Много было сломано копий и за Путина и против.
Сам несколько раз менял свое отношение как к отдельным его поступкам, так и к человеку целиком.
Не все поступки понятны сразу, порой что-то в итоге оказывается правильным, хотя сначала казалось каким-то бредом, порой, что наоборот выясняются какие-то детали, разворачивающие ситуацию с позитивной до наоборот.
Много всякой пропаганды, засоряющей мозг, много целенаправленного очернения.

Предлагаю в очередной раз подвести некоторые промежуточные итоги, что можно поставить Путину в плюс, а что в минус.

(899) Да ладно-ка. Элемент везения всегда есть. И большой уклон на зубрёжку всегда. Только иначе еще огромное место для коррупции.

+(901) А вот если предприятие государственное, контроль должен вестись соответствующими надзорными органами. Качество их работы - отдельный вопрос, зарплат совершенно не касающийся.

(889) У тебя слегка хамоватая манера общаться, тебе не кажется?

(900) Думаю, что примерно так. Лично я теоретически мог бы и выйти при определенном стечении обстоятельств, но про радикальную смену строя или власти даже мысли не было.

(894)
- Скатывание к американской модели среднего образования
- Несоответствие качества обучения с требованиями к знаниям для сдачи ЕГЭ

Чем не устраивала старая модель? Про какую коррупцию идет речь? Я поступил в институт сдав экзамены и прошел на бюджет. Никто с меня никаких взяток не брал. Кто не может сдать экзамены идет на платный курс.
Зачем нужен ЕГЭ?

(901) почему указом\фз ограничить начисление зарплат в рамках ФОТ не могут уже 15 лет?,+ якунины\грефы  за тысячу работяг з/п получают это нормально? и Путин это исправить не может, да?)

(905) Да, есть малясь, соглашусь :))
Не могу по-другому с потухшим взглядом общаться :))

(895)Предлагаешь начислять черную зарплату, и не платить налоги?
Директору зарплату определяет не сам директор, а владелец.

(899) не надо песен, в советское время никого не интересовало откуда ты знаешь закон Кулона - вызубрил или своим умом дошел

(909) т.е твои опоненты "с потухшим взглядом"?

(909) маловато ты манер общаться знаешь для PR-a

(910) предлагаю ограничить владельца в рамках определения з/п директору по формулам из министерств)

(907) Предлагаю ЕГЭ вынести в отдельную ветку.

(912) Большинство.

(908) Может, хватит истерики? Я же упомянул, что гос.предприятия - отдельная история, и зарплаты руководства там должны регулироваться надзорными органами.

Приказы на формирование ФОТ, если что, подписывает тот же директор. Т.е. многомиллионные зарплаты якуниных и иже с ними как раз таки укладываются в рамки ФОТ.

(914) Формулы из министерств должны затрагивать только гос.предприятия. Что за маразм - под одну гребенку грести, к примеру, Якунина и Нуралиева?

(915) не просто ЕГЭ - а сравнение этой системы с той, что была ранее, при советах
по мне так разницы никакой

(913) Почему? Нормально. Просто мы общаемся на форуме, а тут все ограничено с точки зрения манер общаться самим каналом общения.
Вживую я часто общаюсь по-разному, в зависимости от собеседника и хода разговора.

(919) Ну так создай ветку, раз тебе интересно.

(916) Вот  чувствуется в твое манере общение какое-то показное чувство превосходства что ли...
Ты случайно не склонен симпатиями к фашизму? Или может ты американец?
Типа я - дартаньян и в шляпе, а вы все .удаки?

(911) >> не надо песен, в советское время никого не интересовало откуда ты знаешь закон Кулона - вызубрил или своим умом дошел
Да, но при той системе можешь рассуждениями дойти до другого правильного решения. С готовыми ответами себя не проявишь. Т.е. с детства приучают быть роботом - есть жёсткие рамки ответов, значит держись их и точка

(902)А на Болотной лично против Путина протестовали? 0_0

(914)Знаешь есть такое слово - Хозяин.
Есть хозяин, и хозяйство процветает, нет - хозяйство разбазарят, ибо никому оно нафиг не нужно.
Так вот владелец бизнеса либо сам управляет им и является хозяином, тогда он собственно является и директором.
В этом случае регулировать оплату директора глупо - какая разница сколько он получит зарплаты, если весь доход принадлежит ему.
А в случае если он сам по каким то причинам не может сам управлять, то он нанимает професионального управленца - директора.
И он должен его заинтересовать. Т.е директор должен быть заинтересован в успешности бизнеса.
А заинтересовать его проще и законней как раз зарплатой.
Если будет низкая зарплата, то он либо свалит, либо будет банально тырить из бизнеса, либо все развалит.

(924) Да. Одно из направлений было в сторону "Долой коррупцию!", "всё должно быть по закону" и "Дорогу молодым!". А Путин тем временем как раз на третий срок. Как так? Только подтасовка фактов и рейдерский захват трона

(917) истерики нет) формулы укладываются в рамки -сделать медведи ничего не могут) усе нормально -так и должно быть?
(918) начать с гос. но и нураливаевых тоже ограничить в доходах надо) пусть прогам больше платит -эксплуататор)
поднять его доходы сравнить с доходами всех по предприятию;)
(925) я не против чтоб директор от хозяина получал много, но против, чтобы это много было в тыщи раз больше мелкого  сотрудника той же организации, пусть он ищет пути повышения

(926) Прикладная либерасткая демагогия. Посмотрите рейтинг Пу. Можно даже в заголовке сабжа, если не устраивают другие.

(928) Ну и? А я о чём? А вот на Болотной как раз и рассуждали как описал в (926)

(928) Вот и про то же. 80% населения страны поддерживают своего президента, а тут кучка "граждан" решили что страна должна жить как хочется этой кучке и на мнение 80% людей им чхать, у них своя "правда".
На Украине вот такая кучка поскакала, кирдык стране.
Хотите что-то менять -  не скачите, создавайте партии и предлагайте что-то дельное

(923) Так ЕГЭ - это тест, а не методика обучения.

(923) это какими рассуждениями ты можешь дойти до знания закона Ома, например?
или до знания даты Куликовской битвы?

(930) >> решили что страна должна жить как хочется этой кучке
Основная проблема в том, что они хотят как хотят хозяева. Т.е. одни рупоры хозяев, другие зомби рупоров

(931) ЕГЭ это оценка результата обучения. На основе этого результата решается дальнейшая судьба человека.
Да, как раз из этих мелочей и создаются безвольные люди

(934) И? Раньше они решалась на основании экзаменов в школе. Теперь на основании экзамена в виде ЕГЭ. Что меняется?

(930) кучка может получить общую поддержку только при наличии поддерживаемой идеи
а идея простая - во всем виноваты олигархи и москали

(932) Поиск площади криволинейной функции численным методом можно искать внутренними отрезками, можно внешними, а можно трапециями. Своим умом человек может дойти до того, что метод трапеций, это усреднённый между первым и вторым. И таких примеров везде куча, но основа одна - у детей развивается самостоятельное мышление

(937) а сейчас "поиск площади криволинейной функции численным методом" в школе не проходят?
может, раньше сами логически доходили до значения числа Пи?

(922) >>Вот  чувствуется в твое манере общение какое-то показное чувство превосходства что ли...
Это называется харизма. Или лидерство. Кому как удобнее :))
Цели втоптать собеседника в какашки у меня нет :))

>>Ты случайно не склонен симпатиями к фашизму?
Нет.

>>Или может ты американец?
Нет.

>>Типа я - дартаньян и в шляпе, а вы все .удаки?
Нет.

(935) На это враги и рассчитывают - разницы нет, значит не страшно. А разница огромная. Человек, оценивающий стилистику сочинения или методы расчёта КПД крана сразу увидит нестандартное мышление и сделает выводы. Двоичная система ЕГЭ этого не увидит. Именно поэтому в "развитых" странах на ЕГЭ закрывают глаза, если ребёнок из значимой семьи и гоняют его без сухих точностей

(935) причем, были билеты с конкретными вопросами
и отвечать надо было на них, а не показывать "уровень мышления"

(938) Пи? Да, некоторые задаются вопросом об этом числе и его появлении, но некоторые "умные" такие начинания топят

(940) Что за бред?
Найди ответ как хочешь и укажи правильный вариант.

(941) Вот для этого есть экзамены, ограниченные рамками. Это и есть гибкая система

(943) Это если есть пункт свободного выбора.
Я просто давлю на то, что есть предпосылки у нас (с понятно чьей указки) в ограничении принятия решения и это плохо

(943) да, чего-то товарищ какую-то пургу заметает

(940) Очередная демагогия. Экзамены никоим боком не оценивали "нестандартность мышления". Только уровень знаний. На кой ляд кому "нестандартно мыслящий", не обладающий базовым набором знаний, который является стандартом среднего образования? И что мешает "нестандартно мыслящему" сдать нормально ЕГЭ? Т.е. выполнять "обязательную" программу?

(945) а раньше на экзамене в билете были пункты свободного выбора? что-то не припоминаю

(942) Какой вопрос о его появлении может вообще возникнуть? А как оно вообще могло появиться, если это обычное отношение?

(947) А это уже во всю работает экзаменационный барьер. Отличное средство воспитания тупых работяг.

(948) Раньше получал оценку на основе мнения принимающего, сейчас на основе подсчёта баллов, независимо от мнения принимающего. Но это в идеале, а в реальности то всё равно проскакивает составляющая человеческой оценки

(950) подсчет баллов - это объективная оценка
а "мнение принимающего" - это субъективная оценка

(950) Каким боком тут тупые роботяги? Поясните? Я сдал в жизни 54 экзамена (считая то, что в аттестаты и дипломы шло). И не пошел в работяги. Что тут не так?

(947) Тест - это бездушная машина, робот. Следующие этап заменить преподавателя компьютером.
Ученика учить учитель(человек), а не машина. И оценивать знания человека должен тоже человек, а формула подсчет балов теста

(949) Давным давно, мечтая о вечном двигателе я сформулировал основную формулу по вычислению КПД системы. Хотел уже отправлять в ЮТ. Потом отец лекцию прочитал про этот коэффициент.
Нет, если для тебя приемлемо такое-то развитие детей - твоё право. Но это не значит, что все с этим согласны

(952) Ты сдал 54 ЕГЭ?

(951) Ни чем, абсолютно, не подкреплённое утверждение. Псака училась в очень уважаемом уч.заведении

(956) Псака может быт на самом деле очень умная, только специально притворяется

было уже ?

Из интервью Людмилы Александровны Путиной британской газете The Guardian:
"Последние несколько лет наш брак держался только на угрозах..
Я думаю, что политический груз и тотальное недоверие повлияли на Володину психику..
Кабаева - ширма для общества..
Я не понимала почему Володя в каждую поездку забирал с собой Конни (собака Путина - ред.). Последней каплей стали их (с Конни - ред.) странные совместные приемы ванной..
В медицине у этого есть название, но я боюсь произносить его вслух."

(952) И все в жёстких ограничениях? Я же не сказал, что это на всех действует. Если родился в семье гончара и тебе с самого детства талдычат, что будешь гончаром, то очень большая вероятность, что таким и станешь. Но не на сто процентов!

(953) Вот задание из ЕГЭ.

"В пра­виль­ной тре­уголь­ной пи­ра­ми­де ме­ди­а­ны ос­но­ва­ния пе­ре­се­ка­ют­ся в точке . Пло­щадь тре­уголь­ни­ка равна 2; объем пи­ра­ми­ды равен 6. Най­ди­те длину от­рез­ка."

Какая на фиг разница, человек оценит результат или машина? От этого результат как-то поменяется?

(953) Цель некоторых сил - внушить основной массе, что автоматика давно превосходит человека.
Уйду я лучше жить в лес((((

Лучшее в мире советское образование выдавало гениев инженерной мысли которые двигали прогресс, делал большие открытия. А современная американизированная ЕГЭ рожает дебилов и продавцов айфонов

(955) Нет, обычных. Но какая собственно разница? Для примера письменный экзамен по алгебре и "тест" по ЕГЭ? Чем они отличаются?

(960) Да. Человек посчитает и может на разных уровнях допустить ошибку или неточность, машина будет выбирать или угадывать из 3-х конкретных вариантов

(961) Цель некоторых сил - внушить какую-то муйню основной массе путем многократного повторения заклинаний.

(960) есть! субъективизм может привнести
скажем, любимчику можно и повысить балл, а другому - наоборот

(963) Большая. Если брать крайнюю точку, то человек, выросший на обучении в рамках, в незнакомой ситуации просто запаникует.

(964) Да. Ученик в последнем действии округлит что-нибудь не правильно и еще какую глупость совершит, но саму задачу решал правильно, формулу правильную выбрал, а на калькуряторе кнопки перепутал.  Экзаменатор это учтет, а тесту на это - поцрать!

(958) что это такое????

(966) Личная выгода и там и там одинакова. Ага, в ЕГЭ любимчику можно дать правильный ответ.

(964) Ошибочно решенное задание = не решенное задание.

Вы считаете, что можно чуть ошибиться при запуске "Протона"? Лишь бы хоть рассуждений был верным?

(963) А по физике - то же самое? Все равно? Когда у меня экзамен по физике препод принимал, но вобщем-то на задачу сильно не смотрел, а начинал гонять по теме. Это тест не может заменить

(971) Да! Именно! Должно быть правильно принятое решение в рамках + выходящее за рамки для предусмотрения необычного. В той-же Америке, если кто не в курсе, больших людей далеко не по ЕГЭ проверяют, потому что для запуска марсоходов или подобного, нужно максимально нестандартное мышление. И так на всей верхушке! Что-ж они то не обращаются к помощи великих границ? Просто они не дураки и знают разницу

(971) ДА. Именно так. Если человек мыслить, думает, то он и "Протон" на варп-двигателе изобретет. А тот кто только галочки правильно ставит сможет только вот эту гайку для Протона прикрутить вот к той гайке к Протону, шаг влево шаг в право - ступор.
А думающий умный ребенок отсеится (ну мало ли , переволновался может) и пойдет телефонами торговать. А бронебойный дятел потом падающие Протоны собирает кувалдой.  Он лист сборки верх ногами перевернул и куячит молотком. А че, тут ведь так нарисовано, а мозг включить не умеет.

(968) Не нужно это учитывать. Решение либо верное, либо нет. Это математика, а не филология.

(972) Во-во... Каждый преподаватель в силу личных симпатий и былых заслуг ученика начинает "вытягивать" его. В итоге левые оценки и неимоверный батхерт "отличника", которого отчисляют на первой же сессии в ВУЗе.

(975) >> Не нужно это учитывать. Решение либо верное, либо нет. Это математика, а не филология.
О нееет! Часто случайная помарка от многих причин может стоить судьбы человека и проверяющий человек должен это минимизировать

(974) чтобы галочки правильно поставить - надо знаниями обладать

(975) Для этого и есть отсев. У меня на первом семестре в институте отсеилось около 30%. Причем как сказали старожилы, это процент стабилен и в советское время процент был тот же

(975) >> Каждый преподаватель в силу личных симпатий и былых заслуг ученика начинает "вытягивать" его. В итоге левые оценки и неимоверный батхерт "отличника", которого отчисляют на первой же сессии в ВУЗе.
И в чём тут плюс ЕГЭ?

(973) Вот только не рассказывайте нам сказки про заморские страны - это Ваши личные фантазии. Давайте фактами оперировать.

(974) Вы лично видели одаренного человека, способного изобрести варп-двигатель, который не может сдать экзамен по школьному курсу физики?

(976) так можно и 2х2=5 за помарку принять )))

(980) Я видел человека из деревни (на фото), который привозил в рай центр вариант вариатора без ремня. Обычный деревенский пацан. И что?

(980) " Вы лично видели одаренного человека..."
Эйнштейн, не?

(979) ЕГЭ не учитывает личные симпатии и то, красил ли ученик кабинет физики до этого. А также то, является или нет ученик сыном завуча.

Только уровень знаний по программе.

(983) Эйнштейн не смог бы сдать тест по школьной физике?

(984) ДА ЛАДНО!!!!!!!!!!!!! Рассказать как говорятся правильные ответы?????

(985) Его считали дебилом

(986) Не, я вырос из возраста, когда мне нравились сказки.

(985) Нет. Ни когда! По ЕГЭ НИ КОГДА!!!!!!! Он не знал правильных ответов

(984) Причем здесь симпатии. Раньше экзамен сдавали в институте, какие симпатии? Или 100500 сдающих бухает с преподами в Универе при поступлении

Пока не знаю как ЕГЭ, но начальная школьная программа у сына по сравнению с моей школой намного более продвинутая.
Мы, блин, в первом классе читать/писать учились, а сейчас если читать не умеешь первоклашкой, то уже за дебила сойдешь.

(988) Ну так если ты не знаешь, почему считаешь, что такого нет? Любимчикам так-же ту или иную помощь поставляют)))))

(989) Опять демагогия. Нельзя знать правильный ответ, не умея решить задачу и этот правильный ответ получить.

(990) Вы даже не представляете как вырастает уровень симпатии к абитуриенту при получении некой суммы.

(991) подожди радоваться, дальше будет хуже

(993) А это уже работа правоохранительных органов

Тогда предлагаю альтернативу. Оставить возможность тем кто не доволен результатом ЕГЭ, или не хочет сдавать ЕГЭ - сдавать экзамен классическим способом

(994) Дальше будет так же. Нынешняя программа гораздо более интенсивная, чем та, по которой я учился. И впахивать нужно несоизмеримо больше.

(995) Гораздо проще устранить возможность влиять на результат за взятку, чем ловить потом каждого за руку.

(996) Нельзя сдавать в аренду 1 метр государственной границы.

(994) Не, всё норм, сравниваю с 2000-м, сейчас образование гораздо лучше

(996) Вот это то некоторые слои политиков и продвигают. Одного знаю косвенно. Он очень сильно переживает за детей одной школы и ломает голову как что исправлять

Один фиг, как бы не поклонялись инометодикам люди, российское молодое поколение показывает отличные результаты на мировой арене

(752) То что беспорядки устраивали (если они вообще были) одни люди, а сели совсем другие - это плюс??
А если бы вы сами так же оказались не в том месте не в то время?

(754) Или плюс это когда сажают не за дела, а за убеждения, в худших советских традициях?