Думаю с проблемой шейного остеохондроза сталкивались многие программисты.
Задумал домой купить тренажер для укрепления спины.
Но порывшись - не нашел какой тип подходит для шейного остеохондроза. Точнее рекомендуют врачи  каждый свой тип - например Бубновский и проч. Но они узкоспецифичны и стоят от 45000. Что дорого для меня.
Подскажите - какой вообще ТИП смотреть.
Тут нарыл что нужен типа Гиперэкстензии. Вроде очень хорошо для спины и остеохондрозе. Но подойдет ли он для шейного...?
Кто сталкивался? может кто знает?
Я пока набрел на такой
http://www.enter.ru/product/sport/giperekstenziya-body-solid-ghyp-45-2071602000406?utm_campaign=yandex_market&utm_content=89567&utm_medium=cpc&utm_source=yandexmarketvr#.U-tQTLnlqJB

Подскажите - подойдет или нет?

Я сталкивался - очень резко (буквально за одну ночь) помогает реклинация позвонков при помощи синтепоновой подушки.

Ее нужно слегка сжать, чтобы она растягивала (вытягивала) с небольшим усилием (около полукилограмма) шею во время сна, туловище надо слегка сдвинуть "вниз" от подушки, чтобы шея вытянулась.

Тогда в хрящи (капилляры межпозвоночных дисков) поступит кровь и они вырастут в размере (за ночь рост каждого человека увеличивается на пару сантиметров).

(28)вот вот! и врачи говорят - нельзя бег

(29) нет ничего вреднее чем сидеть и ничего не делать

(24) Не знаю. Но заметил, что при беге разогреваются все мышцы, в том числе и шеи. А это улучшает питание тканей.
Через пару месяцев чувствовал себя намного лучше.

Турник  - от него у меня вообще защемить шею могло))

Массаж - хрен знает, один массажист мне так сделал, что вообще полгода руки немели. После этого к массажистам ни ногой.

Т.е. боли в шее не проходят вообще ни как что не делай - но способ (30) всем помогает.

(35) Это всю ночь надо лежа на спине спать?

(35) мне медики помогали) мышцерасслаблающие таблетки, мазь для разогрева, и что- то ещё)

(22)>> причем тут гиперэкстензия(для укрепления мышц поянисного отдела, ягодичных, и задней поверхности бедра) и шейный остеохондроз?

потому что гиперэкстензия тренирует мышцы спины до шеи - посмотри в гугле

(31) "вот вот! и врачи говорят - нельзя бег"
Бег, ходьба - это естественное движение человека. При беге идет микромассаж позвоночника. Короче, советую попробовать.

имхо шейный отдел самый проблемный в плане исправления, лично я занимаюсь йогой, но там комплексы именно на шею весьма специфические, если акцент делать сугубо на нее, массаж посоветовала бы, еще у меня есть подушка ортопедическая, но пока есть ли от нее толк сама не пойму

(38) это надо как минимум корректно выполнять упражнение

(38) в спине много мышц) и тренировать шейный отдел(хотя при чем тут воспаление в позвоночнике?) гиперэкстензией все равно что пресс приседаниями со штангой) тоже посмотри задействуется

http://www.youtube.com/watch?v=NIQ-xQQYgNA  - гимнастика для шеи. Реально помогает, но надо делать регулярно.
Лучше всего найти ХОРОШЕГО мануальшика.
Меня не давно тоже скрутило: руки немели, голова болела. Один визит к манульшику и все прошло. Было искривление позвонков. Но врач должен быть реально грамотным иначе будет только хуже.

(30)спасибо! Т.е. ортоподушка сильно помогает?

Например делаешь вертикальную тягу блока. В верхней точке стараешься расслабиться и растянуться пару тройку секунд. Подтянув гриф за голову задерживаешь движение в статике на 2-3 секунды. При этом ты работаешь с маленькми весами при этом у тебя растяжка, позитивы негативы и статика

Добавлю при медленном выполнении и задержками ты не читингуешь контролируешь мышцы и соответственно правильно выполняешь движения

у меня болела шея и позвоночник вверху практически постоянно на протяжении около 5 лет. я тоже всякие упражнения делал, стулья даже менял, но все как-то не помогало, или не надолго помогало, не поймешь даже. Около года назад мне подарили гелевую подушку (фирма technogel, но это наверно не важно, не сочтите за рекламу :-)). Через 2 недели у меня всё прошло и с тех пор ни разу не болело даже чуть-чуть...

