Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Пеллетные котлы. Нужно отопить дом 400 м2
,
0 Zixxx
 
16.09.14
08:57
Хочет бы услышать отзывы о пеллетных котлах, у тех кто ими пользуется. Задача стоит отопить дом 400 2м. Почему думаю о пеллетном котле потому, что:
- Подключение к газу будет стоить для меня 3 млн. руб.
- Подключить центральное тепло не разрешают, буриться нужно через федеральную трассу, хотя сам прокол дешевый
- Уголь сильно грязно и котлы дороже (дизель, соляра тоже не вариант по похожим причинам)
- Газгольдер реально некуда уже закопать
- Электричество сильно дорого
- Тепловые насосы тоже не вариант 1 млн насос и 1 млн установка, места для установки тоже нет.
- Отопление солнечными коллекторами, не рассматривал еще, дорого наверное тоже будет.

Остановился пока на пеллетном котле 50 кВт. По расходу и стоимости все устраивает, при -30 будет съедать 5 тонн пеллет в месяц (30 т.р.), автономность 5-7 суток.

Но с пеллетником есть свои моменты. Очень редко покупают, т.е. не знаю куда приехать посмотреть да поговорить все ли устраивает. Также вроде говорят что неясно где покупать пеллеты, либо сырые могут быть и КПД будет низким, либо качество пеллет будут не таким какое требует котел, т.е. много шлака в пеллетах, каких нибудь фракций пластмасс и т.п. хз.

Кто что может посоветовать, может кто пользовался?
88 йети
 
16.09.14
10:16
(76) газгольдер согласовывать не надо
купить можно сильно дешевле 0.5 лямов - открой для себя авито http://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/gazgolder_5_kub._metrov_b._u_325742932
89 mishaPH
 
модератор
16.09.14
10:16
(82) а простите что там дорогого? газовоз который на заправки газ возит. цена газа оптом с доставкой стоит половину суммы как минимум от продаваемого на азс
90 Jump
 
16.09.14
10:16
(80)Ну почему в лесу?
Где в городе газовую магистраль найти? А на окраине?
Газ далеко не в каждом городе есть, тем более если город небольшой.
А котдеджи строят в в поселках, там до газа обычно километров 30-40
91 mishaPH
 
модератор
16.09.14
10:17
(88) + 100 газгольдер по сути обычный сертифицированный газовый баллон. только не переносимый.

и поверку его делать 1 раз в год не накладно
92 йети
 
16.09.14
10:17
(89) у газовозов цена на СПГ такая же как на заправках
93 Jump
 
16.09.14
10:17
(84)А кто купил дом?
94 an-korot
 
16.09.14
10:17
(58) джамп, вот я точно не буду здесь ляля разводить, нормальные фирмы под дорогами вообще не копают, есть крот такая штука он как раз чтобы под дорогами дырки делать.

чел частный дом отапливает вероятность что между ним и газом лежит город очень не высока так что не надо ляля про все ваши объекты.
95 bazvan
 
16.09.14
10:17
(90) ну мне свезло значит, магистраль подведена по все катеджному поселку.
96 Jump
 
16.09.14
10:18
(89)Ну я в сравнении с доставкой угля или пеллет.
Ничуть не дешевле.
97 saasa
 
16.09.14
10:19
(93) построил ?
98 mishaPH
 
модератор
16.09.14
10:19
(92) да ладно. заправки видимо свой % не имеют? это смотря сколько покупать
99 an-korot
 
16.09.14
10:19
(51) 50л  в деревнях такие каждый месяц или 2 недели развозят, не хочешь платить покупай баллон и сам заправляй езди.
100 Ёпрст
 
16.09.14
10:19
(95) конечно повезло, у нас кпримеру, газа нет  и не придвидится в ближайшем будущем.
Топится приходится дизелем, ибо липестричество только в этом году слепили нормальное  и стало 3 фазы.
101 Jump
 
16.09.14
10:19
(94)Если взять среднестатический котдетжный поселок в нашем регионе, то до газовой магистрали от дома как минимум 40-50километров.
Где ты видел газ в шаговой доступности?
102 mishaPH
 
модератор
16.09.14
10:20
(96) а ну это конечно да. но газ это не уголь или опилки. он удобнее и чище
103 Один С
 
16.09.14
10:21
Уж лучше солнечную батарею з@eбенить во всю крышу, чем так..
104 an-korot
 
