Подругу уволили по статье хищение.
Суд постановил исправить запись на обычное увольнение.

Как заставить работадателя исправить запись об увольнении?

(21) Трудовая счас это основание для бухгалтерии для стада. больничные и т.п. Более в принципе не нужна

(23) ознакомился и что? запись обжалована в суде, суд выигран истцом. Получается, что запись не действительна, истца незаконно уволили, следовательно, работодатель обязан восстановить в должности, оплатить все время, прошедшее с момента незаконного увольнения, до кучи еще можно/нужно потребовать выплату моральной компенсации.

(21) Один из рудиментов крепостного права.

(25) Вообще-то суд изначально обязан направить представление в трудовую инспекцию о проверки деятельности предприятия. А уж он, поверьте, нароют даже то чего и нет.

(25) запись об увольнении по "нехорошей" статье - недействительна. Ее обязаны восстановить, а потом уволить уже по другой статье, значит, в трудовой будет еще одна запись - хорошая. В противном случае оформить новую трудовую, взять выписку о стаже, при трудоустройстве на всякий случай иметь при себе решение суда, что человек не виновен.

(30) На сколько я понял - вопрос в недостаче, оформленой документально с подписью работника.

(29) на счет этого не знаю.
Прикол в том что естествено она сначала пошла в труд инспекцию.
те пошли делать проверку.
Работадатель подделал табели задним числом (и другие документы) и предоставил нужные документы.

Труд инспекция отстала.

И только потом в суде она с помощью свидетелей других работников доказала, что она работала.

(31) нет. Ничего не оформляли. Тупо уволили по статье хищение (при чем не правильно уволили во время отпуска). И пугали ее уголовным делом. (Но естественно неичего никуда не подавали)

А если взглянуть на запись в ТК как на клевету в свете ст.128.1 УК РФ?

Написать в вышестоящую трудовую инспекцию и в прокуратуру. Приложить решение суда и ответ трудовой.

Подать в суд на востановление на работе и выплату за время вынужденого прогула.

(32) Где-то неправда Ваша. Изначально хищение, а трудовая смотрит табели?
(33) Опять, таки, что-то не так. Если была трудовая, и пропустила момент неправильного увольнения - неверю.

(25)

> там мутная история мухлевания с кассой другими людьми
> Ее заставили стучать. Она отказалась, повесили на нее. Но так как она не материально-ответственное лицо, то суд проиграли.

суд признал факт мухлежа ?

(26) т.е. если нет трудовой -- больничный не будут оплаичвать ?

(38) оплатят. только если стаж не подтвержден то 50% не более. по самому низкому пределу.

(35) я бы так и сделал :).

Но она говорит деньги ее не интересуют. Просто дело принципа доказать свою невиновность. Типа и так за этот год задолбалась переживать.


Суд уже был. Суд решил присудить ей деньги за время вынужденного простоя и исправление хаписи в трудовой.

(36) Надо резделить два ммоента. Неправильное увольнение и расчет. Трудовая инспекция занималась только неправильным расчетом.

(37) в суде подымалась эта тема косвенно. Но поскольку она не ответсвенная за кассу - суд не стал рассматривать этот вопрос. А доказать что она просто присвоила деньги работадатель не смог.

(40) надо было настоять на том, что суд выяснил причины её оговора
тогда бы работодателю не поздоровилось

(40) так она всё-таки присвоила деньги?

(40) если суд был и постановил оплатить выремя вынужденого простоя... То его париться. Она на работе. Еше раз в суд. Сидеть дома и полуать деньги...

(39) работодатель платит своему работнику, если последний У НЕГО проработал:

от 8 лет-100%
от 5 до 8- 80%
от 3 до 5- 60%


таким образом работодатель определяет стаж сотрудника из ТД/личной карточки Т-2

(40) Не знаю как у Вас, но у нас трудовая злее налоговой. Последний раз в середине 2000-х наблюдал проверку (по факту смерти охранника на рабочем месте - инфаркт), так все бухи и ОК и юристы и безопасники "вешались". Да и простых работников затаскали по объяснениям (допросам).

(44) да ты че. не у него. а вообще стаж. общий. общий подтверждается из трудовой книжки

(41) ну мы же люди темные. Я вообще советовал ей максимально давить и разбираться. Но видимо она зла в принципе им не желает. Просто дело принципа исправить запись об увольнении.

(42) нет. Она чужих денег не брала. Но была примерно в курсе схемы присвоения денег другими людьми.

