На одном из предприятий сменился директор. Свою деятельность он начал с вызова спецов по 1С и постановки вопроса - может ли он надеяться на комфортную работу отдела сбыта в 1С? На самом деле причина этого вопроса в том, что накануне у некоторых сетей возникла очередная гениальная идея, повлекшая за собой переделку кучи печатных форм первички. Кроме переделки самих форм потребовалось дополнительное заполнение справочников. В результате где-то что-то недозаполнили, где-то  недоделали, ну и полезли косяки. В общем все как обычно и бывает в таких случаях, постепенно все придет в норму. Но! Директор-то новый ему нужно как-то проявить себя на новом месте, вот он и решил отыграться на спецах.
Хотелось бы узнать, что думает по этому поводу сообщество и получить совет, как правильно отвечать верхнему руководству в таких случаях?

(0) скажи, что это не твой бизнес)

(1) В смысле - не мой бизнес?

(0) а каковы объективные - качественные и количественные критерии понятия "комфортная работа в 1С"? Как только он их опишет, тогда можно и сроки ставить.

(0) Можешь взять всю вину на себя, сказать, что программисты 1С плохо справились со своей работой несмотря на тщательную проработку и постановку задач в виде ТЗ со стороны отдела продаж.

(0) Скажи что может, делов то. Пусть расчитывает

http://dilbertru.blogspot.ru/2004/01/20040111.html

(4) И потом упасть в ноги, облобызать туфли и начинать причитать - "Не вели казнить!"

(0) говоришь "конечно, шеф!"
"усе будет сделано, шеф!"

а потом - "ну не шмогла я, не шмогла"

(31) К чему вопрос. Конечно надеяться всегда может.

Скажи , пусть надеется

(0) пусть отдел сбыта ставит техническое задание, а спецы по 1С определяют временные затраты на его реализацию, а новый директор пусть утверждает график работ по ТЗ и текущую работу спецов 1С

А я не понял какую проблему хочет обсудить ТС.

Проблема в том, что их новый директор требует от них качественного выполнения поставленных задач?? Или в том, что их заставляют работать?

(3) Да в том и дело, что он либо не хочет, либо не может ничего описать.

(12) Ну тогда смотри ссылку в (5)

(0) "может ли он надеяться на комфортную работу отдела сбыта в 1С" - ответ: "Конечно может". Дальше пусть описывает критерии из (3), а ты назначай ценник (в деньгах или >|<опочасах своих специалистов).

(11) Проблема простая - из мухи делают слона, причем не понимая этого. Я же говорю ситуация практически штатная. У этих сетей семь пятниц на неделе, они постоянно че-то требуют.

(15) криворукость сотрудников - штатная ситуация?? Завидую Вам

(0) На сколько я вкурсе, речь идёт об обязательном переходе на электронный  документооборот с поставщиками от сетей (в частности х5). Штука достаточно дорогостоящая для конторы средней руки + малый процент прибыли от работы с сетями. Поэтому новый дир решил съекономить и решил сделать "своими силами. Результат на лице. И комфорность тут нипричём.

(0) ЭСФ еще не внедрили с сертификатами ? :)))

(16) это обычное дело в шарагах, где платят по-минимуму. насмотрелся на таких немало.

(0) Так и сообщи, мол, миста уже озадачена проработкой поставленого вопроса.

(0) Я правильно понимаю?
Доработки без багов. Инструкции написаны. Пользователи обучены.

http://s50.radikal.ru/i129/1407/e4/92c4b1b34b06.jpg

(21) Да, правильно, только есть нюанс - косяки в задании на доработку. То есть задания как такового нет, все на словах - сеть такая то хочет шоб було вот так... Как должно быть на самом деле никто не знает, истина устанавливается эмпирическим  путем - звонит или пишет бухгалтер из магазина и говорит как должно быть правильно.

(21) +(23) = да, правильно, только полно багов, документации нет и юзеры не умеют работать

Скажи: "Зарплата маленькая, однако, насяльника"

(18) Пытались - кончилось громким провалом со стороны провайдера, у них просто серваки полегли под натиском ЭСФ.

(24) Документация есть, а вот с юзерами проблема - меняются как перчатки...

"на словах - сеть такая то хочет шоб було вот так"
в этом главная проблема.
нужен тот кто будет принимать решения какие хотелки делать а какие нет. и пока не появится этого человека, решения которого не будут обсуждаться теми самыми бухами из магазина, ничего не изменится.

(28) Сети, особенно федеральные, не будут с вашей конторой работать, если вы не примите их условия.

+(29)им пофигу на ваши проблемы и уровень автоматизации

(29) Т.е. тендер выиграли, договор заключили, а теперь расторгнут договор по просьбе бухгалтера магазина?

(28) Золотые слова! Но вот нету такого человека.