16.09.14
10:21
(89) вот вот можно сразу 4 баллона взять про запас...
говорю просчитай этот вариант, плюс его в том что если до вашего поселка газ протянут то сэкономишь на котле, а с этими дровами тебе придется новый котел покупать.
105 bazvan
 
16.09.14
10:21
(100) Ну я так понимаю потому у вас и сейчас на липестричество есть дешевые ночные тарифы (так как другого механизма отопления нет) так?
106 an-korot
 
16.09.14
10:22
(103)  :))) стоимость батареи прикиньте, и не забывайте что в нашей средней полосе зимой неделями может серая мгла стоять ;)
107 Jump
 
16.09.14
10:23
(103)Электричеством из сети отапливаться дорого.
Электричество от солнечной батареи обычно дороже электричества из сети примерно в десять-двацать раз.
Поэтому отопление такого дома солнечными батареями будет стоить порядка двух миллионов в месяц.
108 an-korot
 
16.09.14
10:23
(101) джамп, закончим, челу совет нужен а не дискуссия.
109 Эмбеддер
 
16.09.14
10:23
(103) а когда совсем холодно станет - сжечь солнечные батареи в котле...
110 Один С
 
16.09.14
10:24
(107) А что, автор уже написал где у он базируется? Может он в Сочи?
111 bazvan
 
16.09.14
10:24
+ (105) просто к чему спрашиваю, в тех домах у нас (вернее в Рязани) где нет газа а только липестричество (да и в москве я знаю где электроплитки) тарифы на липестричество ниже в том числе и ночной есть
112 Jump
 
16.09.14
10:24
(108)Ну так ему посоветовали уже.
А про газ он сразу сказал что дорого тянуть.
113 Ёпрст
 
16.09.14
10:24
(105) не, тарифы сейчас не гуманные, 15 копеек - это пример с форумхауса, у чорта в ленинградской области
114 bazvan
 
16.09.14
10:25
(113) ну а вообще есть дневной и ночной?
115 Один С
 
16.09.14
10:25
А вообще попадалово какоето, газ нельзя, бурить нельзя, электричество нельзя..
Куда смотрит общество защиты животных?
116 Jump
 
16.09.14
10:26
(111)Даже с учетом ночных тарифов, топить электричеством дороже.
У нас например самое дешевое это уголь.
Пеллеты в принципе по соотношению цена/теплотворность такие же как уголь.
117 an-korot
 
16.09.14
10:26
(109) эта пять! )))
118 saasa
 
16.09.14
10:26
(0)вариант - купить оборудование для производства пеллет не рассматривал ?

на 100-150 кг\час - ~120-150 тыр.

ну а опилки, стружку и прочее добудешь где-нибудь.
119 Zixxx
 
16.09.14
10:27
(85) Соседи топяться от завода, но за это приходится не только зимой но и даже летом, причем больше чем затраты от пеллетника.
120 mishaPH
 
модератор
16.09.14
10:28
(118) да вот у нас кстати объяву на щелчке видел. большими буквами. приезжайте за опилками, сколько угодно. бесплатно.

одно но. опилки фурами возить надо. они не прессованные после доставки золотыми будут.

пресс надо ставить на лесопилке по договору с хозяевами
121 saasa
 
16.09.14
10:28
(119) регион какой ?
122 saasa
 
16.09.14
10:30
(120) в газель кубов 8-10 влезет :)
123 Jump
 
16.09.14
10:30
(119)У нас практически всегда центральное отопление выходит дороже чем свое.
124 Ёпрст
 
16.09.14
10:31
(121) новосиб
125 Ёпрст
 
16.09.14
10:32
(119) для твоего пеллетника, хоть само топливо в районе есть ?
Узнавал ?..
126 Ёпрст
 
16.09.14
10:32
Мот, проще тогда уж комбинированный котёл тогда уж, уголь/пеллеты/дрова..
127 saasa
 
16.09.14
10:36
(124) дрова,уголь - наше фсе ! :))
128 йети
 
16.09.14
10:37
(98) я тоже расчитывал на оптовые цены на СПГ - губы пришлось скатать обратно :)
129 saasa
 
16.09.14
10:38
(125) у пеллетника есть системы автозагрузки, насыпал в емкость пару кубов и забыл на некоторе время про него.
130 saasa
 
16.09.14
10:39
(128) у тебя в какой стадии стройка ?
131 mishaPH
 
модератор
16.09.14
10:40
(122) а кг то сколько брикетов будет потом.

