для затравки
http://russian.rt.com/article/46129

Руководитель общероссийского движения «Таджикские трудовые мигранты» Каромат Шарипов заявил, что в октябре планируется провести в Москве 100-тысячный митинг мигрантов из Таджикистана. Протестующие намерены требовать привлечения к ответственности работодателей и владельцев столичных рынков за использование «рабского труда» и невыдачу заработной платы. По словам Шарипова, бригадиры принудительно взимают по 5 тыс. рублей за койко-место с каждого работника, даже если тот не намерен жить на территории рынка. Кроме того, фактически в неволе содержатся таджики на рынках «Садовод» и «Международный».

С одной стороны они то же люди, с другой стороны в чужой монастырь со своим уставом не ходят...

По радио слышал, что закон о митингах распространяется только на граждан РФ, так что у нас есть признаки не_знаю_кагого_зма  (разделение людей на белых и черных) или это нармально?

зы
лично я считаю, что Не Россияне не имеют права пользоваться у нас в стране правами "свобода слов, свобода печати, свобода вероисповедания, свобода митингов". Если что-то не нравится - езжай на родину.

(113) Незаконных мигрантов депортируют воздушным транспортом, чтобы не сходили на ближайшей ж.д. станции

(114) Ага, и для надежности маршрутом через Украину.

(114) а вдруг с самолет сойдут? :)

(114) пох. если сойдут, значит им все нравится

тут вопрос не про незаконных мигрантов....

вопрос в другом:
имеют-ли право гости государства влиять на законодательную базу путем проведения митингов.

то есть имеют-ли права например Немцы приехать во Францию и устроить демонстрацию в поддержку/против однополых браков во Франции ????

(118) не имеют, как по мне

(119) а по мне - нет, у себя пусть как угодно живут, но у меня дома пусть живут так тут заведено.

(0)  >> По радио слышал, что закон о митингах распространяется только на граждан РФ

нормально. О_о.
Т.е. если граждане других стран задумают буче гнать, то им все с рук сойдет?

(0) минимум прав им

А если трудовые мигранты специалисты высокого уровня, и своей работой приносят благо в страну, в которую мигрирует. Они тоже не имеют права?

(123) право повязать презик бантиком?

(118) имеют право устраивать митинги и жемонстрации, через участие в общественных организациях.

Кстати, такое ограничение, установленное в законе, не совсем справедливо. Поскольку свобода слова гарантирована Конституцией "каждому" (то есть без учета гражданства), а участие в митингах- один из способов реализации этой свободы.

Поэтому необходимо внести изменения в Федеральный закон от 19 июня 2004 г. «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», расширив перечень субъектов реализации свободы собраний за счет иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации на законных основаниях.

Подобным же образом следует расширить и статью 31 Конституции России, которая говорит о свободе собраний, употребив в качестве подлежащего существительное «каждый».

(123) К сожалению, да.
Их политические права, включая свободу собраний, тоже несправедливо ограничены.

(126) И в чем именно эта несправедливость заключается?

(125) в Объединенных Арабских Эмиратах знаешь как сложно получить полноценное гражданство? и знаешь почему?

(0) я надеюсь, что после 100-тысячного митинга мигрантов из Таджикистана власть одумается и запретит трудовую миграцию из указанного региона.

(128) и почему?

(128) В ливии тоже сложно было получить гражданство, но это им не помогло

(127) гарантировано право из вышестоящей группировки (свобода слова) и сведено на нет в частностях (свобода собраний).

(130) там получить гражданство - это все равно, что выиграть кучу акций в Газпроме... деньги от нефти делятся на граждан

(128) http://pora-valit.livejournal.com/1248449.html

(132) А почему это несправедливо?

(135) В области моральных и правовых оценок существуют два значения справедливости.
Первое связано с результатом правильного применения закона или нормы морали.
Второе- с использованием критериев более высоких, чем нашли отражение в нормах закона или морали.

Право на участие в собраниях для иностранцев поставлено в зависимость от их членства в общественных оъединениях.
Одним иностранцам оно разрешено, а другим- нет. Такое обстоятельство для ограничения национального режима предоставления прав и свобод иностранцам (ст.4 закона РФ от 25 июля 2002 г. № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации")  выбрано произвольно. И нарушает более важный принцип равноправия и недопустимости дискриминации.

(118) Дык они как раз хотят, чтобы российское законодательство выполнялось.

(0) эти 100 тыщ таким образом собираются очередь в ФМС занять?

