Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Автоматизация контроля за сотрудниками со стороны руководства.
0 Balabass
 
12.08.14
12:20
Недавно коснулась тема контроля за сотрудниками и меня.
Я особо не вникал, в то , чем и как пытают вольнолюбивых сотрудников, и почитывая ветки на мисте, ужасаюсь - пальце-мордо сканы, газоанализаторы и прочая чертовщина.
Сам недавно установил проходную с 1 турникетом по карточкам. И то начало напрягать, что не опоздать, не свалить пораньше. Чувствуется, что большой Брат (шеф) хочет следить за всеми.

Что творится в мире? Какие способы есть у вас, для контроля за сотрудниками, и как с ними бороться?
1 ДенисЧ
 
12.08.14
12:22
Наручники.
Пила по металлу.
2 Chum
 
12.08.14
12:22
Требовать и контролировать соблюдение трудовой дисциплины - право работодателя.
Соблюдать трудовую дисциплину - обязанность работника.
3 Zero on a dice
 
12.08.14
12:25
работал в одном месте с жестким контролем за частью персонала.
отказались от карточек в пользу пальце-сканера, т.к. обманывали - оставляли карточки коллегам.
поставили сканер отпечатков - перестал фиксировать корейцев)) исключительно у корейцев возникли проблемы - сотрудники по 10 минут тыкали пальцами в сканер) с распозновалкой лиц тоже какие-то проблемы были, пришлось выдавать электронные ключи.
4 Птица
 
12.08.14
12:30
(2) это наверное хорошая мера воздействия на работников, чья зарплата начисляется с 20-го счета, и то, лишь на тех, чьи действия четко регламентированы, думать уже не надо, но на прочих, и в частности айтишников, на деле - кроме раздражения и растущего нежелания вообще ходить на работу мало что вызывает. потому что они работают не когда приходят к девяти и уходят ровно в 6, а когда думают и умеют организовать свое время.
5 Джинн
 
12.08.14
12:30
(0) Лично за мной очень жесткий контроль - проект должен укладываться в срок и в бюджет. Причем если уложусь - получу приятный бонус в виде отпуска в горах Италии, если не уложусь - доделывать буду бесплатно до победного конца.

Очень, знаете ли, мотивирует :) Причем всем похрен когда я приду, когда я уйду и не ковыряюсь ли я в носу в рабочее время. Но график работ с отметками о ходе выполнения представлять приходится еженедельно. С раздачей слонов при отклонениях как мне, так и команде проекта.

И никаких карточек, сканеров, видеокамер, шпионов ...
6 Котокот
 
12.08.14
12:30
>> И то начало напрягать, что не опоздать, не свалить пораньше.
Не опаздывать и не сваливать пораньше не предлагать?
7 France
 
12.08.14
12:32
(4) в it-компаниях большинству сотрудников з\п начисляется с 20-го счета...
8 Котокот
 
12.08.14
12:33
(5) Это потому что ты умеешь сам себе слонов раздавать. Поэтому для тебя достаточно одного показателя KPI и одного отчета в неделю. Большинство же присутствующих тут впадет в ступор и остановит работу даже в том случае, если в офисном сортире закончится туалетная бумага.
9 saasa
 
12.08.14
12:34
(5) так тебе платят за результат, а нам за процесс :)
10 France
 
12.08.14
12:35
(9) так, помимо сканеров и турникетов, над вами нужно еще и камеры ставить для контроля, не ковыряетесь ли в носу))
11 Zero on a dice
 
12.08.14
12:36
(10) зачем? цак одеть
12 Птица
 
12.08.14
12:36
(7) это которые интеграторы? ну и пусть их. Думаю, там такие штуки с учетом приходов-уходов как раз не проходят.
А у франчей на какой, интересно? чот забыла уже, даже если когда-то и знала.
13 Balabass
 
12.08.14
12:38
Думается мне, что опоздать на 5 минут или уйти пораньше на 10 - эта та маленькая свобода, о которой мечтают все. И чтобы никому за это ничего небыло.
Как считаете?
14 mm_84
 
12.08.14
12:39
(3) легко пресечь, перед турникетами камеры повесить, а за передачу пропуска третьим лицам сразу увольнение, за пропуск через турникет по своему пропуску штраф хороший.
15 Balabass
 
12.08.14
12:39
(13)  Причем, даже наверное, мнимая свобода, дающая ощущение независимости чтоли.
16 France
 
12.08.14
12:40
(11) цак??...
(12) ну, у мну только такой пример.. и "такие щтуки" использовались.. периодически даже письма счастья приходили с вопросом "объясните.. 15 мин".. решалось элементарно - опаздывать на пару часов,а не жалкие 14-20 минут))..
17 Balabass
 
12.08.14
12:41
(16) (11) - КУ, епта.
18 supremum
 
12.08.14
12:42
(13) Задержаться часика на два и уйти на пол часика пораньше.
19 Balabass
 
12.08.14
12:43
(18) За это нужно нецензурно бить.
20 supremum
 
12.08.14
12:44
(19) Еще премию требовал и увеличение зп.
21 H A D G E H O G s
 
12.08.14
12:45
Покажите мне человека, вбжобывающего кот в режиме 8*5*4*12.
22 France
 