(128) а это где?
132 йети
 
16.09.14
10:41
(130) в первом закончена черновая отделка и инж системы
взял еще участок - на нем заканчиваю фундамент

стройка много увлекательней кодинга :)
133 йети
 
16.09.14
10:41
(131) цены ближнего замкадья
134 умный Ы-ы
 
16.09.14
10:46
(0)Квадратура дома какая?
135 saasa
 
16.09.14
10:47
(132) второй на продажу штоле ?
136 Кай066
 
16.09.14
10:48
(134) ты сабж до какого места дочитал?
137 умный Ы-ы
 
16.09.14
10:50
(136)слово "сабж"у тебя любимое?
138 йети
 
16.09.14
10:52
(135) на продажу - компенсация затрат на первый
139 умный Ы-ы
 
16.09.14
10:52
(136)не заметил)
140 Kavar
 
16.09.14
10:52
Да ну его нафиг, в Сибири дома по 400квадратов строить... )
141 saasa
 
16.09.14
10:55
(138) и какой профит ожидаешь от стройки ?
142 saasa
 
16.09.14
10:56
+(138)если есть покупатель, строить очень выгодно :)
143 умный Ы-ы
 
16.09.14
10:58
(0)подумай о VRV системе,отопление с помощью системы кондиционирования,мы торг.центры так строим...
144 saasa
 
16.09.14
10:59
(143) достаточная мощность на 400 кв.м. ?
145 йети
 
16.09.14
11:00
(141) участок 6.5 соток, дом 250 кв.м, т.е. полноценная замена московских 90 кв.м бизнес-класса.
затраты 7.5 млн
146 mishaPH
 
модератор
16.09.14
11:02
(140) можно. когда в 400 квадратах 200 гараж, бани/сауны, летние веранды не отапливаемый.

зачем 400 метров одной семье или даже 2м непонятно.
147 saasa
 
16.09.14
11:03
(145) осталось продать через год хотя бы за 8-8,5 :)
148 ОчкарикСлава
 
16.09.14
11:05
жесть какая, а нафига вообще это дом 400м2,  да еще в таком стрёмном месте, где его топить нечем?
или достался "нахаляву"?
149 умный Ы-ы
 
16.09.14
11:06
(144)влёгкую потянет и большую квадратуру,но закладывать трассы и фанкойлы нужно при строительстве
150 йети
 
16.09.14
11:08
(147) ...осталось продать через год хотя бы за 8-8,5 :) - такое тоже рассматриваю, еще можно сдавать в аренду, детишки могут жить
151 saasa
 
16.09.14
11:10
(150) 40-50 тыр.\мес если в аренду ?

ну а для детей - да, отличный вариант ... если они захотят.
152 Kavar
 
16.09.14
11:11
(146) Гаражи бани сауны, как то не принято включать в квадратуру дома. как правило это отдельные строения даже.
153 saasa
 
16.09.14
11:11
(149) писатель, да ?

я у тебя спрашиваю про потребляемую мощность оборудованием на 400 кв.м. в климатических условиях (0)
154 йети
 
16.09.14
11:11
(151) аренда в наших краях = 120-140
155 saasa
 
16.09.14
11:14
(154) не за 7,5 стоимостью думаю.
156 Ёпрст
 
16.09.14
11:27
(150) из чего постройки ?
Газоблок, теплая керамика ? Дрова ?..
157 ikbokov
 
16.09.14
11:45
(153) 35Вт на метр
158 ОчкарикСлава
 
16.09.14
11:55
(157) неплохо вроде, но разве не зависит от того из чего построено?
159 Neg
 
16.09.14
12:50
http://s017.radikal.ru/i438/1409/8c/aedaa3f559dd.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1409/0f/574275fbd46e.jpg

вот у меня один котел Lamborghini ERA 45, вот он рассчитан на 400 квадратов, одного котла достаточно, правда у меня 200 квадратов дом, остальная мощность котла уходит на обогрев бойлера.
160 saasa
 
16.09.14
12:51
(157) т.е. ~15кВт на основной блок. в помещениях сколько сожрут блоки ?
161 умный Ы-ы
 
