Вот есть ошибки микрософта и 1С, при этом за эти ошибки надо платить пользователям. Они вроде и не виноваты, купили винду и бухию 1С, а вот продаваны винды и 1С ввели призумцию невиновности, типа вы покупаете то нечто, что мы продаем, но никто за ошибки не в праве потребовать ответа. В договоре всё черным по белому, мы не отвечаем за вред. Когда-же наступит золотая эпоха поиска гллюков и когда запретят продовать сырое гамно?

(7) Хорошая притча!

(58) "Не знаю по поводу серьезных клиентов, но на ошибки в своих работах я правлю без какого-либо срока давности, бесплатно. Может я наивен, но мне хотелось бы этого и от 1С..." а как Вы знаете что это именно Ваши ошибки, а не какого нибудь студента обновляющего после Вас?

(58) тема ветки не в ваших ошибках а в убытках понесенных из за ПО в котором были ваши ошибки..

пример: вы сделали печатную форму к счету, ее распечатали но она не влезла в лист А4 и часть реквизитов распечаталась на втором листе..
менеджер отправил первый лист
естественно счет не оплатили
у компании последствия - она облажала тендер на 100500 миллионов и ее внесли в черный список поставщиков госуслуг - то есть не просто проблема в текущей сделке а еще и бизнес загубили фирме..

к тебе приходят с претензией - типа ты такой подлец загубил бизнес и типа ты на счетчике и должен 2х100500 миллионов..

Ишь, захотели они программ без ошибок.
http://kholeg.wordpress.com/2006/11/20/они-пишут-правильную-вещь/

Соможете платить столько же и не вносить изменений в ТЗ посредине проекта, а?

(73) Универсальную схему "Вы можете вбырать любые два показателя из трех: быстро, качественно, недорого" - никто не отменял...

выбрать

(73) "Возьмем, к примеру, обновление ПО, позволяющее управлять шаттлом при помощи спутников Системы Глобального Позиционирования (GPS). Это изменение затрагивало всего 1.5 процента от всей программы или 6.366 строк кода. Спецификации для него занимали 2.500 страниц, том, толще, чем телефонный справочник. " гы гы гы. Тут пользователю предлагаешь написать заявку и сформулировать вместе все детали, так такая истерика - мне некогда, другие писали сами и ничего меня не спрашивали)))))

(76) бгыыы

тут пользователь зовет, говорит что ему не нравится как прибыль формируется и что надо исправить :)

и вот и вся постановка задачи :)

(73) " история, собственно, кода, где каждая строчка снабжена комментарием, говорящим о каждом случае, когда она была изменена, почему она была изменена, когда это произошло, с какой целью это было сделано, какие спецификации описывают это изменение. Все что происходит с программой записывается в этой сводной истории. " гы, представляю сколько времени понадобится на разработку обычной печатной формы))))

(78) Собственно, не так много - есть наверняка миллион паттернов создания процедур+ миллион шаблонов комментариев.

"бюджет группы размером в 35 миллионов долларов" - гы) Вот ответ на сабж - когда подписка на ИТС будет стоить 35 миллионов долларов, тогда и поговорим о совершенстве кода))))

(80) счастливые люди..
пишут интересный и важный софт..
денег получают столько сколько просят
сроки любые
сиди себе - пиши идеальный софт.. мечта любого программиста..

(79) Ты статью то прочитай. В коде нет комментариев. Есть отдельная база данных, в которой для каждой строки кода хранится полная история. И прежде чем что-то менять - она поднимается, по ней выстраиваются все взаимосвязи этой строки кода со всем остальным проектом и анализируется влияние вносимых изменений на весь проект. У них даже отладки как таковой нет. Изменение гарантированно будет работать. Вот только если один человек изменяет одну строку кода в день - это уже офигеть какой высокий темп.

(81) Разве? А мне кажется что это как раз таки АДЪ. Там нет программирования. Там есть разработка программного обеспечения высокой надежности.

(83) Зависит от того, что считать программированием.

(82) >>Изменение гарантированно будет работать

Сам-то хоть понял что написал?
Логикой, просмотрев тысячи каментов, человек не способен понять как даже запятая повлияет на весь проект.
Тестирование по полной программе...

