Имя: Пароль:
1C
 
почему тестовые задания только у программистов?
,
0 dron4ikkk
 
19.08.14
11:08
почему на собеседовании всегда дают тестовое задание, если устраиваешься программистом? У каких еще специальностей есть тестовое? Неужели у бухов, экономистов и т.д. тоже есть?
33 mzelensky
 
19.08.14
11:29
(30) ты не учитываешь временной показатель. сертификат специалиста не имеет срока годности. Поэтому можно было его получить еще на 8.1, а сейчас как бы уже на 8.3 и всяких такси сдают...ну т.е. совершенно разные критерии сдачи.

Во-вторых, я лично, не просто смотрю готовое решение, а то как человек его выполняет...ну, довольно забавно иногда бывает
34 РенеДекарт
 
19.08.14
11:30
(30)>а "Спец" - уже что-то есть.
- а нет ничего. И правильно тестовые дают "сертифицированным" - на Специалисте, как в институте, учат не практике, а отвлеченным вещам "как мы думаем в 1С, что это практика".
Вот с опытом работы от 2-3 лет - это да, все тестовые нужно игнорить, согласен.
Это только потеря времени уже будет.
35 mzelensky
 
19.08.14
11:31
(33) + И кстати...сменил 4 места работы...во всех случаях устраивался без тестового задания. Просто беседа.
36 РенеДекарт
 
19.08.14
11:31
(33) >Во-вторых, я лично, не просто смотрю готовое решение
- а зачем его смотреть? спросил, рассказали. Если не понял, как - то вопрос уже к "спрашивающему".
37 Ranger_83
 
19.08.14
11:33
(35) ну,может требования были не высокими...
38 РенеДекарт
 
19.08.14
11:33
+ 34
и если в институте дают какую-никкакую теорию, то в 1С - нет ни понимания теории, ни какого-либо постоянного курса (типа "теория" еще и меняется через 5 лет).
Поэтому так и будут бесконечно рубить бабло на "курсах" и бестолковых Специалистах.
39 РенеДекарт
 
19.08.14
11:35
*нет постоянного курса развития продукта, и нет абсолютно никакого понимания работы СУБД, учетных систем, разработки программ и прочего.
40 РенеДекарт
 
19.08.14
11:36
*по крайней мере, в конечном продукте, продаваемом на рынке.
41 mzelensky
 
19.08.14
11:36
(36) наблюдал пару раз как кандидат перебирал все вкладки конструктора запроса ищя как сделать "объединение"...ну, секунд через 30 тыкания находили...а иногда и не находили :)
42 Господин ПЖ
 
19.08.14
11:36
(0) приехал и не поступил?
43 Господин ПЖ
 
19.08.14
11:37
(41) может давно запросов не писал
44 РенеДекарт
 
19.08.14
11:37
(41) боюсь пользоваться конструктором - я НЕ ВИЖУ, что получается в запросе до последнего момента ))
45 РенеДекарт
 
19.08.14
11:40
(43) самый цимус от 1С в конструкторе - это когда вкладки появляются "внезапно": навроде "Связи", которая появляется только если добавить другую таблицу. А так прикинуть, где-что писать будешь - ни-ни ))
46 sf
 
19.08.14
11:40
(38) >> в 1С - нет ни понимания теории
>>рубить бабло на "курсах"
(44)
сказал человек с 5 месячным стажем на форуме.
какие курсы проходил? кто там в УЦ не знает как СУБД себя ведет?
47 Лодырь
 
19.08.14
11:41
(0) У аналитиков (не айтишных, а скажем маркетологов) например бывают
48 Aleksey
 
19.08.14
11:41
49 mzelensky
 
19.08.14
11:42
(44) Я раньше тоже не любил. Изначально все запросы ток руками писал, а конструктором ток проверял ошибки. Но потом, когда пошли БОЛЬШИЕ запросы, то писать руками уже не вариант...ну точнее можно, но на это уходит гораздо больше времени. Сейчас 95% пишу конструктором, но без проблем могу подправить и руками.