"Цитадель"(1948г.) - величайшее творение Антуана де Сент-Экзюпери, вершина его художественной философии. Эта мощная, несокрушимая временем литературная крепость возводилась писателем в течение долгих лет с максимальной отдачей и бесконечной любовью, она выросла на прочном фундаменте ранее созданных произведений и стала итогом всего его творчества.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4816259/

"VIII

Мне показалось, что люди нередко ошибаются, требуя уважения к своим правам, Я озабочен правами Господа в человеке и любого нищего, если он не преувеличивает собственной значимости, чту как Его посланца.

Но я не признаю прав самого нищего, прав его гнойников и калечества, чтимых нищим как божество.

Я не видел ничего грязнее городской окраины на склоне холма, она сползала к морю, как нечистоты. Из дверей на узкие улочки влажными клубами выползало смрадное дыхание домов. Человеческое отребье вылезало из вонючих нор и без гнева и обиды, грязно, сипло перекорялось, как будто хлюпала и лопалась пузырями болотная жижа.

Я вгляделся в хохочущих до слез, вытиравших глаза грязными лохмотьями прокаженных, - они были низки, и ничего больше. Они были довольны собственной низостью.

"Сжечь!" - решил мой отец. И весь сброд, вцепившись в затхлые свои трущобы, завопил о своих правах. Правах гнойной язвы.

- Иначе и быть не может, - сказал мне отец. - Они понимают справедливость как нескончаемость сегодняшнего.

А сброд вопил, защищая свое право гнить. Созданный гниением, он за него боролся.

- Расплоди тараканов, - сказал отец, - и у тараканов появятся права. Права, очевидные для всех. Набегут певцы, которые будут воспевать их. Они придут к тебе и будут петь о великой скорби тараканов, обреченных на гибель.

Быть справедливым... - продолжал отец, - но сначала ты должен решить, какая справедливость тебе ближе: Божественная или человеческая? Язвы или здоровой кожи? И почему я должен прислушиваться к голосам, защищающим гниль?"

(138) Зачем им ФМС?

ну, если не в ФМС, то куда очередь занимать планируют? в полицию заявления подавать?

(139) у него есть еще такое:

мы научились
летать как птицы и плавать как рыбы
осталось научится
жить как люди...

(139) Таджики тараканы?! То есть когда они соглашаются убирать за нами наше дерьмо, мы не против. А когда они робко намекают, что они тоже люди, мы их тапочком.

(143) а ты вообще в теме, что сейчас таджики давно берут денег за работу не три копейки а по полной программе, вон у меня таджики отказались клеить обои по 150 р/метр, говорят мало, давай 200... зайди в инет и посмотри по чем фирмы клеют...

вообще они обозрели, создали кланы, не пускают на "свою" территорию (например в деревне где я живу есть 2 клана таджиков, привез я других, они с ними потерли и говоря - мы не можем, это "их" территория).

Криминализация строителей таджиков достигла такого предела, что если их тупо не выгнать - то будет совсем плохо...

Да что там, вон у нас был скандал, когда таджики порезали тамбовских которые приехали устраиваться ДВОРНИКАМИ !!!!

(144) Сказки.

Рабство запретить, работорговцев и работдержателей в тюрьму!
Рабам свободу и достойную зарплату и ... запрет на въезд в Россию))

депортировать 24 часа

пусть входят в состав РФ на правах региона,а потом открывают рот

(145) Не сказки. Таджики действительно борзеют и судя по всему чувствуют у себя за спиной надежную опору. Вон в Железнодорожном пару недель назад таджики из стройгородка одной из многочисленных строек напали на местных жителей, двух человек избили. Причем напали из за спортплощадки. Местные на ней в волейбол играли, а таджикам тоже поиграть хотелось, а ждать нет. И теперь самое интересное, несмотря на многочисленные жалобы жильцов на нелегалов, местное ФМС ни одного таджика в стройгородке не обнаружило. И участковый который их всех задержал и на момент задержания идентифицировал как нелегалов, тоже в итоге ни одного таджика не обнаружил. Потерялись они куда то по дороге до отделения... Вот и почему бы им не борзеть то в таком раскладе.

(149)+ И вот какой парадокс. Эти самые таджики в этом самом городке продолжают жить. И жильцы их там видят ежедневно. А ФМС не видит, и участковый не видит. Такие вот невидимые таджики.

(150) ты видишь? Ты участковому официально письменно сообщил?

(149) Это и есть сказки.... Есть статистика и она неумолима доказывает, что преступность среди мигрантов очень низка..

https://www.youtube.com/watch?v=TMAyPfQWhWI
бедные таджики

(151) Я нет. Я в соседнем районе живу. Но за событиями с интересом наблюдаю. Жалоб в ФМС они написали с полсотни. И заявление в милиции лежит, и потерпевшие по этому заявлению активно его шевелят. И ответы из ФМС есть о том, что в стройгородке иностранных рабочих не обнаружено.