(0) Подтягивания и плавание на полном серьезе

(0) > Посоветуйте домашний тренажер или тип тренажера при шейном остеохондрозе

Фотки красивых телок, развернутые на 90 и -90 градусов.

(0) > Задумал домой купить тренажер для укрепления спины.

купи себе ведро, налей воды и делай наклоны ))
Какой еще тренажер? Булылки для кулеров идеально подходят. 19 литров - 19 кг.

(0)
Вот реально что может помочь (от Михаила Шилова, каратист такой):
1) Расслабление шеи:
http://www.youtube.com/watch?v=g3cXvUHP1DY
2) Стабилизация шеи и укрепление шейных мышц:
http://www.youtube.com/watch?v=OseakJzoKMc

ГЛАВНОЕ! работать упорно и ежедневно, через пару месяцев остеохондроз должен практически перестать напоминать о себе.

Для гармонизации нервной системы и расслабления мышц, как следствия этого,  я лично еще рекомендую выполнять Нади Шодхану утром и вечером, начиная с 5 циклов, прибавляя по разу каждые 2 недели. Просто проверено на себе.

(17) Крепление не слабенькое?

(34) Ну хотя бы на ногах ушел на своих... Хорошо уже)

(0) Если хочешь реального эффекта, то лучше запишись в бассейн. И каждый день ходи по часу.

А потом уже и забудешь про свою болячку.

(0) Это явно офп и толку от него мало.... тут только силовой подход может помочь или бассейн

(0) сам мучаюсь буквально последний год. От шейного остеохондроза похоже помогает только гимнастика

(54)
Нет, при запущенном физическом и психическом напряжении в шейном отделе поможет только принудительная обработка данных частей.

(55) ТОлку от гимнастики нет.... надо укреплять мышцы, а гимнастика не укрепляет.

(56) Именно, но не офп. Мышцы нужно там ростить, а этим способом не вырастишь.

(58)
Растить там ничего не надо.
Надо расслаблять, вытягивать, укреплять и усиливать обмен веществ в тех районах.
А шейное мышечное напряжение очень зависит от напряжения психического, поэтому надо сбрасывать оба.
Лучше пранаямы (при нормальной жилищной ситуации, ну там, чтобы не было по крайней мере соседей алкашей) я не нашел способа для восстановления психики. Только надо делать осторожно, есть побочные эффекты при неконтролируемой практике.

(36) Можно наверное не следить (просто делать как комфортно) но шея сама резко проходит. Просто небольшое отрицательное давление, чтобы хрящи/капилляры могли наполниться кровью и восстановиться.

(59) Мышцы всегда работают на сжатие, ночью надо растягивать шею мягкой подушкой из синтепона, чтобы хрящи смогли вырасти (они растут всю ночь, если не зажаты позвонками) и тогда боли прекращаются (неожиданно внезапно, когда до этого ни от чего другого боли не проходили).

(61) ой! медики подтянулись )))
значит, "растут всю ночь"? а днем хрящи не растут? )))
или днем они "зажаты позвонками"?

бу-гага-ааа )))

(61)
Знаешь, когда говорят что нужно делать что то неестественное, то скорее всего это что то не то.
Типа спать на опр. подушке, кушать опр. еду, так свое естество ты ломаешь, а выхлоп негарантирован.

(63)+
Основное это хороший обмен веществ в организме (при отсутствии явных дефектов), хорошая нервная система.

(62) Фактически не растут.

(62) Чему вас только в госдепе учат.
Это абсолютно общеизвестные данные.

(64) Обмен веществ не даст толку большого.

Именно мышечный даст возможность перенести часть нагрузки с позвонков на мышцы. Что позволит снять воспаление. Так же мышечный рост стимулирует гормональный всплеск гармона роста и тестостерона, которые помогут заживить.

(63) Ощущения как раз нормальные и приятные - образно - как у кошки при потягивании. Но конечно надо не переусердствовать.

(66) ознакомь! а то, говорят - среда-маленькая пятница )))

(65) расшифруй мысль - в деталях, с физиологической и пр т.з.