(31) там по-любому все прописано. еще и неустойка наверняка есть

(29) (30) Так мы и работаем по их условиям, просто не всегда понятно, что они хотят на самом деле, ну и не всегда можно успеть сделать то что они хотят, приходится отправлять документы как есть, а потом отсылать исправленные.

(31) Легко, ибо "незаменимых нет". А предлогов найти можно много, или сделать работу с поставщиком просто невыносимой, что-бы сам договор расторгнул. Но поставщик всегда прогнётся под сетевика (я ещё ни одного не видел в отказке) ибо объёмы сбыта велики.

(31) Да ничего не расторгнут, магазинный бух, просто может пояснить какую закорючку и в каком месте он хочет видеть.

(34) каждый раз что-то новое придумывают? или вы никак не запомните?

(34) А для этого и существуют менеджеры по работе с клиентами, который является посредником между тобой и сетью. Если чё не понятно - говори менагеру, а вот зачем - тебя не должно волновать вообще никак. Для тебя существует только "сделать и научить начальника отдела сбыта, написать инструкцию - остальное не твоя головная боль: где и кто и как накосячил.

(0) Я бы сказал что нет да и все. При значительных изменениях системы невозможно без периода тестовой эксплуатации сделать рабочее решение сразу - так не бывает - это бред.
Если хочет, то пусть нанимает штат который будет заниматься тестовой эксплуатации системы перед запуском.

(37)Сети они такие. Был случая когда федералка прислала форму и сроки, а за день до запуска в 15-00 (когда уже всё изменено, всё заполнено и обучено), присылают отзыв.

(35) А я видел. Например, лет 5 назад поставщики сыра могли себе такое позволить.

(37) Новое. Было б че запоминать...

"постепенно все придет в норму" - те косячим, делаем все неспешно и чего до нас новый директор то докопался?

(0) Ты, как программист, должен четко отвечать на четко поставленный вопрос. В данном случае твой ответ будет "Да."

(43) Неспешно выявляются в таких ситуациях недоработки обычно. А пофиксить то что еще никто не нашел на стадии разработки довольно сложно. Нет такого в программировании что после стадии разработки сразу все работало правильно, так не бывает.

(44) А почему не "нет", судя по текущей ситуации там такая фигня будет происходить регулярно, зачем лишний раз обнадеживать человека ? :) Потом он же тебе еще и предъявит, что ну ты же мне сказал "Да".

Кстате, это могла быть проверка.
Если ответ положительный. И все нормализовалось. Вывод у 1С-ков все нормально.
Если ответ отрицательный. Не берут на сея ответственность. Есть повод над сменой одинэсного начальника.

странно, а нас еще в прошлом году х5 обязал работать с эсф, тоже много проблем было с согласованием. Сейчас вот подтверждения заказов и отгрузок захотели

(46) То есть запретить ему надеяться? Думаю это не в его праве.

(48) см (17) ага, для нас плюсом к затратам ещё единоразово 15 тыр. и порядка 20 тыр ежемесячно :(

(49) Конечно, зачем обнадеживать человека.
Тем более развитие беседы после "Да":
Тогда идите делайте и чтобы все было норм.
А после "НЕТ":
Почему ? И вот тут можно изложить свой взгляд на вещи и определить критерии, почему собственно в текущей ситуации это не возможно и выбить либо персонал,либо ресурсы, либо полномочия чтобы ситуацию разрешить.
Конечно есть шанс, что начальник неадекват и уволит тебя, или затаит кровную обиду, но че очковать понапрасну :)

(26) Странно. Мы сейчас пробуем ЭСФ. А что за провайдер и сколько сч-ф в день он не выдержал?

(52) А чё странного, я то-ж "провайдер" для своей конторы: раздаю инет и почту. НО если почты будет больше раз в 10 + обяжут хранить все логи за 2-3 года+архивы - то у меня то-же сервант рухнет.

"Да, в случае выполнения следующих условий:
- адекватные формы постановки задач
- разумные "хотелки", а не автоматизация ради автоматизации,  ломающая действующие процессы
- разумные сроки на выполнение задач"

Нормальный директор прекрасно поймет, что именно ты хочешь.

(0)
1. Принимать задание на доработку у конкретного лица, после выполнения - давать два-три дня на тестирования, желательно на копии базы. В первую очередь это касается тех доработок, которые напрямую касаются ключевых операций компании, например, отгрузок.

2. Если нужно вносить данные в базу: заполнять справочники и т.п., то нужно, при принятии ТЗ, указать, что это должен сделать какой-то, например, операционист...

3. Можете сказать, что гарантировать отсутствие ошибок вы не можете, но можете гарантировать их быстрое устранение.

(53) Ну так и провайдеры ЭДО заточены не под одного клиента.
1 новый клиент даст им увеличение объемов на доли процента.

