Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как вы договариваетесь в задачах с полной неопределенностью?
0 lanc2233
 
28.07.14
14:51
Большинство клиентов, на более-менее объемные работы хочет знать наперед цифру. Бывает что трудозатраты сложно оценить, с вменяемой погрешностью.
Например : чужая, самописная конфигурация, нужно поменять некоторый порядок работы с валютами. На глаз вроде внести изменения в пару документов и отчетов. Но после внедрения скорее всего вылезет, что отчетов больше, операции не все рассмотрели, некоторые документы не поддерживают валюты в суммах, а постановщик задачи вообще не это имел в виду.
Составить ТЗ - описать полностью конфигурацию, будет дороже чем сама разработка.

Как вы поступаете в подобных ситуациях?
1 butterbean
 
28.07.14
14:52
умножаю на 5
2 КонецЦикла
 
28.07.14
14:54
просим прислать конфигурацию и практически не ошибаемся в расчетах
к работе не приступаем и не оцениваем пока не понятно что делать
3 Азазель
 
28.07.14
15:00
(0) Описать содержание задачи- проблема заказчика.

Если он не в состоянии ее выполнить, тогда составляется отдельный договор на составление ТЗ постановки задачи и оценку трудоемкости ее выполнения.
4 Timon1405
 
28.07.14
15:14
(3) Вот говорит вам заказчик "у меня 1000 машин, хочу рассчитывать доставку каждой на 10 точек в день, хочу чтобы у оператора на это уходило 10 минут в день, напишите мне в ТЗ алгоритм как будете программировать это" (на словах обязательно   добавит, похлопав по плечу "это должно быть легко, я ведь сам в прошлом программист"), что будете писать в ТЗ и как будете закрываться, если заявленные потом целевые "10 минут" не взлетят?
5 mikecool
 
28.07.14
15:16
(4) за "это должно быть легко, я ведь сам в прошлом программист" - коэффициент х10
6 Trimax
 
28.07.14
15:18
(0) Оговариваю первые необходимые шаги и ставлю условие, что возможна более массовая переписка с отдельной оплатой.
7 КонецЦикла
 
28.07.14
15:26
(4) Алгоритмы в ТЗ не пишутся если что...
Похлопаю его по плечу и расскажу сколько за это обычно платят... я думаю что он скиснет...
8 Azverin
 
28.07.14
15:32
(2) это ж сколько времени и сил уходит на оценку?
9 Азазель
 
28.07.14
15:57
(4) Описание пожеланий неполное, так как не определена платформа и конфигурация, на которой будет выполняться разработка, структура сети, количество рабочих мест, порядок ввода данных о точках и составе подлежащей доставки на них продукции и множество других условий.

Условие о времени выполнения (с целевым ориентиром 10 минут при запуске ппроцедуры обработки с единственного рабочего места оператора)- может уточняться лишь на конечных этапах реализации.

Кроме того, само это время может выступать лимитом для выбора способов реализации задачи.

Но вообще- тысяча машин и 10 тыс.торговых точек для одной транспортной организации- это фантастика. Сомневаюсь в реальности такой ситуации.
10 Лефмихалыч
 
28.07.14
16:24
(0) ТЗ должно быть четким и с подписями. Все, что написано в ТЗ, норамльно оценивается без существенных погрешностей. Все, что потом возникает в момент внедрения и не было включено в ТЗ - это новое ТЗ (ну или допник к предыдущему).