(67) а можно попадробнее про мех-зм
мышечный рост-всплеск гАрмона роста и тестостерона?
ну, что служит триггером и какова последующая физиология?

похоже, пора филиал АМН здесь открывать )))

(71+) в слове "поподробнее" четвертая буква правильная )))
для вопроса

(68)
Цигун и Йога наше все. Без фанатизма, конечно.

(73) Реклинация не достигается цигуном с йогами.

(74)
What the f... is "Реклинация" yah ?

(69) http://www.peeep.us/2070c461
При сдавливании диска он деформируется и уплощается. Хрящевая пластинка и наружное кольцо выбухают, напряжение в этих структурах увеличивается, и давление в ядре растет. Степень деформации диска зависит от скорости увеличения нагрузки. При сгибании и разгибании позвоночника диск может сжиматься или растягиваться на 30-60% своей толщины, а расстояние между отростками соседних позвонков может увеличиваться более, чем в 4 раза. Если нагрузка исчезает в течение нескольких секунд, то диск быстро возвращается к исходным размерам. Однако если нагрузка сохраняется, то диск продолжает сжиматься. Эта “инерция” обусловлена продолжающейся деформацией структур диска и потерей жидкости из-за повышенного давления. Во время дневной физической активности, когда давление на диск повышено, диск теряет 10-25% своей воды. Эта вода восстанавливается ночью во время сна . Из-за потери воды и сжатия диска рабочие за день могут терять 1-2 см своего роста.

(75) http://romix1c.livejournal.com/38989.html (по собранию сочинений Бурденко, с картинками).

(76) сдавливание шейного позвонка? браво!!! бурные аплодисменты! мозг на шейные позвонки давит? ну, да...
так что там про рост хрящей-то?

ребята, позвоните в Стокгольм - пусть нобелевку по медицине придержат - у меня есть кандидат )))

(71) Все просто.

Организм стремится к равновесию и будет максимально противодействует каким либо изменениям. Поэтому что бы сдвинуть его с мертвой точки, необходим стресс. Рушить хрящи и связки не хорошо. Поэтому оптимальной стратегией на первом этапе будет силовая тренировка мышц (необязательно на шее, но и на спину , ноги). В итоге получим гормональный всплеск гармона роста, теста и т.д. Эти гормоны помогут построить не только мышцы, но и построить хрящи , восстановить связки. Так же не следует забывать и о правильном питании богат ом белка.

Поэтому советую силовую тренировке в станках, где позвоночник находится в статике.

После того как мышечный корсет окреп и подрос можно переходить к пампингу, а именно закачивания кровью нужных участков тела с помощью упражнений.

(78) http://gantvorg.ru/kakim-obrazom-nedostatok-dvizheniya-skazivaetsya-na-pozvonochnike.html
Внутри диска находится упругое студенистое ядро (оно похоже на гель), которое способно менять содержание жидкости в зависимости от отказываемого на диск давления. А по периметру располагается хрящевое (фиброзное) кольцо, которое подобно корсету удерживает студенистое ядро на месте.

К межпозвоночному диску не подходят кровеносные сосуды (они располагаются на удалении до 8 мм) и поэтому питание диска происходит за счёт богатых капиллярами соседних позвонков.
Как же тогда питательные вещества попадают в диск?

Когда позвоночник растягивается, жидкость, питательные вещества и кислород попадают внутрь диска из капилляров соседних тел позвонков. Когда позвоночник сжимается, выводятся углекислый газ и продукты метаболизма.

(76) Необходимо переносить нагрузку с хрящей и дисков на мышцы. При треннированных мышцах именно они выполняют основную работы.

Лично сам заметил, как я уже не могу толком сутулится, тонус мышечный мешает.

(78) у тебя голова невесомая чтоли?

(82) весомая - и что дальше?

(81) > Необходимо переносить нагрузку с хрящей и дисков на мышцы.

Интересно как?
Всегда связка кости+мышцы работают по принцыпу рычага: упираются и сокращаются. Исключить из работу хрящи в любом случае не получится.

(83) давит на шейные позвонки?

Статическое напряжение рулит.
Например есть известная Сукшма Вьяяма от Дхирендры Брахмачари.
http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1013738/Brahmachari_-_Yoga_-_Sukshma_Vyayama.html
Делаешь практически мелочи, а результат даже чувствуется через пару месяцев.