А знаю чувака, который ТОЛЬКО конструктором работает, при этом просто что-то прочитать\исправить без него не может.
50 sf
 
19.08.14
11:42
(45) хорош хаить 1С, для попиши в кристалрепорт каком-нибудь отчеты. или в блокноте.
51 sf
 
19.08.14
11:42
(49) гуру, раскрой секрет, зачем править ручками.
52 Fedor-1971
 
19.08.14
11:43
(39) Генеральная линия была только у КПСС и то условно, а 1С предлагает набор инструментов и только. Некоторые удачны и широко используются (как ключ на 14 в механике), некоторые не совсем удобны (или совсем неудобны). А типовые конфиги - это не инструменты, а чисто показать как видит их применение 1С, но как ни странно они устраивают многие конторы.
53 РенеДекарт
 
19.08.14
11:43
(46)>кто там в УЦ не знает как СУБД себя ведет?
- они "знают" (читали...), как ведет себя SQL в том или ином случае. Но не знают, как ведет себя 1CD (хотя он в разы проще SQL). И уж тем более, не могут предсказать (потому что не знают), как поведет себя 1С.
А по "хвосту" тут все "специалисты" объяснить - "потому что!". И снова ждем, что выкинет база в следующий раз.
54 Grekos2
 
19.08.14
11:43
(0) У бухов и экономистов тоже есть тестовые задания
55 NS
 
19.08.14
11:44
(0) знакомый только что устраивался водителем на автопогрузчик.
Сказали - садись, покажи как ездишь.
Сел, показал, взяли.
56 РенеДекарт
 
19.08.14
11:45
(49)>при этом просто что-то прочитать\исправить без него не может.
- вот и проблема в этом у активистов конструктора... а что запросы в 1С большие - так это неоптимальный язык запросов, что нужно костыли пришивать со всех сторон.
57 РенеДекарт
 
19.08.14
11:45
(55)>Сказали - садись, покажи как ездишь.
- как обгонял, как подрезал - показал?
58 mzelensky
 
19.08.14
11:46
(51) Ну например, если запрос "составной" и конструктором просто не открывается. Порой проще руками подправить. Или если мне нужно какую-нить ерундовину исправить, то зачем мне открывать запрос, если я и так могу корректировку внести
59 sf
 
19.08.14
11:46
(53) давай, рассказывай, кого ты из преподавателей "уделал" на курсах и по каким вопросам.
"спец по файловому варианту работы" ))))) я надеюсь, ты это в резюме не пишешь?
60 РенеДекарт
 
19.08.14
11:46
(50)>для попиши в кристалрепорт
- слышал где-то? еще компоненты знаешь?
61 Крошка Ру
 
19.08.14
11:47
(52)>>А типовые конфиги - это не инструменты, а чисто показать как видит их применение 1С...

Что-то в таком случае эти демки дороговато стоят
62 РенеДекарт
 
19.08.14
11:47
(59) поколение "шапкозакидателей", спасибо вам, но лучше бы, если б вас не было... в таком вот виде...
63 mzelensky
 
19.08.14
11:48
(56) Ясно...видимо 4 месячный стаж все-таки сказывается...
64 РенеДекарт
 
19.08.14
11:50
(61) да и от отдельного обновления отчетности 1с не просто так ушла... слишком просто, нужно, чтобы никто ничего не знал. А самый лучший способ незнания - это чтобы и сам разработчик не представлял, как работает его продукт. Тогда и остальные с гарантией не будут знать.
А шапкозакидательство - их устраивает, шишки на "закидателей", профит - в 1С.
65 sf
 
19.08.14
11:50
(60) >>компоненты
компоненты чего? я всегда думал это отдельный продукт.
(62) а по делу? какие курсы проходил и там преподы с тебя деньги высасывали ни-за-что?
66 ДенисЧ
 
19.08.14
11:51
Опять Декарт гонит...
Язык запросов, видите ли не оптимальный...
А в оракле оптимальный?