(44) ты меня поразил. Вроде законы знаешь

Она изначально была в котнрах с директором. Ее часто подставлял диребас. Но те люди которые брали деньги мимо кассы ее постоянно поддерживали. Поэтому она и отказалась их сдавать. И поэтому именно на нее все повесили.


:) если вкратце.

ну и поэтому она не жалеет что уволилиась.

(47) Может она просто их боится? Если знает схемы - можно намекнуть типа "исправьте запись и я буду молчать".

(47) тут проблема не в том желает зла или нет. Работодатель сам себя загнал в ситуацию, - не хотет правильно увольнять. Ну так пусть платит.

(0) Очередной суд, очередной простой.

(49) Ну в этом случае, если в контрах - то она сама себе "злобная буратина".

+ (54) Так-же как и с подделкой документов для трудовой и схемой хищений: знала и молчала, а теперь хочет подключить закон.

В общем итого два варианта исполнительский сбор. И повторный суд.

Всем спасибо :)

(55) ты наверное меня не правильно понял. В общем там сложная ситуация. Все подробно описывать не буду мало ли. :)

(46) (48) тупанул =)

(57) ага. вот и остается счас трудовая только для этого. Да и то обходится запросом в ПФР - только месяц ждать.

трудовая по сути важна тем. кому пенсия скоро. там записи которых нет в ПФР например по начислениям. Но нам пофигу или даже если что-то будет в трудовой а нет в ПФр то все. привет.

(58) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_92550/#p48

(60) и что

С нашим правительством, лучше держать еще и трудовую. А то мало ли, завтра отменят пфр и все, стаж никак не подтвердишь ))

(56) Друг на прошлой неделе уволился по собственному -  невыплате черной части з/п. Причём белую (5600) выплачивали регулярно. Посоветовались, поковыряли интернет. Позвонил его начальнику с предложением сообщить директору что в случае невыплаты всех заработаных денег (как договаривались) до 16-00, на директора, как физическое лицо будет подано заявление по СТ 159 ч.2, ч.4 УК РФ (мошеничество) по которым начальник пойдёт как соучастник...

Почему-то :) перезвонили через 2 часа с предложением подъехать и получить всё. В итоге он получил всё, что мы успешно отметили.

(63) моему товарищу работодатель задолжал почти 400 килоРэ
только не знаю -- чего он тянет лямку с походом в прокуратуру

(61) не ту ссылку

вот что хотел привести :

Если работнику необходимо доказать, что тот или иной период должен быть включен в стаж для расчета больничного, следует представить работодателю подтверждающие документы. Основным из них является трудовая книжка, а кроме того – трудовой договор, справки от предыдущих работодателей, выписки из приказов, лицевые счета и даже ведомости на выдачу зарплаты – то есть те документы, в которых как-то отражен факт "страховой" деятельности.

http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/bolnichyi-list/stag-dlya-rascheta/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

(62) пфр не отменят

(64) Если он там ещё работает, то (63) может ему навредить и может получиться всё с точночтью как в (0), если не хуже.

(49) так она получается вообще то немного соучастница этих хищений?
с ней конечно неправильно поступили - но она походу сама подставилась.
понятно почему "не желает зла" в (47) - отлично понимает что при дальнейших разбирательствах рискует и сама загреметь.

ССЗБ короче.

(67) как навредит ?

(65) да я в курсе, но как правило если нет записи в трудовой, то уж подавно иных бумаг тоже нет. Пэтому самое простое тупо запрос в ПФР. что и делают

(69) "нарисуют" что нибудь типа хищения.

(70) именно. туда работодатель обязан был передать сведения о трудовом стаже всех работающих не пенсионеров.

(71) подпись подделают ?

(0) ипанись на мисту с такими вопросами приходить...

(71) это только говорят. за нарисовать придется потом уже уголовно отвечать

ничего не исправлять нех правду матку резать.

(0)надо не запись исправлять, а восстановится по суду и получить зп за все время.

(0) Обратится в фирму где делают новые трудовые с печатями, предоставить им скан старой трудовой, они сделают новую трудовую со всеми теми же записями и печатями, только вместо хищения напишут правильную запись, и с такой трудовой не возникнет никаких вопросов у новых работодателей и у ПФ тоже, так как весь стаж подтвержден. Запись о хищении хоть и отмененная судом все-таки вызывает подозрения, типа ложечки нашлись, а осадок остался, лучше от нее избавится совсем

(0) К приставам.