(81) Мышцы не работают на растяжение хряща диска (только на его сжатие). Его надо специально растягивать вытянутой подушкой, подложенной под шею, при лежании.

(87)
Одним лежанием ничего не добьешься.
Вспомни когда ты был младенцем, ты спал ка тебе удобно и даже не помышлял, что нужно какую то подушку специальную класть.

romix как подушка должна выглядеть приблизительно? В каком положении лучше засыпать?

(84) Можно очень прилично снизить нагрузку.

(87) Нужно работать в комплексе.

Первое это конечно убрать причины. Но в большинстве случаев этьо не возможно, так как причина это сидячая работа.

(89) Синтепоновая, мягкая, вытянутая вдоль типа листа А4 или с более узким соотношением сторон (не квадратная). Ее нужно сжать в валик/колбаску и засунуть под шею, чтобы слегка распирало/растягивало.

Положение - на спине, кажется (но я не запомнил, может и на боку, а может и так и так, чтобы по ощущениям было приятно).

Как человек, поборовший много всяких болячек в себе(от ЗППП до лордоза), уверенно заявляю: занятия в тренажерном зале(обычная качалка) после составления тренировок на платной основе + плавание. Первое можно заменить на занятия дома, как правило дома можно найти все, что нужно.

с (4) согласен на 102%.

p.s. но самое главное и трудное - это настроить себя таким образом, что осознание необходимости заниматься ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ жизнь только радовало, а не удручало и толкало на коменты, типа "да, это помогает, но через 3 месяца опять возникает таже проблема...".

(93) Именно, это дело не на месяц и даже не на год.

Придется тренироваться всю жизнь.

(78) Про рост межпозвоночных хрящей - есть недавнее открытие, связанное со стволовыми клетками и их трансплантацией.
http://abromed.ru/diseases/spine/osteoxondroz/stem-cell-treat/

У обычного человека в норме есть эти стволовые клетки, но чтобы ткани начали расти и замещаться стволовыми клетками, нужно убирать давление на диск ночью, растягивать его.

Вот еще: http://www.gazeta.ru/news/science/2007/11/02/n_1136407.shtml

В межпозвоночных дисках обнаружены стволовые клетки
02.11.2007 15:38

В дегенерировавших межпозвоночных хрящевых дисках человека и лабораторных животных найдены стволовые клетки. Это должно помочь миллионам людей по всему миру, страдающим от боли в спине, считают авторы открытия - исследователи из Джефферсоновского медицинского колледжа при Университете Томаса Джефферсона в Филадельфии.

(85) да не шибко! а у тебя давит?

(95) Газета.ру - это серьезный научный источник! надеюсь, его уже внесли в индекс цитирования? )))

(96) Т.е. Вы не верите, что в межпозвоночных дисках (intervertebral disc) существуют стволовые клетки (stem cells)?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22653467
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18341398

(95)  >>  Это должно помочь миллионам людей по всему миру, страдающим от боли в спине, считают авторы открытия

любят они красивые слова, хоть они и пустые.
помочь должно что они стволовые клетки нашли?
а для больного то ничего не изменилось.

(97) по вопроса веры - я в храм хожу! к батюшке
а вот по вопросу как по ночам растут хрящи - к тебе - точно не пойду! поздно уже - не пустят на отделение )))

(0) Значится так - шейный остеохондроз, как и пояснично-крестцовый, требует укрепления мышечного корсета спины. В данном случае - плечевого пояса и шеи. Что требуется - тяги блока сверху, разведения рук в горизонтальной плоскости.
Для шеи сделай или купи себе шапку с весами (или лямку), примерно как http://www.youtube.com/watch?v=9dA6uwqhn3E (толь ко х... его знает, причем тут шея, он наклоны вперед делал, походу:):)) И аккуратно, с маленькими весами начинаешь шею качать. Тут главное - регулярность.

(93) Да н.. оно надо?! Сходить разок на ЛФК к грамотному тренеру - никакая силовая и рядом не стояла.

(99) Это общеизвестная информация из школьного учебника биологии за 8 класс.

http://www.goutmk.ru/download/textbook/anatomy/pasechnik-biologiya-8.pdf

«Так как хрящевые диски могут сжиматься, то к вечеру рост человека уменьшается на 1-2 см, а при больших физических нагрузках даже больше. Однако за ночь позвоночник человека восстанавливается до прежней длины».

