Всем здравствуйте!
Дело в следующем, меня принимают во франч по договору, с обязательным условием отработать 3 года после обучения. В договоре сказано что испытательного срока нет, как и сколько длится обучение тоже не прописано, штрафные санкции если вдруг уволюсь раньше тоже не прописаны, все ссылается на действующее законодательство. А на словах сказали что если уйдешь раньше то вернешь 50% от офиц. оклада(10000р.) за каждый отработанный месяц. Остальная з/п серая. Вопрос кто такое встречал и насколько законно?? и если есть такой опыт поделитесь пожалуйста.

(56) Уволил по собственному и был бы рад что избавился.
     У него такие добрые честные глаза и так мало способностей к 1С. :)))

(77) А если сотр при устройстве сразу будет: "увижу б... хоть один левый софт - сразу в ОБЭП, прознаю хоть про один левый заработок - сразу в ОБЭП, про левую ЗП - в прокуратуру, в сопртлото, и вообще у меня диктофон со скрытой камерой с собой всегда"

(80) Я за нормальные трудовые договоры. И нормальные взаимоотношения. Проблема текучки кадров - не моя проблема
(82) Это просто классовая зависть?

(70), (77) Как бы Вам объяснить :), есть РАБотодатели, которые как к рабам относятся к своим работникам (всё то они должны, чуть что - штрафы и т.д.):
"Кому же охота деньги на ветер выбрасывать, припугнули пионера, что если уйдет- деньги на бочку."

А есть такие, которые относятся к сотрудникам как к партнерам:
"Парень, ты нулевой, но мы тебя научим, и если ты покажешь хороший результат, то не обидим"

(86) "Это просто классовая зависть?"
я просто работал в нормальных конторах, где не держат сотрудников за фаберже, при это текучка стремится к 0.

(0) Гнать таких франчей сцаными тряпками, в этом весь менталитет совкового руководства а-ля PR и Yuwa.
ТС, увольняйся, обучайся, а потом ищи франч, где не таких кабальные условия.

(88) + а во франчах да, побольше выжать из клиента, поменьше заплатить неграм.

(89) "в этом весь менталитет совкового руководства а-ля PR и Yuwa"

ИМХО, этот подход занесен "с запада" и не имеет ничего общего с совковыми корнями :)

(87) Ну-ну, очень правильные слова, только здесь каждый второй скажет, что франч для того, чтобы 1) научиться на халяву 2) утащить клиентов и зажить по-человечески
(88) (89) Полегче на поворотах, зависники. У меня нет текучки. Обошелся как-то без сцаных тряпок

(92) "У меня нет текучки. Обошелся как-то без сцаных тряпок"
отобрал-таки паспорта :)

(92) "научиться на халяву "
про нахаляву это ты зря. наоборот все пишут, про вджобывание пару лет, чтоб опыта набраться.

(91) По-моему как раз с совковых времен остались такие пережитки. Например, знакомый учился в каком то колледже или универе хорошем, обучение ему оплачивал МосГорВодоКаналЧетоТам, с условием что после окончания он 5 лет там отпахает.

(92) "что франч для того, чтобы 1) научиться на халяву 2) утащить клиентов и зажить по-человечески "

А как вы с этим боретесь? нанимаете бандитов?

(94) Чудес не бывает. Я не спорю, есть франчайзи, которые на второй день отправляют пионера зарабатывать деньги в поля. И таких немало. Я так не делаю.

(93) Он оформляет на них огромные кредиты. И они отрабатывают их пожизненно.

(95) Дык учись за свой счет и никто к тебе никаких претензий. Курсы в УЦ можно оплатить из своего кармана, поступи на стажировку за деньги к фрилансеру. И все вопросы.. не правда ли?

(92) "1) научиться на халяву 2) утащить клиентов и зажить по-человечески"

Если франч организует процесс так, что каждый сотрудник решает ОБЩУЮ задачу, а не в одиночку тянет клиента, то никто у него клиентов не уведет. Просто не потянет такие проекты.

Если цель франча как в (90) и при этом 1 сотрудник ведет несколько клиентов, то очевидно, что судьба этого франча - быть кузницей фрилансеров ;)

(98) Я просто не беру неадекватов

(100) Ну вот, наконец-то, слова не мальчика, но мужа. Поздравляю. Я полностью согласен

(100) Все равно спец унесет с собой знания и опыт.

(101) Т.е. одинесников ты на работу не берёшь принципиально?

(33) по-моему вообще не в тему

(103) Есть выход, - принудительная лоботомия!