(63) Это тот еще блеф. Допустим говорит твой товарищ, да я там три года работал, по 100к в месяц получал, а при увольнении мне последнюю сотню не выплатили.
Так вот, это разбивается на 2 эпизода -
1. надо доказать, что работодатель обманул. свидетели, бумаги, еще что-то с подписью работодателя (хрен найдешь такое про серую зп)
2. Доначисление НДФЛ на товарища (100-5,6)*12*3*13%. Причем там доказательная база 100% - показания товарища под присягой в суде.
Причем под пункт 2 попадет любой свидетель-сотрудник фирмы, который признает серую ЗП.

(80) дело не в этом... ОБЭП пришедший на предприятие с обыском по открытому уголовному делу по статье о мошенниестве найдет столько всего...

(80) НДФЛ доначисляет налоговая, она не учавствует как сторона процесса, и докозательную базу ей никто не предоставляет, максимум она обнаружит у налогового агента не уплаченный НДФЛ, будет по шапке предприятию

(80) Да мы и сами думали, что не прокатит, но всё удалось.

(63) Так он сам как соучастник пойдет. Я так думаю. Ну пофиг галвное выплатили.

(82) Так как доказывается невыплата СЕРОЙ зп, то работник знал, что она серая. Предприятию по шапке может и будет, но вряд ли.
А вот сотрудник деньги получил и теперь должен заплатить налог. Причем, так как деньги у него на руках, то независимо от того, на кого налоговая выпишет штраф за невовремя перечисленный налог, обязанность его выплатить будет именно на работнике.

(25) А что значит "заставили стучать"? Она занала, что крадут и знала кто крадет, но сообщить работодателю отказалась? А это разве не считается соучастием?

(85) НДфЛ платиться физлицом в году следующем за годом получения дохода... то то работник белее 3 месяцев работал за 5600 неповерю. Никакого шрафа работнику никто не выпишет.

(0) Дык суд постановил, значит приставы должны идти с подругой в отдел кадров и заставлять...
А что, подруге расхищать чужое имущество было не стыдно, а запись в трудовой стыдно?

(0) А зачем?

(88) Дык добро то чужое. А трудовая то своя.

(84) То-ж на это "очковали". Но по результату работодатель решил что дешевле выплатить, чем проблемы наживать.

(85) Он не доход получил, а зарплату, ндфл по зп платит налоговый агент; Именно он должен доначислить по белому зп выплатить ее и уплатить с нее НДФЛ, или как он по твоему по бухгалтерии эту выплату проведет?

+(92) "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате." п. 4 ст. 226 НК РФ

(88)(90) Ну знала она о схеме и чо, денег не брала.  На ее суде судья не признал достаточными доказательства работаделя. Уголовное дело работадатель заводить не стал. А стучать работадателю на других сотрудников она не обязана. С точки зрения закона она чиста как слеза младенца.

Кстати выскрылись новые подробности.
Работадатель закрыл сатрое юр.лицо и открыл новое. В свете этого что-нибудь светит?

(88)(90) вы наверное сразу к начальнику бежите как только ваш коллега опоздал на 5 минут или вернулся с обеда позже положеного :)

(88) еще раз повторяю она денег чужих не брала. Повесили все на неее потому что она должна была сдать людей которых можно было бы прижать за яйца. Так как увольнять их все равно бы не стали потому что они делают выручку компании.

(96) Опоздать на 5 минут и украсть деньги это несколько разные вещи. Не так ли?

(95) Так как старое закрыто, делать запись в трудовой некому, делай новую трудовую с восстановлением записей из старой книжки, набери в яндексе "Восстановление трудовой книжки", тысяч 5 всего обойдется, и проблем никаких

(98) согласен, сумма потерь не та. Но бывает мастер покрывает отсутствие на рабочем месте подчиненнго в течении дня и т.п. что теперь второй рабочий долежн бежать и сдавать их обоих? )

Человек денег не брал. Работодателю на других стучать не обязан. Думаю вопрос исчерпан :).

(100) Не согласен, что не обязана была сообщать о хищениях других сотров.  По моему мнению, она только за это подлежит увольнению

ну хорошо ее уволили. То что она не стала стучать - дает право работадателю нарушать права работников и трудовое законодательство?

(102) Не дает, конечно. Он просто в данном случае использует явный пробел в законодательстве. О чем вам судья и сообщила
Стучать- это уголовный слэнг. К вашей ситуации я бы не стал применять. Ваша подруга виновата

(101) А где написано, что работник обязан сообщать руководству о хищениях, если он не материально-ответственное лицо и не охранник.