Пасечник В. В. Биология. 8 класс : учеб. для общеобразоват. учреждений / В. В. Пасечник, А. А. Каменский, Г. Г. Швецов; под ред. В. В. Пасечника; Рос. акад. наук, Рос. акад. образования, изд-во «Просвещение». - М.: Просвещение, 2010. - 255 с.: ил. - (Академический школьный учебник) (Линия жизни). - ISBN 978-5-09-018548-6.  С 40.

(100) шею качать - проще некуда
встал раком, голову в пол и толкайся ногами приходя на голову (102) вот, и иди в 8-ой класс! там тебя заждались

(103) Осторожно: вредные советы.

Блин столько советов! я даже не ожидал.
Осталось самое сложное - какой из советов самый лучший и каким начать пользоваться...
Вот пока потерялся . Блин!

(0) массажиста найди нормального. самому убрать это сложно. поддерживать форму потом сможешь, это да. и проблема там скорее всего комплексная

(103) Мне нравятся советы по упражнениям для борцов(!) при щейном остеохондрозе:):) Самое то, как говорится!
(105) Делай как я сказал:) Маленькие веса, регулярность.. Но лучше, имхо(!), все-таки ЛФК. Эффективней.

(93) для осознания необходимости и радости от занятий физкультурой использую простой секундомер. С каждым годом все быстрее, легче, приятственней кататься )))

http://www.bodybuild.ru/img/myshcy-shei-menjaja-ugol-nagruzki-na-vyprjamiteli-1899.jpg
http://round7.ru/image/data/Статьи/Тренировки/sheia2.jpg
Только вес правильно подобрать.

У romix, возможно, свои недостатки, но в данном конкретном случае его аргументы грамотны

(77) собственно ты не прав

Реклинация
(reclinatio; лат. «наклон назад, откидывание»)
метод насильственного исправления деформации позвоночника воздействием силы, вызывающей его деформацию в противоположном направлении.

и вообще говоря исправление деформаций позвоночника - это как раз и есть священная корова различных восточных практик типа йоги или цигуна. Если человек скажем сутулый, деформирована грудная клетка, то он допустим будет делать прогибы типа мостиков, полумостиков и т.п. По сути та же реклинация

(107) Нет как я сказал,... силовые упражнения на весь организм, но с акцентом на спину.
При этом предпочтения отдавать не свободным весам, а тренажерам, где позвоночник находится в статике.

(110) Только это такая малая часть в помощь организму, что толку будет почти не заметно.

(109) Не советовал бы, так как идет осевая нагрузка на спину. лушче в тренажере.

(103) кстати да, действенно, только очень велик риск получить травму, и в идеале там все таки вставать надо как бы не на голову, основная нагрузка должна быть на предплечья, основания шеи

(0) тебе спину качать или остеохордроз бороть?

Если спину - ну так её нужно качать в комплексе с другими мышцами.
Если остеохондроз - оптимально специальная гимнастика (тренажёров не нужно). Методик много, пробуй какая тебе больше подойдёт

(116) От гимнастики толку нет, так как механизмы восстановления не запустятся.
Гимнастика хорошо только как профилактика.

Любимая тема :)

Сам два года назад мучался с аналогичной проблемой, но только похуже. Походил по врачам, походил по различным тренерам и к различным массажистам.

Если интересно, то такой консолидированный вывод (личное субъективное мнение):
1. нужна комплексная проработка тела, а не одного шейного отдела
2. нужны хорошие, грамотно составленные тренировки с четким расписанием. Раз в три месяца минимум их нужно кардинально менять.
3. Обязательно нужен хороший массаж. Причем медицинский проходится разово, а обычный восстановительный или разогревающий - регулярно.

Из тренажеров у меня только турник и брусья, и но планирую TRX, т.к. вещь реально классная. Программы составляю себе уже сам.