(106)принудительная лоботомия + Лишение СЕртификатов

(103) В этом нет ничего плохого. Все люди не могут реализоваться в моей фирме, допустим. Иногда уходят.
(104) Они разные. Упоротых- нет

(65) я тему создал не для того чтобы поплакаться по своей "наивности" а для того чтобы узнать насколько такие условия работы адекватны и применяются в этой сфере, так как в предидущей сфере "рабские условия" вполне нормальны были, несмотря на то что почти все считали бредом и народ вкалывал, потому что работу фиг найдешь.
(101) насколько я понял интересоваться, отстаивать свои интересы и видеть нормальный трудовой договор теперь неадекватность? типа задаешь вопросы и че то не нравится - пошел вон?

(103) Зато принесет бабло, цель компании накопление опыта или принос бабла?

(103) ИМХО, опыт ДАТЬ нельзя, его можно только ПОЛУЧИТЬ. Следовательно, работник унесет с собой СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт, однако оставив работодателю РЕЗУЛЬТАТЫ труда.
Но ведь платят зарплату именно за РЕЗУЛЬТАТЫ, а не за ПОЛУЧЕНИЕ ОПЫТА.
Какие тогда претензии к ушедшему работнику ? ;)

(109) Законных способов тебя удержать там, где ты не хочешь работать, просто нет. Есть тн ученический договор, или испытательный срок, которые как-то облегчают жизнь работодателю в случае появления сотрудника, который реально не имеет желания работать, а просто хочет поиметь.
Работодатель просто должен таких отсеивать на этапе просмотра..
Я не понял, какие собственно условия работы тебя смущают. Денег ранее выплаченных с тебя сложно стрясти, захочишь уволиться- уволят. Что реветь?

(111) Опять согласен. Да вы, товарищ, уже дозрели руководить фирмой

(0) возвращают только дураки

(0) Подписывай, максимум на что кинут- это на часть серой зп

(113) Спасибо, но не хочу отвечать за других людей ;)

(112) Смущает что на словах одно, в договоре другое и почему такой большой срок обязательных лет отработки.....если бы я хотел поиметь работодателя и не имел желания работать то уже давно искал бы другой франч где будут учить на различных курсах и за все платить, а книги и дома почитал бы.

< где будут учить на различных курсах и за все платить>
Новичка не будет никто на курсы отправлять.
Максимум экзамен оплатят и дадут подготовиться в рабочее время дня 2.

(115) отпускные с чёрных зп так же дают

(118) не совсем правильно написал конечно, я имел ввиду франча у которого есть свой учебный центр и свои курсы.

Работодатель из (0), видимо, пытается переложить свои риски на работника. Однако это не правильно. Риски несет владелец фирмы/бизнесмен. Если работнику не дается право участвовать в распределении прибыли, то и нести риски его нельзя заставить. В общем, ТС, требуй взамен "долю в бизнесе" и тогда всё будет по-честному ;)

Нормальные условия, знаю программистов которые так работали, даже знаю тех кто неустойку выплачивал. По истечению 3х лет ты как раз таки вырастишь в нормального специалиста и сможешь найти высокооплачиваемую работу.

(122) неустойку на основании Трудового договора?

(121) откуда такая уверенность что я работодатель?)

(0) Жесть какая-то, сам устраивался во франч с ученическим договором на год, курсы были три недели, оценены в 30к рублей вроде были. Если увольняешься раньше года, просто выплачиваешь часть от этих 30 за неотработанный период. Если есть другие варианты я бы не пошел.

(123) Да в трудовом договре было прописано, обязан проработать 3 или 2 года после получения сертификата "Специалист", если не хочешь выплачиваешь какую то фикс сумму помоему тогда была 60 000 руб. Тот кто платил зарабатывал нормально, поэтому это не было проблемой, договор есть договор.

(126) жесть...

(126) но в основном все дорабатывали срок, по по истечении его через год, два, три  уходили.

(122) "даже знаю тех кто неустойку выплачивал"
Лошня!

(128) тоже была такая практика - но пол-года и пропорционально (т.е. например 60к на полгода, если уходил например через 4 месяца 2 не отработав то 20к), плюс никакой фикс.суммы не было а была сумма расходов на моё обучение - порядок гораздо меньше...в общем имхо как-то вашего знакомого развели

(126) Такой ТД противоречит ТК +1 к (129)

(0) иди в крупный франч, там такой херней не занимаются

(132) +1 в БИТ иди.там точно такого нет.

и берут всех подряд.

(133) Там как раз такое есть, ТС и так скорее всего в БиТ ходил))

(133) К ним даже бомжи погреться заходят.