(85) Где я что-то сказал о тестировании?

В общем делаем подписку на итс в размере 35 миллионов, нанимаем каждому заказчику в штат людей разрабатывающих детальное тз учитывающее все возможные ситуации и варианты развития событий. Детально прорабатываем каждое мельчайшее изменение требования заказчика. И вот когда получаем детальное подробное тз, составленное заказчиком и с указанным бюджетом получаем на выходе идеальную программу с одной ошибкой на релиз)

а вообще даже в таких идеальных условиях они умудряются допустить ошибки))))

(86) Ты какбе намекнул, что после анализа каментов изменение будет ГАРАНТИРОВАННО работать
Хе$а_с_2! Почитай там дальше про поворот руки на 360 градусов, все живые люди...

(89) Я как бе сказал, что вносимые ими изменения, на их уровне проработки, не могут приводить к ошибкам времени выполнения и поимка ошибок возможна только тестированием функциональности.

(90) Так это фигня, 90% убирается проверкой синтаксиса :)
Самое трудное - логика

Вот если бы законодатели относились в вводу новых законов, как описано в (82)... Тогда бы бухгалтерское ПО устаканилось.

пока есть развитие - такого не предвидится.

Есть абсолютно четкое понимание, код без ошибок пишут только боги, чего хочет ТС?

Интересно, а когда ТС на работе напишет отчет с ошибкой, он платит работодателю за вред? У него на месячишко-другой снижают зарплату?

(95) премии нужно лишать 100%, а если сильно накосячил - то и уволить можно.

а какая разница кто накосячит - мастер в цехе, прог или менеджер? наказывать нужно всех.

а когда покупаешь одноэс нужно заранее понимать, что в комплекте идет платформа с багами и типовые с ошибками, и по сути самой фирме на это класть, поскольку многие ошибки не исправляются годами.

(96) Ошибка ошибке рознь. Люди всегда ошибаются. Какие-то ошибки, например, бухгалтера выловил он сам, какие-то главбух при закрытии месяца, какие-то контрагент... Все ошибки связаны с затратами предприятия: время, перепечатывание документов, лишние сверки, иногда доходит до прямого денежного ущерба. Ошибок десятки в месяц. А штрафы единичны и редки.

(98) да, всегда. поэтому, например, в первый раз можно просто выговором обойтись.

> Ошибок десятки в месяц. А штрафы единичны и редки.

вот поэтому и платформы УГ, и типовые косяк на косяке и проги во франях тутфу гонят. ибо ответственности не несут.

стограмм

всю ветку не читал, кг/ам уже было?

(101) привет, привет, с днём рождения поздравлять не буду )))

(87) а потом бац и выходит нормативный акт согласно которому за два дня до сдачи ндс меняется форма отчета и алгоритм заполнения и начинает все это действовать уже в текущем отчетном периоде.. ага..

и твой 35лямный бюджет идет коту под хвост ибо ты за два дня перелопатить столько и качественно протестировать такой объем изменений не сможешь...

(0) ИМХО, потому что БиллГейтc имеет высокий IQ и он придумал как выходить сухим из воды. Остальные откусили от этого пирога себе дольку: потому что хитро, сволочь, придумал можно и позаимствовать :)

Не нравится - не покупай. Хочешь сделать лучше - сделай...

(95) Ничего интерессного, приходится исправлять самому свои ошибки, вреда мои отчеты никому не приносят. Прежде чем сдать отчет клиенту, я вместе с их представителями тестирую и сдаю им свою работу. На местах "безответственность" не прокатывает. Обидно понимаешь-ли :(

(105) и что, все ошибки за время такой приемке находят?
это значит - либо ты делаешь простую, как валенок, фигню. либо все ошибки за время приемки они все-таки не находят.

а наверняка что-то всплывает и позже. и тут уже ситуация 2-мя путями развивается. если ты с ними продолжаешь работать, то правишь "за бесплатно", а вот если уже не работаешь, а в это время проект другой "горит", над которым ты уже пару месяцев "за еду" трудишься и ожидаешь сдачи (и кучи бабла).

и вот вопрос - куда ты пошлешь тех, первых? ведь ошибку ещё расследовать нужно - может там и не твой косяк. может они данные криво набили?
кто тебе оплатит срыв другого проекта и/или хотя бы работу по расследованию, если окажется что косяк не твой?

99% не оплатят ничего, и ещё окажутся в уверенности что виноват ты, но смог хитро извернуться.
и если кто-то спросит их мнения о тебе (твоей) конторе - напишут, что "косяпорщик, халявщик", дерет деньги и ни за что не отвечает

(0) напиши не сырое

(106) +100500

(106) У меня 22см. , т.ч. отвали со своими "мегапроектами" :)

> Вот есть ошибки микрософта и 1С, при этом за эти ошибки надо платить пользователям. Они вроде и не виноваты, купили винду и бухию 1С, а вот продаваны винды и 1С ввели призумцию невиновности, типа вы покупаете то нечто, что мы продаем, но никто за ошибки не в праве потребовать ответа.

О такой ответственности можно было бы говорить, если бы продукт писался под конкретного пользователя. Но пользователь оплачивает несопоставимо мало по сравнению со стоимостью разработки той же Windows или 1С. За свои деньги он получает некоторое упрощение своей жизни за счет автоматизации, техподдержку, выход новых версий/исправление ошибок. Не сию секунду, верно. Но и оплата не такая чтоб сию секунду. А люди вдобавок так устроены, что когда они видят один баг в софте, они почему-то забывают, что помимо решения текущей проблемы они этим софтом только что решали 99 других, и успешно...
Запрещать майкрософт особого смысла нет, потому что СПО зачастую содержит ошибок существенно больше чем коммерческие продукты, и далеко не всем специалистам хватит квалификации для их исправления. Многие баги в том же ООо висят годами и не исправляются, а при этом они тоже чья-та "личная трагедия" - табличку не нарисовал как хотел :)
Так что мое мнение -

(109) мне кажется и тут ты все перепутал...

22см у тех, кто "сижу, ничего не делаю, получают от ста... (какая сумма там сейчас в моде), к директору дверь ногой открываю"

а судя по этой ветке, 22 как раз у производителей ПО, а не у тебя :)

(0) Никогда.

(111) Он просто не уточнил, где у него 22...

на этом зарабатываешь и возмущаешься...

(0) когда-то встречал инфу, что одна строчка ПО для боинга стоит $200. Даже с учетом серийности цена будет дикой на 1с и винду.

(115) ПО для Боинга расходится тиражом в сотни, максимум тысячи единиц, 1С в сотни тысяч, винда в миллионы, так что эти двести баксов строчка тихо размазываясь на такое количество клиентов приводит к совершенно другим цифрам...

(22) - ты всерьез думаешь, что сложность самолета выше сложности современного ПО?

>Когда-же наступит золотая эпоха поиска гллюков и когда запретят продовать сырое гамно?

ты еще спроси, когда запретят продавать просроченные продукты в магазинах.

(111) У тех кто "сижу, ничего не делаю, получают от ста... (какая сумма там сейчас в моде), к директору дверь ногой открываю" ничего от профессии прогера нет. Это менегеры бестолковые как пробка, умеющие быть детьми своих родителей, которые содержат их, вначале отдавали в садик за плату, потом в школуза плату, потом в..за плату, ну и потом на работу устроили за плату.

(117) Не ниже. Однозначно.

+(120) И уж если сравнивать со сложностью ПО фирмы 1С, то однозначно выше...

(121) - и ты это по метрикам сравнивал, да? К исходным текстам 1С и принципиальным схемам самолета тебя ведь без проблем допустили?

(122) На авиазаводе годик работал, рабочую доку видел, ну а исходные тексты пусть даже свободных сред разработки без проблем в нете можешь скачать. Ну и подумай, почему это стоимость разработки самого паршивого самолетика несравнима со стоимостью разработки ПО от 1С, и прикинь сколько сред разработки 1С можно было написать на те миллиарды баксов, которые вкладывает в разработку даже не то, что Боинг, а хотя бы тот же сухой в до сих пор недоработанный суперджет...

(123) Подпишись на ИТС ПРОФ, приближай светлое будущее!

(124) Пять лет как подписан - а светлое будущее не наступает :-(

(116) Ты еще сравни сложность ПО боинга и той же винды. У последней кода и фунциональности минимум в сотни и тысячи раз больше. И есть немаловажный фактор: ПО боинга закрытая и ограниченная экосистема. Там каждый пилот не прется со своим любимым процем, штурвалом и набором утилит на флэшке.

(125) У тебя есть свои обработки? Готов ручаться, что в каждой из них нет багов? Готов самую сложную по функционалу дать мне на тестирование?

(0)>>Когда-же наступит золотая эпоха поиска гллюков и когда запретят продовать сырое гамно?

все очень просто - продавать будут до тех пор пока покупают, даже сейчас есть альтернатива в виде бесплатного ПО)
...или возьмем игровую сферу - фри-ту-плэй душит  душит проекты где вы единоразово платите (или платите фиксированную абонентку), т.е. люди готовы и платят...а можно вообще вспомнить про новомодные кикстартеры/ранний доступ где вы платите (порой в разы больше) в никуда за красивую презентацию и не факт что что-то получите за свои деньги

(15) А ее тебе никто и не продавал. Тебе дали неисключительное право ее использовать. Не работает - вертай прав взад и получай обратно деньги.

(22) Ты списки ошибок в процессорах видел? Это PDF'ки на полтыщи страниц A4.

(32) Помню, как в середине 90-х у братков на 600-м мерсе колесо на ходу отвалилось. Они и 1 километра от шиномонтажа не отъехали ;)

Странный вопрос. Персональная ответственность подразумевает индивидуальный подход, а о каком индивидуальном подходе может идти речь в тиражном решении?

(78) Игра "Найди строчку кода среди комментариев" :)

(103) Угу, тут уже звучат просьбы "Ты сделай хоть как-нибудь чтобы мы в срок хоть какой-нибудь отчет по нужной форме сдали, а мы уж потом все точно посчитаем и корректировочный подадим".

(105) Дык ты же свой отчет на 1000 строк кода продаешь дороже, чем стоит Windows c миллионами строк кода.

(135) и при этом с 99% вероятностью в этом отчете можно буднт найти баг :-)

не вижу никаких проблем

оценивайте риски, делайте копии, проводите контрольные проверки ключевого функционала.

ПО всегда будет таким, и чем оно сложнее тем больше будет ошибок.

мда

когда производители автомобилей начнут платить за похороны и лечение тех, кто разбился на их поделках, тогда и производители начнут платить за глюки. Ведь на их тестовых стендах при правильном использовании все работает.)

(139) Хотя не, наверное Майкрософт в эту категорию не попадает, у них даже на презентациях все глючит и ломается в синий экран смерти.

(110) Хыыыы, я тебе более того скажу. Когда писал инструкции пользователям в ОО, то просто задрался с картинками и отступами. В зашел на сайт Майкрософта и купил себе личную копию МСО. И никаких проблем больше не было. А до этого сидел на ОО лет 10.

ИМХО, сравнение ПО с самолетом и авто не совсем корректно: у самолета есть инструкция, по которой его используют, любое отклонение от инструкции снимает ответственность с производителя (вроде так). Если бы пользователи ПО действовали только по инструкции, то 90% всё работало правильно, 10% брак (проценты от балды).

(0) Вот есть ошибки всяких малограмотных типа ТС, при этом за эти ошибки надо платить посетителям МиСты. Они вроде и не виноваты, зашли на форум, а вот ТС и ему подобные ввели призумцию невиновности, типа вы читаете то нечто, что мы пишем, но никто за ошибки не в праве потребовать ответа. В правилах форума всё черным по белому, мы не отвечаем за вред. Когда-же наступит золотая эпоха поиска ошибок и когда запретят писать всякое безграмотное гамно?

(142) Покажи инструкцию на Windows 8 или УПП.

(144) в комплекте с конфой целая коробка книжек идет.

(144) F1 нажми

А ты за свою работу всегда отвечаешь?

(145) По устаревшей версии программы.

(146) Нажал. Там в стиле "Вот это стул - на нем сидят, вот это стол - за ним едят". Как что и с чем взаимодействует и как это использовать правильно (т.е. как действовать правильно) информации нет. Да и не на все объекты есть даже такая справка.

все неправда, отвечают за вред. но сумма ограничена максимальной из сумм :
1) уплаченной за купленный программный продукт.
2) 5 долларов США.

(148) в инструкции к авто тоже не написан принцип действия ДВС или системы охлаждения двигателя, написано "залейте туда-то до отметки, меняйте раз в 30 000"

а в иномарках и того не написано, "вот сервис - там обслуживают авто, обслуживать каждые 30 000"

короче самолеты, автомобили, продукты в Ашане продают по себестоимости (ну или близко к ней), ПО не по себестоимости. Вот когда купишь Windows по себестоимости Microsoft, тогда и будешь жужжать...

(0) Там я никогда винду и 1с не покупал, только продавал, а вы еще и деньги за это г.. заплатили )))

(7) это реальная история?

(150) Дык водитель это при сдаче на права принцип действия ДВС изучает.

(65) сказки, нет тиках клиентов.
Или - месяц так платят, а потом: "а че-то мало на наши деньги делают, давайте опять отчеты о работе..."

(73) они пишут, в первую очередь, на надежной платформе.
Которая им и ошибки "подскажет", и тест выполнит.
Потому и всего 450 000 строк кода.
остальное сделала машина. Ранее и хорошо проработанная.

> на этом зарабатываешь и возмущаешься...

о, то есть одноэсники также должны поддерживать дорожников, которые плохо делают дороги, чтобы в следующем году опять их ремонтировать....
вот поэтому так и живем...

Ситуация скорее всего банальна:
1сника нагнул злой клиент за косяк в типовой/платформе и не дал денег.
А он как лох не смог постоять за себя. Вот теперь пришел сюда и плачется

(118)>когда запретят продавать просроченные продукты в магазинах.
- во многих уже зщапретили. Найдешь - возврат и пожизненное снабжение.

(141)> В зашел на сайт Майкрософта и купил себе личную копию МСО
- чего купил, бибилиотеку разработки, чтоль?

(150)>в инструкции к авто тоже не написан принцип действия ДВС
- в инструкции не написано, написано в других мануалах.
А к 1С?

Не хочется новых тем плодить, но прикольные новости в нете появляются :-) : "Российская корпорация «Ростех» совместно с китайскими партнерами планирует начать разработку отечественного программного обеспечения, аналогичного западным продуктам Microsoft, IBM, SAP, Cisco и др":

http://kurs.ru/4/10250121

Это типа заменим все штатовское ПО своей разработкой :-)

кстати, на работе на компе стоит хрюня с 2007г, в синий экран вывалилась всего пару раз - последний даже не упомню когда.
.
дома стоит вин7проф уже года два-три - ни одного зависания/бсода

(164) да ты и не работаешь с ней, поди.
Если программы ставить, активно флэшки таскать, "напрягать" - будет падать куда чаще.
Но это в миллион раз надежнее 1С!

(164)"дома стоит вин7проф уже года два-три"
тем более
поюзай Вин7 на AMD - ощутишь все прелести. Да, и не в сапера поиграть, а 5-7 баз восьмерок позапускать.
Или еще чего тяжелого. Чтоб железо поработало.

(166) И чо? Не падает, даже когда 5-6 виртуальных машин одновременно запущено.

+(167) Как раз машинки на Intel'е регулярно подвисают в определенные моменты так, что ОС ни на что реагирует 10-20 секунд, а на AMD такого не бывает никогда.

(163) Таких новостей уже миллион было. И про отечественный смартфон и про отечественную ОС...
Тут с процом то не успевают в широкие массы за прогрессом., а они хотят китайский линукс перевести с доработками и на тебе - готовый софт. Короче как всегда номенклатурный гон для лохов по лицевую сторону телевизора.