12.08.14
12:45
(19) бить хороших людей неприлично... ты 11 понял, что имеется в виду?? (20) тож вариант, жаль не юзал..
23 supremum
 
12.08.14
12:45
(21) На производстве с нормой выработки есть такое.
24 H A D G E H O G s
 
12.08.14
12:47
(23) Программный код?
25 Zero on a dice
 
12.08.14
12:48
(14) там хитрая система была, сотрудникам выдали электронные ключи, которые одновременно давали доступ к служебным помещениям (без логирования) и являлись идентификаторами на выходе из здания (с логированием). турникеты ставить не было возможности, т.к. через черный ход в здание заходили в том числе клиенты. у многих сотрудников был индивидуальный график работы.
когда спалили обманы, естественно, наказали хитрецов.
(16) цак - это колокольчик в нос из известного фильма.

а еще, у меня друг работает на оборонном производстве с контролем опозданий (не в курсе, что за система), но с забавным багом методологии - если опоздал на минуты, режут премию, если при этом предупредил начальника и пришел в обед(!) - все хорошо.
26 supremum
 
12.08.14
12:48
(24) Ну, я не знаю как программирование отнормировать.
27 France
 
12.08.14
12:49
(25) блин, понял.. теперь и КУ))..
28 supremum
 
12.08.14
12:49
+(26) Есть экспертные оценки, можно еще монетку подбросить.
29 Джинн
 
12.08.14
12:51
(26) У меня была женщина в подчинении, работавшая программером для "Бурана". Как-то новое шибко умное руководство отнормировало количество строк исходного кода. Внезапно за месяц размер исходников возрос в три раза по отношению к тому, что до этого полтора года писали :)
30 timurhv
 
12.08.14
12:55
(29) прям как в бородатом анекдоте Let me show you
http://comphumor.wmouse.ru/real/letmeshowyou.php
31 France
 
12.08.14
12:56
(29) не надо было нормировать количество строк)) нужно было нормировать, например, время реализации функции (запрос к остаткам регистра - 5 минут) ))
32 Джинн
 
12.08.14
12:58
(31) А если там 150 млн. записей? А если лярд?
33 France
 
12.08.14
13:00
(32) время на реализацию функции 9программистом) <> время выполнения функции))..
34 Kamas
 
12.08.14
13:01
если есть штрафы за не своевременный приход тогда нужно требовать двойной оклад за задержку на работе все в рамках закона
35 saasa
 
12.08.14
13:02
(32) все равно 5 мин.
36 saasa
 
12.08.14
13:02
(34) задержка на работе - следствие низкой квалификации ;)
37 Kamas
 
12.08.14
13:04
(36) Да а когда вы предлагаете обновления на самописку накатывать по средь дня рабочего с выгоном всех на 30 мин покурить
38 Drac0
 
12.08.14
13:05
(36) Чьей?
39 saasa
 
12.08.14
13:05
(37) оформляй работу в выходные-праздничные и обновляй себе.
40 saasa
 
12.08.14
13:05
(38) работника
41 France
 
12.08.14
13:05
(38) как правило, сотрудника))
42 Эльниньо
 
12.08.14
13:08
(36) О как!
43 Drac0
 
12.08.14
13:08
(41) Хм, думаю, вряд ли это правило. Скорее равномерное распределение между всеми участниками процесса :)
44 Птица
 
12.08.14
13:15
(40) скорее, его руководителя.
45 Адский плющ
 
12.08.14
13:17
Если у начальника слишком маленький пипитор, чтобы организовать работу лично, он перекладывает воспитательные функции на всякие девайсы.
46 Эльниньо
 
12.08.14
13:20
Работал у дира, который считал прилежность подчинённых по кол-ву переработанных часов.
Все целый день баклуши били, а вечером начинали изображать бурную деятельность.

Другой хитрован, посокращал штат, а дабы подчинённые не требовали что-то за переработки, объявил, как в (36).
Все молча пахали по 10 часов в день.

Но всё это было в демократичные 90-е.
47 Zero on a dice
 
12.08.14
13:22
(45) муйня, система контроля заполняет табель учета рабочего времени за три секунды, отправляет это дело в ЗУП и там накладываются на него невыходы - еще три секунды. а каждый начальник подразделения будет это делать два дня.
48 Lama12
 
12.08.14
13:24
(0) Контроль - только для контроля.
Всегда можно договориться с руководством.
49 saasa
 
12.08.14
13:27
(44) нет
50 Drac0
 
12.08.14
13:34
(49) Т.е. в ситуации, когда за два часа до конца дня, за день до релиза прибегает аналитик или заказчик от бизнеса и говорит ,что очень-очень нужна такая фича, иначе мы все умрем, виноват программист-исполнитель? Чорд, буду развивать навык предсказаний...
51 Drac0
 
12.08.14
13:35
(49) Или когда начальник сказал, что сделано будет через 2 недели, а там работы по факту на месяц. Развивать способность манипулирования временем?
52 saasa
 
12.08.14
13:38
(51) у тебя оклад или сдельщина ?