(124) я имею ввиду не тебя, а твоего работодателя, о котором ты пишешь в (0) :)

(136) Ну не правда.насчет бомжей.они сразу очень так умело втирают дескать мы оплачиваем ваше пользование электричеством и теплом в этом офисе.а вы должны приносить нам пользу.благо про воздух не говорили.

+ у меня друг в бит пришел, отработал на обновлениях 90 часов в месяц они выдали ему 3 т.р. и трудовую. сказали ты не достоин тут работать ты не закрыл норму-100 часов.

(134) (136) (138) Ыыыы)) текст достойный статьи на лурке))

(120) т.е. они хотят подписать тебя на такое за то, что будешь торчать на их же курсах? :)

(139) Я, когда там работал, лишь раз-два норму в 100 часов закрыл. А когда уходил, то предлагали белый оклад, чтобы остался :) Просто конфликтных клиентов брал на себя и удачно с ними работал.

(141) истинные цели мне их неизвестны)но как показывает мнение других, такое вполне нормально вначале:)

(0)перевожу сабж на русский язык.
зп будут минимум на месяц задерживать
при увольнении "просто пойдет отсюда"

(89) Много ли ты знаешь про меня и мою фирму, чтобы бодро набрасывать на вентилятор свое хлипкое говнецо? :))

У меня люди получают оклад, оплату переработок, отказываются от других предложений работы (а такие регулярно случаются) и совковости или рабовладельческих замашек я за собой не замечал.

Но ты же сейчас аргументированно по пунктам опровергнешь меня, ага? :))

(126) Если подготовкой к сертификату человек занимался в свободное от работы время, то взыскивать с него 60тыс - незаконно, т.к. работодатель не понес убытки.

(146) даже если в рабочее - всё равно незаконно)

(147) Если отправляли на курсы и есть подтверждающие документы - тогда еще можно при увольнении 1/5 от оклада, остальное - в судебном порядке.
Сумма рассчитывается пропорционально неотработанному периоду по договору.

+ (148) Смена места жительства считается уважительной причиной и в этом случае ничего возвращать не нужно.

(0)на проездной и шаурму заработаешь. заработать можно только мимо кассы. но для этого нужно понимать клиента и уметь сделать то что нужно. а идут во франь клиентов найти или увести. так как работодатель думает что ты вот никто и ничто ибо неизвестно кто ты. а если такое же как ты приезжает из франи то это это опытный сотрудник так как его уже проверила франь. весь фокус в этом очковтирательстве ))). клиенты верят другим таким же как они.

Трудовой договор не может ухудшать условия трудового кодекса.
В договоре могут написать, что угодно, а отношения будут регулироваться только ТК.

(151)или бейсбольной битой

В условиях серой зарплаты ТД, как и ТК можно пренебречь (обеими сторонами). Поэтому тут и увод клиентов и бейсбольные биты.

(0)устраивайся, обучайся,набирайся опыта, захочешь уволиться на все эти циферки и пункты с неустойкой можешь уй забить.

(0)
Я львиную долю 1Сного опыта работаю во франче (и сейчас).
Таких обязательных условий на отработку у нас никогда не было, хотя последние несколько лет я почти никак не соприкасаюсь с неофитами, может чего и поменялось.

Хотя, вот вспомнил несколько месяцев назад случайно застал разговоров начальника с кандидатом. Нач предложил сходить поучиться на курсы, про условия ничего не упомянул, окончания разговора я не слышал.

Короче, лажовое это предложение.

Странно что нет пункта об ублажении начальства, в любой момент по первому требованию.

(0)

Это чистый РАЗВОД.

Согласно ТК - это противозаконно.

Вообщем юридический они с тебя ничего не имеют права взять. Так чисто попугать.

Радуют меня такие ветки :))
И где только такие сотрудники и такие работодатели находятся :))

(158) Блин, студент нашел свою первую работу. Рынок переполнен, через пару лет и на стажера очередь будет. Зачем издеваться?
(0) А франч просто пугает. Я бы посмотрел сначала на РП. Если тетка-семерочница - беги сразу. С остальными можно и поработать. Но в любом случае, на нормальную з/пл минимум полгода не надейся.

(159) Так нахрена студент лезет без знаний на какие-то сомнительные условия?
Я в первый франч устроился за 2000 в месяц ИТС развозить, год развозил и по мелочи прогал.

(160) Да! Такая же фигня, бегал, развозя ИТС и документы всякие,делал умный вид, обновлял, когда давали отчет сначала прыгал всю дорогу, потом горевал когда над отчетом сидел по 12 часов.

(133) +100500
(135) я там начинал как раз - ничего подобного. бесплатные хорошие курсы. когда ушел через полгода - никаких санкций и ЗП все (черную) дали. может зависит от города/офиса?