Ну и напоследок, мечта любого остерохондрозника, да, наверное и не только:
http://med-serdce.ru/catalog/massazhnoe-kreslo-yamaguchi-axiom-ya-6000.html?utm=overlooked

45+ Добавлю еще, что отдельные упражнения сильно не влияют, нужно тренировать все тело. Когда организм получает встряску, начинают вырабатываться гормоны и ферменты, что спосрбствует улучшению регенерации хрящевой ткани. Кстати советую пить обычный желатин с витаминос С.
Так как у меня артриты я действие желатина чувствую, растут ногти правда хрупкие, а вот разные хондроетины и глюкозамины не очень.
Кстати о влиянии на выработку гормона раста физ упражнений

http://max-body.ru/book/farma/issledovanie-gormona-rosta-ronald-klac/18.html

Ну и влияние ГР на похудение

Клиническим подтверждением липолитического действия соматотронного гормона является снижение избыточной массы жировой ткани при терапии соматотропином лиц зрелого возраста с дефицитом СТГ, и обратные процессы в случае эффективного лечения пациентов с акромегалией. Прямые доказательства роли СТГ в липолизе получены в разнообразных исследованиях in vivo и in vitro. Так, липолитический эффект гормона был продемонстрирован при обработке соматотропином адипоцитов (клеток жировой ткани), полученных от пяти лиц зрелого возраста с дефицитом СТГ, о чем можно было судить по появлению глицерина в культуральной среде (Harant et al., 1994). В бесконтрольном исследовании эти авторы показали, что обработка СТГ на протяжении 6 месяцев (0,125 МЕ-кГ1-неделю4 в течение первого месяца и 0,25 МЕ-кг-'-неделю-1 (*12 мкг-кг'-день-1) в последующие 5 месяцев дополнительно увеличивают липолитическую активность в жировых клетках, полученных от этих пациентов.

по собственному опыту - тренажеры, массажеры, остеопаты и прочие приблуды задачу не решают. Они все помогают, но не устраняют источник.

Очередной умный остеопат отправил меня заниматься физкультурой.

Я решил при помощи центра Бубновского (фамилия значения не имеет) - суть специальный комплекс упражнений на тренажерах плюс (самое главное) - комплекс гимнастики на основе китайского цигуна.

12 лет назад отработал и забыл как страшный сон, а уже и ходить нормально не мог.

Вот еще из этой же оперы (снижение нагрузки межпозвоночных дисков) Бандаж для шеи (шина Шанца) для взрослых, высота 8-12 см. Цена: 500,00 руб.
http://www.mediko-farm.ru/shop/bandazh-i-korsety/bandazh-dlja-shei/bondazh-dlja-shei-shina-shantsa-dlja-vzroslykh-vysota-8-sm/

(+120) Согласен. Никакие массажи не спасут: если и помогут, то только временно. И это если повезет и ты найдешь нормального массажиста, а то методами проб и ошибок можно довести себя до инвалидного кресла. Я пробовал иглоукалывание - реально помогает, но... на месяц, не более.
Мануальщики - это вообще опасно. Да, он тебе за пару сеансов все вправит, но через неделю все вернется, и будешь ты к нему постоянно бегать, ибо кости тупо возвращаются в исходное положение.
Короче, только РЕГУЛЯРНЫЕ физ упражнения, постепенно, но без отлынивания помогают. Бросаешь - все возвращается, поэтому всю жизнь нужно поддерживать себя в форме, но без фанатизма, конечно.

(122) У меня прошло за одну ночь внезапно, после попытки вытянуть шею подушкой, как я написал выше.

(121) воротник Шанца иногда вещь, согласна :)
(120) а что за специальная гимнастика? я так понимаю это очень широко "на основе цигун", все равно что просто сказать - гимнастика.

я вот что пока нашла http://www.jv.ru/news/item/id/27785 это оно, похоже?

или вернее вот это http://www.jv.ru/news/item/id/31040

(0) Еще очень важный момент. Никто, как ни странно, в этой теме его не коснулся.
Автор, что именно у тебя с шеей. Остеохондроз - это вообще общее понятие, ну... как простуда. Что конкретно у тебя? Грыжи шморля, протрузии или же искривление позвоночника. Для начала нужно обязательно сделать МРТ. А то мы сейчас тебе насоветуем кучу всего, а у тебя там грыжа, при которой вообще противопоказаны нагрузки.

(117) покури такого доктора как Бубновский (до кучи много лет командный врач команды Камаз-Мастер... покурите что пилоты про него пишут)... покурите сколько центров у него по РФ именно на этой теме специализированных...

(0) найди толковую тайскую массажистку.