к тому же если есть необходимость в переработках, оформляй работу в праздники-выходные.

редкие и действительно нужные задержки по аварийным вопросам я не рассматриваю.

но если это постоянно, то это не есть правильно.
53 Drac0
 
12.08.14
13:44
(52) У меня оклад.

"к тому же если есть необходимость в переработках, оформляй работу в праздники-выходные.
"
Забавно. Прибежали в понедельник вечером, говорят, надо ко вторнику, а ты им: "Я в субботу оформлю выход".

"но если это постоянно, то это не есть правильно."
А никто и не говорит, что постоянно. А вот утверждать, что задержки - это всегда следствие некомпетентности программиста (и при этом держать в голове свой контекст), как минимум странно и однобоко.
54 13_Mult
 
12.08.14
13:50
(0) Надо подружиться с человеком который загружает эти данные :). На одной работе я сам контролил перенос данных с проходной. Проблем с задержками не было ))
55 saasa
 
12.08.14
13:51
(53) "Прибежали в понедельник вечером, говорят, надо ко вторнику"

бардак какой то, с этим надо бороться.
56 Drac0
 
12.08.14
13:58
(55) Знаете, я тоже считаю, что переходить дорогу на зеленый свет по пешеходному переходу должно быть возможным без лишних мыслей. Но я все равно смотрю и до и вовремя в обе стороны. Даже на односторонней. Всегда в жизни "как должно быть" и "как есть" расходятся. Причем, порой по объективным обстоятельствам.
57 wt
 
12.08.14
14:14
(0) Это первое, что могут предложить лица, пришедшие к решению вопросов по оптимизации работников и их труда. На самом деле, такого рода предложения, просто от низкой квалификации соответствующих сотров. От отсутствия у руководителей понятий мотивации сотров на высокопроизводительный труд.
Отчасти это происходит, когда службы управления персоналом комплектуют бывшими отставниками.
Результат, как всегда один, люди и квалифицированные специалисты, когда их допекут, увольняются. Остальные приспосабливаются и с любопытством наблюдают за никчемными попытками управлением персонала объяснить или решить проблемы с непроизводственными потерями.
Например. Установил автоматизированную проходную. Первоначально, просто защищали периметр. Пришли в кадры военные, сразу же решили доложиться начали писать докладные на ГенДиректора о потерях. Все схватились за голову, выпустили грозные циркуляры, наказали непричастных, расстреляли невиновных. Остальные приспособились. Утром проходят, отмечаются, затем тут же выходят, вечером выходят отмечаются. Кадры фиксируют только первый приход, последний выход.
Предприятие научное, многим надо в середине дня встретиться, в библиотеку, по другим делам. В общем чехарда ещё та.
Поэтому, не с того края ваши зашли. Надо оптимизировать документооборот и через него повышать исполнительскую дисциплину, принял, исполнил, согласовал в эл формате и прочая. А тут и отпадет необходимость контроля за сотрами. Надо ведь исполнять решения и если отсутствуешь на рабочем месте, а дело сделано это ещё не повод лишать премии или зарплаты.
58 saasa
 
12.08.14
14:17
(56) как-то ты уж близко к сердцу принял (36) :)
59 wt
 
12.08.14
14:22
(54) +1 Это один из основных моментов. Одним нарушителем больше, другим меньше - за это ведь не расстреляют. А в трудовом договоре и должностных обязанностях этого лица скорее всего санкций за неточности в предоставляемой информации скорее всего нет.
Опять же пример.
Была сотрудница. Её начали прессинговать за неправильный приход/уход. Так она в качестве контригры предъявила, типа ваши средства контроля времени не сертифицированы. Правда к ней по другому прессинг продолжили, но это всё же не основная деятельность организации, прибыли от того, что кого-то накажут нет. А есть только у руководства, что вот служба не зря хлеб ест.
60 Kamas
 
12.08.14
14:24
(58) я считаю что он объективно прав ибо например я сейчас работаю в организация у которой график работы 24/7 и если случится какая нить шляпа я что должен сказать руководству что все типо время 18:05 пятницы я не работаю ждите 9 часов понедельника
61 Drac0
 
12.08.14
14:43
(58) Я близко воспринимаю любую однобокую, необоснованную интерпретацию событий, основанную на нерепрезентативной выборке :)
62 saasa
 
12.08.14
14:48
(60) ты про сменный график что-нибудь слышал ? ;)
63 Pasha
 
12.08.14
14:49
(0) Это еще цветочки. Вот при Юрии Владимировиче Андропове ежели ты не на работе в рабочее время, можно было в ментовку отправиться... Так что по сравнению с совдепией сейчас все очень демократично
64 saasa
 
12.08.14
14:50
(63) ага, даже статья за тунеядство была.
65 saasa
 
12.08.14
14:50
и педиков сажали :))
66 Kamas
 
12.08.14
16:48
(62) а ты про плавающий))на Этой работе у меня нет проблем опоздать на пол дня если все в порядке