а в (0) однозначно тупое рабство. я понимаю еще в ВУЗе - 5 лет за тебя платят, получаешь диплом - обязан 5 лет отработать, но такое...

(33) Доступ к публикации закрыт ((
про что там хоть вкратце?

(134) Ну не скажи. Меня вот не взяли!

(0) Да все они так пугают... Чтобы избежать ситуации, когда ты за их счет обучишься, сертификаты наполучаешь а потом сбежишь к фикси в теплый офис...
Нет такого закона

(165) "Нет такого закона"
Они повесят ему на шею кодовый ошейник с бомбой. А в контракте просто отмаза.

(165) в тд можно прописать про дресс-код, однако основанием для увольнения, если ты не соблюдаешь его, это послужить не может

(0) Если ты будешь расписываться за всю зарплату, а начислять реально будут половину, может и вернешь.... Хотя муторно во всех случаях. Как ведь проведут и как в ТД истолкуют авансы полученные тобой.

(0) Если оформляется как ученический договор, то вполне законно вернуть стоимость обучения.

Но лично не сталкивалась.
Когда пришла во франч, то сначала просто выделили куратора, который выдавал учебные задачи из сборника 1С-Специалист и их проверял. Потом была на нескольких курсах обучения, которые сам франч и проводил. Но про оплату их никто и не заикался.

Приезжай к нам в Сургут (нефтянная столица России). никто не обманет, даже если пригласят в Газпром(как меня) или в СНГ (куда круче). С днем Нефтянника. Ответишь кину координаты, если интресно. P.S. На север только за деньгами.

Единственный законный вариант удержать стоимость обучения - если они его оплачивали сторонней фирме.

Т.е. если тебя учили сотрудники фирмы - за такое обучение удерживать деньги при увольнении не имеют права.

Однако, если тебя отправли в УЦ 1С и об оплате твоего обучения есть документальное подтверждение - тогда имеют полное право.

(171) Все именно так. На договор забить можно, если все там по законодательству, то и .. с ним. А на словах я могу сказать что ты пожизненно будешь на меня работать, за тарелку супа. При увольнении могут зажать часть твоей серой зп.
У нас человек уволился, перед этим успел сходить в УЦ пройти обучене, и сдать спеца. Его уволили, расчитали зп, начислили отпускные, еще начислили премию которая полагается за сдачу спеца, вычли стоимость курсов в уц, и распрощались

(0) в давности(ещё учась в институте) в архитекторе бизнеса начинал обучение 1с. тоже подписывали договор , что в случае увольнения по собственному желанию я должен выплатить стоимость обучения. Из ситуации вышли просто, через пару недель просто перестал ездить на работу(я ещё тогда студентом был), уволили они меня сами через 3 месяца, поэтому выплачивать ничего не должен был бы даже по суду). Потом устроился в др франч уже "с опытом работы"

Недавно двоюродному брату бывший работодатель выдал при увольнении:
ты должен мне вернуть все пенсионные отчисления, которые я за тебя заплатил
o_O

Франч разводит

(173) Расскажи кого ты еще наипал)))

(173) Интересно, что они тебе написали в трудовой...
Или ты после этого новую завел?

(177) вряд ли по статье

(177) Новую, я даже не забирал старую трудовую(смысла не было, 3 мес работы), все равно мы там сидели и зубрили билеты на сертификаты, нафиг мне такую работу) на новой я уже как "опытный" ездил по клиентам) тренировался на них) через год уже можно было спокойно идти на фикси)

Это еще мелочи, есть еще система вычетов оклада 10000 по системе как-бы Оклад + %. Например, ты работаешь на окладе сдельно, но не совсем. То есть оклад у тебя условно. Ты должен ежемесячно зарабатывать больше оклада, так из всего что ты заработал все время вычитается оклад. Если зарабатываешь меньше оклада, ставится вопрос о твоем увольнении.

Про франч с обучением и работой это еще раньше обсуждалось. В архивах если покопаться много можно интересного найти. Обычно не сдал на спеца после обучения - досвидос. А сдают только 5-10% от группы. Вот и считай. То что там еще оставляют это еще удача. Ты должен понимать, что франч - это не благотворительное заведение. Он все время ищет курицу несущую золотые яйца и еще его заботит проблема: как выжить.

Если проанализировать франчи, то количество закрывшихся довольно приличное. Просто возьми статистику за последние 5-10 лет.

Есть еще маленький нюанс, - это то что самому стать спецом без франча шансов практически почти нет, да и то не в каждом франче можно подняться. Так как есть некоторая специфика. Если ты конечно вундеркинд, тогда шанс есть стать самостоятельно, но надо все просчитать.