(0) Прямо спросить, чего же хочет директор.
Найти, на кого всё свалить - так это можно сделать независимо от качества работы "виновного".
Справиться с бардаком? Это другое дело - предложить варианты решения.

(0) Сказать "нет" !!!

(52) Провайдер eXite. Сколько он не выдержал не знаю, конкретно не мы его завалили, а сообща. Знаю что главбух потом ездила в Х5 отвозила пачку бумажных СФ, причем она там была не одна такая.

(54) А потом окажется что операторы не заколбасили 1000 новых реквизитов в справочник номенклатуры :)
Там вообще вопрос некорректный, "комфортная работу отдела сбыта в 1С" в 1С не зависит исключительно от работы 1С программистов, как бы 1С как система завязаны на корректную работу всех отделов.

(48) Ну заказы-то уже давно от Х5 принимаем через eXite

(59) eXite завалили? Да вы мегамонстры, блин, X5 по ним годами работает, как и еще куча клиентов.

(60) Вот именно так и получилось, только не справочник номенклатуры, а в контрагентов не занесли нужные реквизиты

(62) 1500 - 2000 доков в сутки, не знаю уж монстры или кто :)

(60) Дык в отделе разработки должен быть и ПМ местный, который со всеми участниками работает, закрывая проекты, а не только с кодерами.

(64) Мелочь это.

(62) На самом деле не сам eXite завалили, а сервера которые с ЭЦП работают, это там какие-то траблы возникли. Наши ЭСФ неделями ждали подтверждения...

(0) Я бы спросил есть ли у него идеи о том как сделатб эту работу комфортной, и намекнул бы что комфортность работы при построении системы обычно стоит далеко не на первом месте, и вообще понятие комфортности зачастую является следствием привычек.

(63) Ну так и надо говорить "нет". Нефиг руководство поощрать к тому, что за всю работу 1С должен отвечать отдел ИТ, даже если это касается работы других отделов. Не обязан программист 1С стоять за плечом каждого оператора и проверять делает он там то что нужно или нет.
Хотя я знаю одного программиста 1С, который так делал, все контролировал за всеми, он потом стал финдиректором :)

(69) Ага вот такие и становяться фин директорами которые не могут организовать работу но зато готовы браться за все.

(70) Да нет, он как раз организовывал все...
просто я не считаю что в задачи ИТ отдела входит организация работы отдела операторов и отдела снабжения.
Ну т.е. я когда работал 1Сником не стремился выходить за рамки полномочий, и карьерный рост в плане стать начальником меня не интересовал, поэтому я предпочитал, объяснять что я могу делать только то, что в рамках моих полномочий, а если надо что-то сделать сверх, я конечно могу принять участие в этом как технический специалист, но нужен какой-то другой ответственный человек, который будет отвечать за это процесс.

(48) Аналогично.
С ЭСФ больше года работаем. Сейчас реализовываем потверждения отгрузок через "Корус".
Вы у себя реализовали уже?

(71) А инструкции вы не пишете?

+(73) Одно дело написать инструкции утвердить их, довести а другое бегать и поддтипрать задницу пользователям.

(0)тут HR из IT капитал постоянно рассказывает как они успешно и красиво делают проекты крупных заказчиков. Думается она много вам что может рассказать, а может и показать)))

(0) Попробуй объяснить директору причину недовольства пользователей - просто все как есть.
Скорее всего, он далек от разработки ПО и какие возникают проблемы с пользователями.
Т.е. если директор задает вопрос - это не значит что он обязательно настроен против отдела 1С и априори за отдел снабжения. Он просто не в курсе причин проблемы.

(75)хотел в другую ветку написать это

(73) Ну я много где поработал, единственную инструкцию которую писал я писал для кассиров в рознице. В закупках/снабжении редко встречал чтоб инструкции писали, меняется все часто, сегодня написал, завтра че-нить добавили, изменили... дофига делов. Однажды для бухов писал регламент по закрытию месяца, а то они реально достали постоянно приходить и спрашивать почему у них авансы не закрыты, суммы в КУДиР некорректные их спрашиваешь, а перепроведение делали - нет говорят... :((( Пришлось написать.

(72) реализовали, правда пока не отправляли, тоже корус

(77) Анечкины опусы я читал, чем они занимаются в курсе. Мне прям даже интересно, как бы они автоматизировали реальное производство со сбытом. Судя по тому, что пишет Аня их мегаспецы готовы справиться с любой задачей и я думаю они бы справились, вот только вопрос какую цену они за это выкатят...

(0) примерно так объясни http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/07/d01da821768eab47c7f8414d4d088ee3.jpg

(81) Есть риск получить вот такой ответ
http://mp3sotka.com/uploads/posts/2011-12/1325169005_468354_tyi-uvolen.jpg

(82) Какой же это риск, это шанс :) Я все думал про прошлую работу, что ну вот вот уволят, что плохо работаю, ан нет... не успели :)))