А то я в нём видел запросики по 100КБ на каждый... И не один такой запросик в базёнке...
67 РенеДекарт
 
19.08.14
11:51
(63) ну-ну.
забыл, в 7.7 запросы на сколько "страниц"?
68 РенеДекарт
 
19.08.14
11:52
(66) 1сники писали? Что значит "на оракле"? Ты оракл куда пришил?
69 sf
 
19.08.14
11:54
(68) от тебя одни вопросы и нытье и ниодного комментария или ответа. блесни знаниями уже.
а то может мы тоже мечтаем работать в файловом варианте, а не знаем как :(
70 РенеДекарт
 
19.08.14
11:55
(69) если б 1с не бросила на полпути разработку своего файлового варианта, вас бы здесь не было.
Но такова 1С - ничего не доводит до конца.
71 Lama12
 
19.08.14
11:55
(0) Задания есть у всех.
(19) Был у меня один с сертификатами.
Пришел пальцы гнет. У меня сертификаты Microsoft. Задал ему вопрос на подумать... запрос - либо написать, либо рассказать как он его строить будет... он и сдулся. Обиделся и ушел.
А запрос то был простой. Обычные две таблицы нужно было связать.
72 РенеДекарт
 
19.08.14
11:56
*да, для "поколения 1сников" - файловый вариант был зарождением своей СУБД от 1С.
Ну да вам это все равно "ни-о-чем"...
73 torgm
 
19.08.14
11:56
(0) Тестовые задания есть у многих...

Регулярно по просьбе клиентов (собственников и директоров) собеседую претендентов на пост ГБ.

Даю копию базы,вношу косяки ,  и прошу составить список ошибок учета , и также выдать рекомендации по приведению учета в порядок. На все про все 0,5 часа....
74 sf
 
19.08.14
11:56
(70) уже интересно, а где бы я был?
1С бы разорилась на разработке своей файловой субд и я бы работал дворником уже, да?
75 Fedor-1971
 
19.08.14
11:57
(61) так их используют в работе и к сожалению платформу без них не продают.
76 РенеДекарт
 
19.08.14
11:57
(75) продают уже давно
77 РенеДекарт
 
19.08.14
11:58
(74) >а где бы я был?
- занимался бы более подходящей для тебя работой. Например, сидел в Москве, и думал, чего бы еще такого украсть )
78 torgm
 
19.08.14
11:58
(0) У торгашей стандартное задание: отыграть в паре с руководителем или другим перетендентом конфликтную ситуацию...

Например (звонит представитель заказчика и говорит что товар поставлен с браком и требует немедленного возврата)...
79 РенеДекарт
 
19.08.14
11:59
(74)>1С бы разорилась на разработке своей файловой субд
- 1С не потянула разработку своей СУБД, а потом просто "слилась" в сторону рубки капусты.
80 sf
 
19.08.14
11:59
(77) >>чего бы еще такого украсть
скерали? мы че пиво вместе пили и я ушел не расплатившись?
81 ДенисЧ
 
19.08.14
12:01
(68) Нет, писали профи по ораклу.
А его я пришил к твоему нытью про язык запросов 1с.
Вот и ответь - существование в большом продакшене запросов по 100КБ - является признаком неоптимальности языка?
82 bushd
 
19.08.14
12:01
Я не знаю мне надо что бы человек тянул.... А тесты это какой то дурдом, ни о чем.
83 torgm
 
19.08.14
12:01
(0) Только тестовое задание покажет, стиль написания кода....
а поговорить это не мешки ворочать :)
84 РенеДекарт
 
19.08.14
12:01
(80) грабеж - самый доходный вид "бизнеса". Ты посмотри получше, не "получать как можно больше бабла" ли у тебя в идеалах стоит?
85 fmrlex
 
19.08.14
12:02
(79) Могли бы нанять 3,5 анонимуса для форка постгре и его допилки.
86 РенеДекарт
 
19.08.14
12:02
(81)>Нет, писали профи по ораклу.
- понятно. Видимо, профи по ораклу были из 1С.
Оракл для чего нужен был?
87 ДенисЧ
 
19.08.14
12:04
(86) Высоконагруженная система логистики. Если что - РЖД.
Нак что свои порнографические фантазии по 1с засунь себе туда, где им место.
88 РенеДекарт
 
19.08.14
12:04
(85) разработка коммерчески успешной (читай, надежной, стабильной и т.д.) СУБД - дело долгого времени, и 1С это поняла в кулуарных беседах.
С тех пор у нас так и нет СУБД, но есть 1С.
89 РенеДекарт
 
19.08.14
12:04
(87) о, порадовал.
Теперь я знаю, кто пишет эти ужасы в РЖД.
90 fmrlex
 
19.08.14
12:05
(88) Разработка с нуля.
Но форкнуть постгре и пилить его для теснейшей интеграции с сервером 1с - я думаю по силам 1Су
91 sf
 