(154) Значит они не иностранные рабочие, удивлен? но и в России гражданином может стать выходец из средней Азии...

(155) На момент задержания паспорта у них были таджикские. И регистрации не было.

(156) Опять же лавочкины новости?

(157) Там фотографии на форуме выкладывались. И с рожами и с паспортами и даже с ксивой участкового который их задержал.

Весь таджикский митинг депортировать.

(156) Отсутствие регистрации не преступление. В России декларируется уведомительный порядок регистрации.

С нового года таджикам придётся загранпаспорт делать и визу получать. Думается их сильно уменьшится на наших стройках. Вот и выпендриваются напоследок

(154) вы фмс не спускайте. берите их отписки и пишите на отписки жалобы в прокуратуру, администрацию и путину до кучи. тогда зашевелятся. И на участкового тоже до кучи.
Проверено. После этого начинают работать, а не писать бумажки, не отрывая опы от стула.

(162) Они и не спускают. Я так понимаю там сейчас пробка на уровне города. Там весь строительный бизнес контролируется одной компанией принадлежащей сыну мэра. Сейчас долбают жалобами область. Посмотрим, что получится.

(163) Пробка на уровне страны. Визы нужны.
А сейчас бесполезно дергать ФМС. Что она по-вашему должна сделать?

(164) Уточнить законность пребывания в стране и работы на объекте рабочих проживающих в строительном городке. По результатам проверки тех, кто проживает незаконно депортировать, на работодателя наложить штраф.

(165) Законность пребывания можно не уточнять. Таджикский паспорт = законное пребывание.
Максимум можно проверить наличие у таджиков разрешения на работу. Это ФМС сделать проще простого. Она же им всем эти разрешения и выдавала. Если у кого-то разрешения нет, тогда ФМС должна взять у таджика заявление и выдать это разрешение. Все. О депортации забудьте. Никто никого никуда депортировать не будет. По причине полной невозможности.

(166) Это не так.

Что конкретно не так?

(168) "Законность пребывания можно не уточнять. Таджикский паспорт = законное пребывание. "

(169) Для таджиков нет виз, поэтому таджикский паспорт=законное пребывание.

(170) Это не так. Отсутствие визы не отменяет необходимости соблюдать миграционное законодательство. Ты говоришь глупости, о вещах в которых не разбираешься.

(171) Это ты говоришь глупости. Например, про депортацию.
Наше миграционное законодательство очень дружелюбно к таджикам. Соблюдать его совсем не сложно. И абсолютное большинство соблюдает. А если кто-то что-то нарушает, на это смотрят сквозь пальцы. Потому что что ты с нарушителем сделаешь?

(172) Депортирует?

(173) Как?

(172) Все нормально у нас с миграционным законодательством по отношению к таджикам. Оно вполне достаточно для того, чтобы при его соблюдении обеспечить отсутствие нелегальных рабочих. И депортация с последующим запретом на въезд там предусмотрена.

(175)+ И после бирюлева значительное количество таджиков таки отправилось по домам. Ждем следующего бирюлева...

(175) О чем я и говорю. Ваши рабочие все легальные. Легально приехали, легально получили разрешение на работу. Вы зря дергаете ФМС.
Депортация предусмотрена, но фактически не выполнима.

(177) Это не так. на момент задержания необходимых документов у них не было. Миграционное законодательство они нарушали. До отделения их не довезли.

(176) Их ведь не депортировали, правда?

(178) И правильно. Что там с ними дальше делать?
Пойми одну простую мысль, которую во всем мире давно уже поняли. Чтобы не было проблем - не надо пускать. Потому что, если пустил, то уже фиг ты с ним что сделаешь.

(179) Им даже задержание не оформили. Несмотря на явное наличие состава. Участковый их тупо до отделения не довез. "потерял" по пути.

(163) так пишите федералам.
опишите конкретные нарушения гос. органов. требуйте крови нарушителей.
сынок сынком, но если речь будет о целостности уютного чиновничьего кресла, вопрос будет решён

(181)+ Но к законодательству это отношения не имеет.

(181) тут вообще я не пойму в чём проблема. жалоба в прокуратуру на возможный факт взятки. и жалоба ментовскому начальству на раздолбайство сотрудника.
от уголовной ответственности отбрехаются конечно, но бзды получат. и по службе косяки все вылезут.
я по своему вопросу переписывался с нашими местными ментами 3 месяца. дошёл до областной прокуратуры, обл гувд и суда. после этого, органы ранее не удостаивающие даже отпиской, метнулись  быстренько составили кучку протоколов и решили вопрос раз и навсегда

(184) Это потому, что твой вопрос не был связан с мигрантами.

(185) ) там вопрос был связан с узбеками

(184) Насколько я понимаю, до выноса вопроса на область атм немаленький временной лаг. Первую жалобу область назад в район спускает и только если по ней опять динамят, тогда на вторую начинает реагировать. Учитывая неповоротливость системы там лаг в несколько месяцев.

(170) Пвсевдо-знаток, да?
Знаешь закон- посмотри внего, а не знаешь- тем паче (Ф.Н.Плевако, отец судебной риторики).

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Россию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 суток, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом от 25 июля 2002 г. № 115-ФЗ.
То есть  предусмотрен порядок, аналогичный тому, который действует в Шенгенской зоне.

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, заключившего трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) и получившего разрешение на работу с соблюдением требований настоящего Федерального закона, продлевается на срок действия заключенного договора, но не более чем на один год, исчисляемый со дня въезда иностранного гражданина в Российскую Федерацию (п.5 ст.5 Закона о правовом положении иностраннх граждан в РФ). Это ограничение не касается высоковалифицированных специалистов, сотрудников Сколково, научных организаций и т.п (ст.13.2,13.3,13.5 указанного закона).

(0) С какой целью разжигаешь..?

(188) Все фигня. Принес таджик трудовой договор с ООО Рога и копыта и работает год. Потом съездил домой на недельку и все снова.
И опять же. Если он не удосужится документы оформить как следует, что ты с ним сделаешь? Ответ - пока нет виз ничего.

(186) Расскажи подробнее.

(190) Рога и копыта в качестве бумажки не катят.

Работодатели обязаны сообщать в ФМС данные о принятых иносранцах, о предоставлении им отпусков и об увольнении.
В электронной форме с УКЭП- липа не пройдет.

За нарушение- административное выдворение и запрет въезда до 5 лет.

(192) *иносранцах= иностранцах, сорри очепятка.

(192) Этих "работодателей" с электронной формой у нас пруд пруди. Кругом их объявления висят. Что ты как маленький!
Административное выдворение - это фантастика.
Более или менее серьезная мера - запрет на въезд. Но эта мера без виз работать не будет.

(192) Работодатели обязаны платить белую зп, нет?

(195) От "работодателей" ничего, кроме бумажки под названием трудовой договор не требуется.

(194) а может со всех въезжающих отпечатки снимать, и если числится в чёрном списке, то до свиданья.
кроме выдворения ведь ещё штрафы.
кстати, а почему бы при въезде не требовать залог, с которого будут взяты штрафы за нарушения и который вернут только при соблюдении всех правил?

(197) Зачем изобретать велосипед? Все уже давно изобретено. Называется "въездная виза".

(198) если её можно будет получить при въезде за 10 минут, то можно и так назвать.

(199) Зачем за 10 мин? Мы же не Турция, мы не туристов принимаем.

(200) А зачем усложнять? На работу и Турция визу не быстро даёт, а туристы штука полезная.

(201) Не все туристы одинаково полезны.

(100) Рассвет - это 60е-70е?
Проблема в СССр была такая же как и сейчас - несменяемая власть, которая как раз и сгнила. А соц.экономика имела много преимуществ перед современной колониальной(в которой находиться Россия).
Так что в итоге мы сейчас унаследовали все самое худшее от двух систем. От СССР неэффективную бюрократическую власть, от капитализма колониализм.

(202) примеры вредных туристов, если они не нарушают закон? и как их отличать?

(204) У нас основная масса въезжающих - трудовые мигранты. Нам нет смысла упрощать процедуру въезда, как это делают в странах, где основная масса туристы.

(191) был кабак, который никому житья не давал. музло до утра. все дела. грязь и тд
хозяин - ферзь местной диаспоры, большой друг местной полиции и ещё больший наркоконтроля(для работы с ним специально вызывали наркоконтроль из первопристольной). все сотрудники оттуда же откуда хозяин. без регистрации и т.п.
для ментов кабак был неприкасаемым. поначалу.
впоследствии оказалось, что не так. просто их нужно было попросить через губернатора и облпрокуратуру

+(206) главное не опускать руки. все ответы ментов необходимо обжаловать. причём не им самими, а сразу в суд или в прокуратуру.

(206) Молодец!

(206) ты чтоли попросил через губернатора?

(206) Сами менты районные в итоге отгребли? Или им так, пальчиком погрозили?

Что то подозреваю, что на местного ферзя наехал более крутой ферзь.
А твои потуги просто совпали по времени

(209) да
(210) судя по реакции огребли.
главное кабак закрылся

(211) ага тем ферзём был губернатор. точнее администрация губернатора.
дада а я просто примазался))