Как-то иначе это решить не получится - будешь пахать на халяву
11 mzelensky
 
28.07.14
16:34
(0) Буквально сегодня видел рекламу\объяву (не сочтите за рекламу, просто очень улыбнуло):

https://www.avito.ru/krasnodar/rezume/programmist_1c_8_upp_ut_buh_337887103

Цитирую:

"Одна задача (новый документ или печатная форма или отчёт или обработка) - 1000 рублей"

Вот так нужно оценивать :)
12 Лодырь
 
28.07.14
16:40
(11) Надо его переманивать к себе. С учетом того что 1 обработка (какойнибудь АРМ) может не 1 месяц разрабатываться будет выгодно.
13 jsmith
 
28.07.14
16:42
если есть идея, клиент найдётся
оценит, даст деньги
если разброд в голове и вата - такие посты тебе суждено вечно на форуме катать
14 MaxisUssr
 
28.07.14
16:44
(11)
Круто - обработка за 1000 рублей. Или отчет. Иногда неделями пишешь обработку, а у них фиксированная цена - 1000 р. Нужно взять на заметку
15 mzelensky
 
28.07.14
16:49
(14) ага, мне тоже оооочень захотелось подкинуть им пару-тройку задачик :)
16 mzelensky
 
28.07.14
16:50
(12) Ну-ну, я первый нашел!!! Мой раб :)
17 zak555
 
28.07.14
16:55
(0) пиши

ежемесячная абонентская плата по автоматизации учёта составляет 200 000 р
18 zak555
 
28.07.14
17:06
+ (17)

все поручения заказчика исполнителю передаются в письменном виде
19 Franchiser
 
гуру
28.07.14
17:11
Пиши краткое ТЗ на разработку с этапами. Оплата по этапам. Как этап принял заказчик, ставит подпись и платит деньги. Т.О. если заказчик захочет что-то изменить, а этап уже подписан, ты можешь сказать извините, это новая доработка по ТЗ.
20 Фокусник
 
28.07.14
17:30
(0) Трудозатраты по факту. У меня со всеми клиентами так. Никаких пол-палец-потолок.
21 zak555
 
28.07.14
17:36
(20) без предоплаты ?
22 Timon1405
 
28.07.14
17:41
(20) То есть приходит новый клиент, спрашивает, сколько будет стоить обработочка, а Вы ему "поживем-увидим"?
23 Господин ПЖ
 
28.07.14
17:42
>Как вы договариваетесь в задачах с полной неопределенностью

"полная неопределенность" задачей не является по определению
24 Фокусник
 
28.07.14
17:43
(21) с постоянными клиентами да, без предоплаты.
25 Господин ПЖ
 
28.07.14
17:44
(22) >сколько будет стоить обработочка

обработочка чего?

он в магазин так же ходит - "хочу поесть сколько стоить будет"?
26 Timon1405
 
28.07.14
18:04
(25)  Знать цену - вполне нормальное желание клиента. точно также как я приходя в магазин, мы смотрим на ценники, а не набираем в тележку всего подряд, чтобы цену выяснять уже на кассе. И в контексте топика автора это все-таки не "обработочка", а достаточный объем работ, трудозатраты на оценку которого бывает весьма сложно оценить заранее, так как, например, часто заказчик сознательно или несознательно утаивает часть информации(например скинул сфник, а у самого некоторые алгоритмы в пользовательских данных сидят, да и просто много данных нужно вбить, чтобы себе демо-пример из сф сделать), плюс если оценка недостаточно глубока, то есть риск закопаться, а если достаточно глубока, то уже нужно ломать голову, как размазать ваши значительные трудозатраты на оценку по стоимости будущих работ.
27 Glenas
 
28.07.14
18:30
(15) Имелось ввиду док без модулей, наверное
28 Glenas
 
28.07.14
18:36
(26) Трудно оценить, обычно треть работы сверх стоимости ложится. И обычно это работа с данными по измененному функционалу. Объяснять это заказчику трудно, да и не нужно.
Нужно цену ОТ и максимально обосновать
29 el-gamberro
 
28.07.14
18:52
Если работа больше, чем на 1ну неделю, то фактически это невозможно точно оценить.
30 EvgeniuXP
 
28.07.14
19:46
(0) да очень просто, берешь пишешь обработку, всё сравнивает - выдает ошибки, печатаешь целый рулон - и спрашиваешь? когда исправите? чтоб продолжить свою работу :)))
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.