19.08.14
12:06
(84) с тобой все понятно. психолог 80 лвл.
раскусил мои идеалы.
92 РенеДекарт
 
19.08.14
12:06
(87) да, займись, как-нибудь, изучением "классово чуждых СУБД" и продуктов на них в Америке - может, в РЖД будет все намного проще.
93 ДенисЧ
 
19.08.14
12:06
(89) Ну да. Тебя же туда на выстрел Тополя-М не подпустят...
94 bushd
 
19.08.14
12:07
(73) Это тест на знание. Бух по оборотке все понимает.
А тесты программерам - это тест на то как в стрессовой ситуации программист наваяет нечто новенькое.  Немножко не то.
95 fmrlex
 
19.08.14
12:08
+(90) Хотя если мне память не изменяет 1С вроде помимо своих сборок постгре все таки что-то в нем подпиливает.
96 РенеДекарт
 
19.08.14
12:08
(90)>пилить его для теснейшей интеграции с сервером 1с
- 1с не заинтересована в собственной СУБД. Ведь это ответственность, прежде всего, немалые вложения в разработку.
А так - сказали на "курсах", что это "MS SQL виноват, он так работает", и достаточно.
97 РенеДекарт
 
19.08.14
12:09
(93) мне достаточно, если такие как ты будут хоть чуть лучше разбираться в БД. Глядишь, и сотальная страна подтянется вслед за РЖД-ами всякими.
98 РенеДекарт
 
19.08.14
12:11
(95) 1с едиснтвенно там "подпиливает" - это чтобы вообще хоть как-то работало c 1c-сервером, и сразу не падало. А не "ведет работы в сторону своей СУБД"/
99 РенеДекарт
 
19.08.14
12:13
(90) это элементарно, делается для егешного поколения по фотографии даже.
100 fmrlex
 
19.08.14
12:13
(98) "А не "ведет работы в сторону своей СУБД""
Да это я понимаю. Жадные дети в 1С не будут же потом выкладывать свои наработки в коде постгре, как должны были сделать по лицензии.
101 Exec
 
19.08.14
12:15
(0) для админов тоже часто тестовые задания дают
102 torgm
 
19.08.14
12:16
(94) Первое не все бухи понимают это раз.

Есть бухи у которых есть внутренняя система поиска ошибок, а есть которые просто тычутся...

75% претендентов открывают только оборотку бухгалтерскую... забывают про налоговый учет полностью....
103 sf
 
19.08.14
12:17
(99) РенеДекарт, а ты случайно не преподаватель информатики? :)
104 РенеДекарт
 
19.08.14
12:18
(100) они могли просто взять SQL, и сделать свое. Стандарт SQL не принадлежит никому.
Им это не надо. Это долго, муторно, и "вложения в науку", т.е. без возврата в ближайшие 10 лет.
Да и "поколения" россиян не горят развивать что-либо, почитайте посты.
105 РенеДекарт
 
19.08.14
12:20
(103) вел курсы, пока страна не стала нуждаться больше в услугах эффективных менеджеров, чем преподавателей.
106 fmrlex
 
19.08.14
12:21
(104)Сейчас партия прикажет: пилите свою ОС, свою СУБД, свой браузер и ворлд оф варкрафт. И жалкие попытки написать все это с нуля.
107 bushd
 
19.08.14
12:21
(102) Я тебя понял, я говорю что тест для бухов больше смысла имеет.
108 tdm
 
19.08.14
12:22
(99) ваши претензии понятны, но они также справедливы и для бухов которые в этой базе 1С работают; и для аудиторов/налоговиков проверяющих бухов;директоров которые эти налоги платят; и даже для тех кто эти налоги/законы пишет/редактирует... в общем непонятна только ваша нелюбовь к 1С и желание декларировать это в каждой ветке))
109 sf
 
19.08.14
12:23
(105) это все объясняет.
110 ДенисЧ
 
19.08.14
12:24
(97) "Такие, как я" в БД разбираются на порядки больше, чем такие как ты.
111 fmrlex
 
19.08.14
12:24
(110) Запросами уже померились?
))
112 РенеДекарт
 
19.08.14
12:25
(107) ну наклейки-то можно переклеить на китайских продуктах, только что это изменит? Партия поставит галочку, все остальное останется на прежнем уровне.
113 fmrlex
 
19.08.14
12:26
(112) Я к тому, что нет особого смысла пилить такие вещи с нуля. Надо форкать. Вон китайцы форкнули все что можно. ДАже свою нац. ось запилили.
114 VladZ
 
19.08.14
12:28
(7) На дипломе что написано? "Лучший 1Сник планеты Земля" ?
115 РенеДекарт
 
19.08.14
12:38
(110) только вот "воз и ныне там".
Потому что 1сники заучили фразу "Такие, как я, в БД разбираются на порядки больше", и им не надо разбираться на самом деле. Ни в чем.
Кто поумнее - идут на sql.ru,  и там им популярно объясняют, что "вот SQL работает так, а почему ваша 1с работает не так - непонятно".
Конечно, после такого проще замкнуться в определении "такие, как я, в БД разбираются на порядки больше", и больше не заставлять себя предпринимать попытки разобраться в реальной работе механизмов СУБД.
116 РенеДекарт
 
19.08.14
12:39
(113) на этом госбабла не попилишь - поэтому у нас с китайцами цели разные.
117 sf
 
19.08.14
12:42
(116) жил/работал с китаем? знаешь как там варится? )))
118 anatoly
 
19.08.14
13:22
(58) + как вариант если текст запроса частично генерится в коде.
119 tdm
 
19.08.14
13:36
(117) как-то так - http://v8.1c.ru/news/images/5china-v83-conf-8.png  )))))
120 DexterMorgan
 
19.08.14
13:52
(116) недотрахнутый, ты что сказать то хотел? =)
121 Серго62
 
19.08.14
14:17
(119) Фотошоп?
122 Jokero
 
19.08.14
14:32
(0) }{з на счет бухов. У сисов не задания, скорее опросный лист - нормальное явление. В сервисе с меня ничего не требовали. А самые суровые тесты у меня были когда крупье устраивался в казино.))
123 fmrlex
 
19.08.14
14:33
124 GreatOne
 
19.08.14
14:45
работал всего в двух местах программистом, во втором сейчас и сижу. Тестовых заданий не было, только вот здесь чуть ли не устно спросили, чтобы я сделал в такой-то и такой-то ситуации(дали листок, но просто потому, что программист ушел не во время), все. Моя личная статистика говорит, что если куча вопросов и анкет еще до собеседования - слать нафих, ибо скорее всего пристанище бюрократов и нелюдей. Пока искал работу много где побывал, и там, где сразу просят что-то заполнить веет чем-то неприятным: рисованные улыбки, закомплексованные сотрудники в выглаженных рубашках, завышенное ЧСВ у руководителей и пр.
125 GreatOne
 
19.08.14
14:46
на прошлом месте помню фразу програмера, который собеседовал вместе с ХР: "да что эти тесты? тут смотреть надо"
126 Patrio_
O_Muerte
 
19.08.14
14:48
Что Дрочник, зависть душит?
127 РенеДекарт
 
19.08.14
16:01
(12) о, не знал, что тут представители меншинств )
128 CountR
 
19.08.14
16:29
Искали ГБ, по просьбе директора занимался подбором и собеседованием кандидатов.
Просил составить прововодки при приобретении товара, импорт.
Из 10 человек максимум 1 вообще рисовал что то похожее на правду.
На позицию глав. буха шли люди, на большой оклад в зарубежную компанию...
Предварительно по резюме конечно тоже был отбор.
129 ifso
 
19.08.14
16:59
(0) Тестовые задания есть там, где есть страждущие эти задания решать. Если откликнувшиеся на рекламное объявление будут посылать "задачник", то никаких задач не будет.
130 supremum
 
19.08.14
17:00
Врут поди много.
131 Domovoi
 
19.08.14
17:13
(0)Не знаю как у дргих, но у 1сников никогда не понимал зачем тестовое задание. Пока человек месяца 3 не поработает с тобой ты не поймешь на сколько он силен и работоспособен.
132 unregistered
 
19.08.14
17:17
(0)
>> всегда дают тестовое задание, если устраиваешься программистом?

- нет.

>> У каких еще специальностей есть тестовое?

- у многих. Может быть почти у любого.

>> Неужели у бухов, экономистов и т.д. тоже есть?

- Да. И иногда даже чаще, чем у программистов.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший