спрашиваешь? когда исправите? чтоб продолжить свою работу :)))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |