Пока только догадки, но похоже планируется САБЖ.
Подскажите на что обратить внимание, что можно истребовать с работодателя. Зарплата "белая".

(28) кем/чем необходимость справки установлена?

(72) ТК, конечно...

(74) да собственно говоря, как оказывается, ничем
только практикой:
http://www.buhgalteria.ru/news/n57883

(74) а ты думаешь такой умный придешь и скажешь дайте мой 2й оклад?

(76) "работник должен" - это не практика, а мантра рабовладельца
(77) иной сокращатель без напоминаний сам выплатит при расчете, другому заявы вполне достаточно (ну или двух - бывшему работодателю и в Государственную Инспекцию Труда)

(78) Вы вообще о чем? я про заработок, сохраняемый на ВРЕМЯ ТРУДОУСТРОЙСТВА. и, если сотрудник устроится на работу сразу же после увольнения, бывшему работодателю надо ему платить это пособие? думаю, что в этом случае ни одна ГИТ не поможет выбить эти деньги

(63) совершенно верно. у меня был такой опыт. за пять месяцев и отдохнул и на специалиста сдал и работу нашел новую с повышением оклада. есть еще один бонус - подоходный налог не надо платить, так что в деньгах выиграешь

(79)
> если сотрудник устроится на работу сразу же после
> увольнения, бывшему работодателю надо ему платить это
> пособие?
запрета нет

(0) а какая проф.область у конторы?

(81) право есть не платить. причем здесь запрет на платить?

(80) это ж как Вам удалось 5 месяцев ничего не делать? 2 же месяца до сокращения работать надо

(0) Еще кстати надо иметь ввиду, что если в данной организации появляется новая ставка и вы подходите под данные условия, то вас должны взять или по крайней мере предложить.

А если оклад сделают 5500 и премии не будет, тогда сам уйдешь.

вроде могут действительно перевести на более низкую зарплату, ну он сам и напишет по-собственному. И платить не надо никаких пособий.

ИМХО если к заработанному ещё компенсацию за неиспользованный нормально посчитали и всё это выплатили в день увольнение то это хороший конец. мегаблатным масквачам со связями в налоговой конечно сделают золотой парашют.

(86) изменений условий труда

(67) Это в том случае, если будет стоять причина увольнения в связи с сокращением.

(89) Переводят на сокращенный рабочий день по 4 часа - и ЗП падает в 2 раза.

при сокращении штата тоже должна быть компенсация в 2-3 оклада?

(83)
> право есть не платить
И ?
А если заплатит, то что? Сокращенный погибнет потерянным в догадках?

(94) я, видимо, потерялась в чисто мужской логике. весь наш диалог начался с того, надо ли предоставлять справку, когда идешь за заработком к бывшему работодателю. закончилось непонятным мне предложением заплатить работнику просто так.

(53) правильно оформить опаздание и тем более потом уволить реальный гемор; надо чётко знать свои права, ничего ущемляющего твои права не подписывать (в косяках не сознаваться) и всё будет хорошл

Для нормального одинесника увольнение разве проблема? Раз тебя увольняют - либо плохи дела на фирме и оттуда нужно валить без сожаления и рассматривать ситуацию как возможность, либо ты плохой прог.

(97) это не повод, своё, положенное по закону не забрать

(92) изменение условий труда. также положено предупредить за 2 мес. если не согласен увольнение с компенсацией 0.5 оклада.

(97) дело не в проблеме или нет. а в законе и возможностях. вообще все надо по ситуации решать. Стоит ли отстаивать бабло

(95)
> заплатить работнику просто так
Не просто так, но по причине расторжения трудового договора в связи с сокращением штата.

(0) Недавно читал где то на просторах. Девчонку уволили по статье, что то она там поругалась с начальством. Она обратилась в суд. Суд вынес постановление о неправомерности увольнения и постановил исправить запись в трудовой.

Девка пришла в организацию свою с постановлением, а те ее послали и сказали засунуть эту бумажку...

Она обратилась к судебным приставам, а те развели руками: Ну а чего мы сделаем?

Вот и все. Так шта. Нужно будет - уволят и хрен чего докажешь.

(102) фигня, зп по исполнительному листу будет сниматься, если ОООшка действующая, а книжку в трудовой инспекции поправят вместе с конторой

(0)Как настоящий товарищ, должен был указать сферу деятельности, форму собственности и предполагаемую причину.
Может это не частный случай.

А так то, зависит от того, хочешь увольняться или нет

(102) Хех,  мне бы такой вариант. Глядишь кто-нибудь за неисполнение решения суда и пострадал. Я бы постарался до уголовки дело довести.

(0) Попал под сокращение в кризис в довольно крупной компании, но ни какого сокращения как такового не было, просто заставляли писать по собственному. Какие были варианты? - не писать, тогда жди аттестации и соответствующего отношения к себе. Аттестацию конечно не пройдешь, уволят по статье несоответствие занимаемой должности. Что дальше? Суд? После раздумий решил, что нервы дороже

+ (106) Компания с белой ЗП

(102) не верю.

(106) Аттестацию для твоего сведения просто так не организуешь это раз. А во вторых все аттестации после например года работы будут выглядеть в суде очень бледно и отменяются 99% Ибо на вопрос, что вы человека 2 года держали а тут вдруг он стал не компетентным ответить вменяемо никто не может

>> Аттестацию конечно не пройдешь
Ну, тогда понятно. А то что N лет работал и вполне подходил, а тут вдруг раз и не соответствуешь.

А проведение аттестации по тому, чего нет в должностных обязанностях сделать невозможно.

Аттестациями только пугают. В реалии еще никто не проводил ибо это практически евозможно. Надо привлекать чуть ли не вузы.

(109) (110) (111) Я это вообще к тому, что сокращение штата не всегда означает увольнение по сокращению. А упираться и судиться будет далеко не каждый

(99) Вот и предупредят. Может даже задним числом... с кучей свидетелей как ты психовал и не хотел подписывать.

(112) На это и надеется контора, проводящая сокращение без сокращения. А равно и страховые компании. И это просто часть бизнеса.

(109) Повысились требования к должности, провели аттестацию.

(115) Это нужно довести до сведения аттестуемого, внести изменения в ДИ и ознакомить его с изменениями. Короче мороки много. Проще начать фиксироваьт опаздания и отсутствия на рабочем месте.
Да и увольнением "непокорных" должны заниматься юристы. Они умеют убеждать и знают границы дозволенного.

(114) Ну, если работник сможет все 100% рабочего времени заниматься только работой, в туалет ходить строго в обеденный перерыв, кофе-чай пить тоже в только в это время, не использовать рабочие ресурсы в личных целях и т.п. - нехай работает. Другим пример будет, что случится с несогласными. Кстати, если оплата оклад + премия - еще и премию за малейший проступок будут снижать.

(116) Ну это к тому, что у работодателя добиться своего варианты есть всегда. Проще понять и простить, уйдя на более высокий оклад. Я уж не говорю о том, что после скандального неувольнения СБ потенциального работодателя будет гораздо чаще давать отказ.

(109) но однако ж факт - есть пример такой конторы в Ростове, которая в один прекрасный момент уволила человек 25 сотрудников. единственное - выплатили все ж таки по одному среднему. а так пригрозили - компания в убытках, зп начислять будем, но выплачивать не будем (компенсация за невыплату до сих пор копейки). причем зп была белой, но состояла как всегда - из оклада + премии, которая была больше оклада в 2 раза. так вот на внутренних аттестациях как раз определяют размеры этих премий. и понижение размера премий даже до 0% не противоречит ничему, потому что в ТД размеры не прописаны

(114) Весь этот гемор не стоит того по моему мнению, я человек не конфликтный, пусть подавятся своими тремя средними)) Тут потеряешь в другом месте найдешь, что со мной и произошло

(117) Это правильный вариант. Такого ритма не выдержит долгое время никто. Но работает только когда одного непокорного нужно уволить, если сократить весь отдел или подразделение, приходится договариваться. В 2007 у знакомых на работе попросили написать заявления на отпуска с последующим увольнением и дали ещё два месяца ходить на работу и искать новую. Кто-то нашёл и уволился раньше, кто-то весь срок просидел, но скандалов не было.

(120) Когда надо весь отдел сократить, а он не согласен - сначала тоже к этому варианту можно прибегнуть, сообщая что останется только половина - и в этом случае кроме указанных факторов еще и интриги на работе начинаются по изживанию лишних сотрудников, после чего бОльшая часть увольняется по собственному. Ну а оставшихся можно и сократить официально.

Грязно, мерзко, но это просто бизнес, ничего личного. В общем, лучше не доводить, а поторговаться об условиях увольнения.

P.S. А еще бывает так, что через некоторое время возвращаешься к тому же работодателю, но уже на более высокую должность. Тут тоже способность договориться без конфликтов при увольнении идет в плюс.

Повезло. Если ЗП действительно белая.

(121) Когда весь отдел, то шило в мешке сложно утаить, и если есть коллектив, вместо интриг будет единый фронт. И, как правило, для таких решений время ограничено. Дешевле договориться с работниками.

(123) Коллектив редко когда бывает настолько дружным, а шило... человек склонен с оптимизмом смотреть на жизнь, так что пока не скажут, что весь отдел сокращают - многие будут надеяться, что не весь. История с МММ-2011 и МММ-2012 ярко показывает это.

(122) при увольнении может поменяться цвет ЗП?

(125) Ещё как, причём как в светлую, так и в тёмную сторону.

(126) а ТД? отчисления в ПФР?

+ (127) НДФЛ?

(127) А это всё здесь причём? В светлую сторону, значит получишь меньше, чем обычно. В тёмную увольняешь без шума и пыли, но с премией за сговорчивость.

(67) Ты бы лучше задумался, почему от тебя хотят избавиться. Если контора хорошая, то зачем уходить? Работы стало меньше, чем твоя з/п? Переведись на полставки и фриланси, по деньгам выиграешь, а все полюсы хорошей конторы останутся. Или наоборот, создай себе новое поле деятельности и убеди руководство, что им это надо.

Похоже, совковый менталитет ничем не выбьешь.

(97) тогда нужно по соглашению сторон, чтобы трудовую книжку не портить.

(99) разве перевод человека из отдела в отдел за 2 месяца предупреждают?

(129) а что-то сразу подумал о криминальном варианте))

(133) Кто о чём? А шелудивый про баню... :-)

(70)>что уволить сотрудника по КЗОТ не так и просто
брехня, подготовят/подделают нужные бумаги - и иди в суд, разбирайся.
Так что лучше по соглашению.

(84) первые два месяца из пяти оформил как простой за счет работодателя. я не шучу. причем оплата была 75% от среднего заработка. по законодательству - не менее 2/3.

(93)>при сокращении штата тоже должна быть компенсация в 2-3 оклада
- главные слова - ПРИ СОКРАЩЕНИИ.
А это работодатель должен официально заявить и оформить у себя сокращение штатов, а не просто "сказать".

(109)>Аттестацию для твоего сведения просто так не организуешь это раз
аттестацию не организуешь, да никто и не будет, а вот бумажки по "аттестации" - раз плюнуть.
И будет против тебя целый отдел юристов работать.
Так что твои "не верю" - до первого раза столкновения.
Потом поверишь.

(80) и кто ж тебя кормил все эти 5 месяцев? )
Только не рассказывай, какая у тебя огромная ЗП была, а ты не работал, а специалистов сдавал.

(0) после сокращения, если ты заболел в первый месяц, тебе еще и больничный выплатят.
при увольнении по соглашению сторон как оформить всё, чтобы не кинули в последний момент? как насчитывается выходное пособие?

(135) по КЗоту уволить не возможно. Т.к. Он не применяется с 2000 вроде года.
Подделка бумаг - уголовка... Желающие лезть добровольно за  ЗП под уголовную статью???

(139) думаешь, у (80) нет никаких накоплений? :)
я в кризис 2 года подряд не работал, при это содержа всю семью.

Если работа в Москве, а прописан на малой родине, то на биржу надо вставать по прописке, хрен они такую з.п. найдут, а если и найдут, то уже неплохо. @ опыт моего знакомого.

И еще, если дают подписать мутный документ, то нужно отказываться от ознакомления, а не от подписи.

(136) + Компания в которой работал была государственной (РАО ЕЭС). Руководство было вполне дружелюбным к рядовым сотрудникам. Через пару лет пригласили они меня к себе, уже как частные работодатели. Но что-то там у них не сложилось, бизнес пришлось закрыть. Так вот те же самые милые люди стали совершенным зверьем, не только никакого сокращения по законодательству, но и за последний отработанный месяц не выплатили премию. Тогда-то я и понял, что частная собственность - есть абсолютной зло, делающее из человека монстра:(

(141)>Подделка бумаг - уголовка
чтобы это доказать, нужно кроме инициации дела в суде, еще и юриста нанять.
Сами никто разбираться в трудовых спорах не будут - вот бумаги, а что там, когда - не волнует.
И будешь противюридического отдела фирмы "трудится": они за ЗП, а ты - просто так, да еще и приплачивая. Это если еще и работу найдешь сразу.

(145)>Но что-то там у них не сложилось, бизнес пришлось закрыть
- РАО ЕЭС закрылось?

(142)>я в кризис 2 года подряд не работал
- что сказать - москва заелась.

(146) Есть Трудовая инспекция ещё

(146) не... юр отдел будет с людьми в погонах бадаться. Обычно в конторах, которые такое практикуют куча всевозможных косяков.

(149) трудовая тем более не правомочна разбираться в бумажках - реальные они или вчера на ксероксе сделанные.

(150)>юр отдел будет с людьми в погонах бадаться.
они с тобой бодаться будут, т.к. суду нужны доказательства, а их никакие "люди в погонах" собирать не будут, только если сам.

(151) как-то сложно все... Идешь в прокуратуру описываешь все подробнейшим образом, с копией бумаг. Садишься на попу и спокойно ждешь.

Ждать нельзя, срок давности по трудовым спорам три месяца. В суд нужно обращаться, трудовые инспекции не могут требовать исполнения выданных предписаний.

(153)>Идешь в прокуратуру описываешь все подробнейшим образом
- во-первых, с чем пойдешь в прокуратуру? С трудовым спором и ПОДОЗРЕНИЕМ, что на фирме подделывают какие-то бумажки по аттестации? Да, они прямо зубами вгрызуться в такое дело )
Во-вторых, твое слово - против слова юротдела фирмы, твои копии - против их копий+еще каких косяков нароют на тебя.

+ а вот ты на фирму вряд ли что нароешь. Не опером работаешь.

(154)> В суд нужно обращаться
- совершенно верно, только искать доказательства будет не суд - он их будет только рассматривать. А доказательства - целиком и полностью на тебе.
Нанимай юриста, оперов, бандитов...

(147) РАО ЕЭС было реформировано при первом сокращении. А второе сокращение уже было в частной фирме не связанной с РАО ЕЭС. Бизнес у работодателей был в сфере ЖКХ.

http://genproc.gov.ru/stat/data/280866/

там есть статистика по делам за 7 месяцев 14 года

Состояние законности в сфере оплаты труда                
Наименование показателя        2013    2014    % (+;-)
Выявлено нарушений закона        472 884    484 241    2,4
Направлено исков, заявлений в суд        276 519    249 907    -9,6
Удовлетворено исков и прекращено дел ввиду добровольного удовлетворения требований прокурора        235 295    219 626    -6,7
К дисциплинарной ответственности привлечено лиц        14 694    15 553    5,8
По постановлению прокурора привлечено лиц к административной ответственности        12 551    13 904    10,8
Направлено материалов для решения вопроса об уголовном преследовании в порядке п. 2 ч. 2 ст. 37 УПК РФ        440    398    -9,5
Возбуждено уголовных дел         226    265    17,3

(141)>Подделка бумаг - уголовка.
- это если налоговой отчетности, медсправок, каких-либо регламентированных доков.
А подделка заявлений на работе, аттестаций, "выявленных" нарушений - это максимум административная ответственность фирмы и "восстановление" на работе.

(159) 95% всех удовлетворенных дел - это когда целыми коллективами выгоняют за забор "безо всего".
Т.е. не затрудняются даже бумаги "о несоответствии" оформить.

(161) 219 626  ДВЕСТИ тысяч на 7 месяцев??? целлых коллективов???

(162) а сколько предприятий закрывается? Одних ИП закрылось 300 тыс в прошлом году.

(162) у нас было дело - целый коллектив не смог ничего доказать в суде. Обычный судоремонтный завод, даже не хитрож-я фирма.
Пока телевидение и губернатор не подключился.

(160) Уголовная ответственность за подделку удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, за использование такого заведомо подложного документа установлена ст.327 УК РФ.

В других случаях (если документ не является удостоврением, не предоставляет прав или не освобождает от обязанностей), использование подделки может быть обстоятельством, превращающим административный проступок в преступление или усиливает ответственность за другое преступление с учетом такого способа его совершения.

Использование подделки в суде(в том числе фальсифисированных приказов, объяснений, распоряжений, докладных записок и т.п.) влечет уголовную ответственность за фальсификацию доказательств участником гражданского дела по ст.303 УК РФ.

Заведомо ложные показания свидетеля в суде по гражданскому делу также влекут уголовную отвестенность по ст.307 Ук РФ.

Поэтому является крвйне легкомысленным заявлять, что подделка документов, связанных с трудовыми отношениями, не наказуема в уголовном порядке.
Досттаочно передать трудовой спор в суд.
И все- использовать поддельные документы чревато уголовной ответственностью.

(164)
делов-то
http://www.google.ru/#newwindow=1&q=178 трудового кодекса site:gcourts.ru

Как оформить соглашение сторон чтобы не кинули в последний момент?

(167) В письменном виде

(157) это, мягко говоря, не совсем верно...
доказательства - дело уполномоченного государственного органа.
вы вообще как-то странно рассказываете по российскую правоохранительную систему. она, конечно, не фонтан, но она - СИСТЕМА. и если в прокуратуру попадает бамашка про то, что где-то подделывают документы - то просто так это дело на тормозах никто не спустит. причем, чем крупнее организация, и чем больше можно раздуть дело - тем прокуратуре интереснее. тем более, если есть еще и массовый иск (как в случае с верфью) - так это вообще конфета - прокуратура закрывает большую часть "палок" по таким делам.
единственное рациональное объяснение бездействия прокуратуры - коррупционная составляющая. ну то есть когда прокурорские "в доле", либо состоят в родственных связях. но и в этом случае а)возможна ситуация, когда нарушениями заинтересуются "варяги", либо вышестоящее начальство; б)все равно проще замять дело и выплатить какие-то суммы, чем доводить дело до огласки.
К описываемой в топике ситуации, впрочем, это все имеет весьма опосредованное отношение.
Скорее всего нормально договорятся - по соглашению или по сокращению.

По опыту могу сказать, что если знать свои права и на провокации не поддаваться - в конце концов предложат устраивающий обоих вариант; для них и развести 2/3 сотрудников уже огромная экономия

(170)+ если знать свои права и общаться спокойно и уверенно всякой фигни и не предлагают обычно, если люди вменяемые

(171)конечно вменяемые. такие обычные бизнесмены со связями федерального уровня. которые в зависимости от настроения или расчет выплатят при увольнении или просто сотрудник пропадет. мне одни такие советовали посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F7%E5%E3%E0%F0_(%F4%E8%EB%FC%EC) только после того как я выразил неудовольствие тем что они в конце месяца следующего за отработанным не могли сообщить когда зарплата будет выплачена. кстати не кинули в конце концов.

(172) зря ты это написал, если прочтут - хана тебе :)