(103) еще раз предприятие состоит из инвестора (который сделал площадку, оборудование и т.п. он формаьно директор)и человека который оказывает услуги на этой площадке и обордуовании (он формально 2й главный человек в фирме). В тихушку они в конфронтации между собой. Но поскольку деньги идут хорошие и они зависимы между собой (без того или другого предприятие распадается) то не расходятся. А страдают работники между собой примкнувышие ктой иди другой группировке. Сдала бы она людей которве ее уже несколько раз спасли от директора стала бы вообще изгоем. Точно так же уволили бы сразу же :).

(105) В жизни каждого из нас бывали ситуации, когда мы сами нарушали закон или попадали под раздачу. Возможно, ваша деушка попала под раздачу. Бывает

Ветку не читал. Обратиться в суд с ходатайством о разъяснении порядка исполнения уже было? Суд может указать срок исправления, дальше дело техники: под роспись к указанному сроку передаете книжку, после окончания срока - забираете. Любое отклонение -> к приставам, неисполнение решения суда, 315 УК РФ это их тема.

да ща выяснилось что юр.лицо работадатель сменил. И в исполнительном не указали что требуют исправить запись (хотя в решении суда даное постановление есть).

Так что даже не уверены уже есть смысл исполнительный исправлять. :(

Проблемы то нет! Пущай пришпилит к трудовой с неправильной записью скобкосшивателем заверенное решение Суда о ее незаконности и забудет об этом!

(108) В смысле "сменил юр.лицо"? Реорганизация, слияние, переименование? Или сейчас на прежнем месте новое ООО, зарегистрированное месяц назад? Тогда ИЛ можно только в рамку на стенку, успокаивать себя судебной победой. Не понимаю, почему просто не "потерять" трудовую? Свидетельство об уникальном опыте работы в престижной компании?

(92) С чего работодатель должен что-то по серой начислять? он не выплатил НДФЛ - пусть получит штраф.
А работник получил доходы, с которых не уплачен НДФЛ, значит должен заплатить.

Скажите мне, в чем отличие исправленной записи от неправильной записи + решение суда о ее неправомерности для будущих работодателей и начисления пенсии. Я никаких отличий не вижу. Если очень щепитильна, пусть потеряет книжку, потратит кучу времени и восстановит все записи, обойдя все предприятия, где работала.

(110) Точно к сожалению не знаю. Но скорей всего старое закрыл новое открыл.

(111) не говорите ерунды, работник ничего не должен, пока не будет в установленном порядке проинформирован налоговым агентом (работодателем) о невозможности удержания им соответствующей суммы НДФЛ. Налоговая вообще здесь никаким боком, в судах она присутствовать не будет с доказательствами о серой зарплате ее никто знакомить так же не будет. Она не сторона процесса. Если работодатель покажет эту сумму по белому, ему еще придется ПФР и др. фонды платить, так что ему ой как не выгодно знакомить с этими доказательствами налорга.

(98) При Сталине сажали и за то и за другое :) Типа 5 минут простоя конвеера - это большие убытки

(115) Мифы

(1140 если работник точно знал, что с него не удерживали НДФЛ, то он обязан подать 3НДФЛ и заплатить налог

(105) в любом случае когда человек покрывает преступника он соучастник.
И неважно запугали ее или она по доброте душевной покрывает воров - она соучастник воровства.

(118) окей
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=5.61
каждый раз когда ты слышишь как кого-то оскорбляют ты являешься соучастником оскорбелния. ведь ты же не бежишь сдавать оскорбляющего

(119)а что нормально если к примеру кто-то будет постоянно оскорблять сотрудников на работе? Все будут молчать и терпеть унижения?

(120) или в ответ будут оскорблять?

(118) ну и еще раз повторюсь она примерно в курсе схемы (из разговоров с другими сортудниками). но не знает о конкретных случаях. То есть она могла сдать работадателю схему по которой тот бы прижал работника укравшего сумму.

работодателем в суде рассммаривавшем ее спор с работадателем не доказано, что она воровала или была соучастником. Уголовное дело работадатель заводить не стал.

В общем тема не о том. :).

(120)(121) да всякое в жизни бывает. :(

Прострелить коленку уже предлогали

(122) Но проблемы она в итоге отгребла. А все потому, что жить надо честно. :)

(117) Это все теория, далекая от практики, если налорг докажет  что сотр точно знал, налорга никто не уведомляет о таких делах, самому налоргу тоже это не нужно, лишние телодвижения. Теоретически бабушки продающие цветочки у метро так же должны уплатить НДФЛ с доходов, но если не заплатят, то им за это ничего не будет, смысл обсуждать то, что на практике не работает