16.09.14
12:51
(149)компрессора и вентиляторы около 15-29 кВт
162 saasa
 
16.09.14
12:54
(161) за месяц итого потребление ?
163 strange2007
 
16.09.14
13:00
Всё не читал, но, автор, обрати внимание на пиролизный газ. Пеллеты имеют чёткую границу влажности, значит тебе пофиг на КПД системы. Возьми пиролизный котёл и довольствуйся многотопливностью. Отличие от обычных печей и котлов в том, что в обычном горит топливо, а в пиролизном топливо нагревается без воздуха до температуры от +400 до +1200 градусов. При этом выделяется газ, который и горит. Вроде тоже самое, вроде и там и там огонь, а эффект разный. Например, вот этот
http://dom-climata.ru/catalog/generators/kiturami_kiturami_yuzhnaya_koreya_bit/kotel_piroliznyy_dvukhtoplivnyy_drova_dizel_kiturami_krh_35_a/
можешь кормить и дровами и пеллетами и углём и диз топливом, вроде как и масло можно лить, если отработки накопилось. Погляди только с автозагрузкой, что-бы автономность месяцок была. Само то топливо в пиролизном котле не горит, так что автоподача менее проблемная, чем в остальных
164 strange2007
 
16.09.14
13:12
Только, автор, не забудь про мелочи. Котёл ставь пониже, что-бы в безветренные дни можно было без компрессора циркуляцию неспешную видеть. Обязательно ставь предохранитель на пропадание электричества. Что-бы теплоноситель пёр в обход компрессора самотёком
165 1Сергей
 
16.09.14
13:22
Из-за аутора мне реклама этих котлов везде лезет
166 User_Agronom
 
16.09.14
13:25
(18) учитывая, что не все зимние месяцы одинаково холодные, прогноз очень оптимистичный. В реале, наверное, лет 50 при таком способе подсчета.
Но! Стоимость помещения возрастёт. В течении 50 лет стоимость отопления будет меняться (в большую сторону), поэтому экономия будет более другой. Рекомендую погуглить сегоднюшнюю стоимость завтрешних платежей.
(99) на семью из 5 человек, только! приготовление пищи такого баллона хватит на месяц.
Опалить 1 свинью = 1/3 баллона.
Если топить этим газом 400 квадратов... Баллона на день будет мало))
167 умный Ы-ы
 
16.09.14
14:07
(162)посчитай сам,умник,учитывая,что стоят инвертора с классом энергопотребления А+++.
168 умный Ы-ы
 
16.09.14
14:08
(162)чтобы спорить,надо хотя бы представлять,о чём ты споришь
169 saasa
 
16.09.14
14:09
(167) ты цифру можешь написать ?
170 умный Ы-ы
 
16.09.14
14:17
(169)цифра
171 saasa
 
16.09.14
14:19
(170) вопросов больше не имею
172 Sserj
 
16.09.14
14:26
(77) Чета ерунду какую-то сочиняешь. 160 кв (дом 10х8) у меня отапливает 12-ти киловатник Zota GSM. Поверь у меня тут рядом с Иркутском и до -40 доходит зимой :)
Всегда тепло, обычно вообще работает 1 тен из 3-ех, ночью 2 уже чаще. Тобишь получается что даже 8-ми киловатник справится. Ну если еще интересует дом из бруса 18х18 еще даже не утеплен снаружи, только проконопачен.
173 умный Ы-ы
 
16.09.14
14:26
(171)около 400 руб в день
174 боксер
 
16.09.14
14:28
(0) обычный твердотопливный котел- можешь и пилетами кормить, и дровами, углем и даже шишками
и сторож-кочегар за 30тыр в мес.
175 боксер
 
16.09.14
14:30
а жидкотопливные смотрел?
176 DimVad
 
16.09.14
14:34
Глянул, сколько стоит уголь в новосибе. Марок "для котлов" идёт от 1 т.р. до 2 т.р. (ну, иногда больше) за тонну. Причём, предлагают "с доставкой по области". Пеллеты - от 4 т.д. за тонну ОПТ. А калорийность угля, считай, вдвое выше... Правда, странно что народ не любит пеллеты ? ;-)

Кому не нравится запах угля - предлагают дрова (берёзовые, уже колотые, с доставкой по области - ну, где-то 2,5 т.р. за тонну). Хотя в новосибе, подозреваю, при наличие бензопилы - вопрос можно решить несколько проще...

Думаю, автор - шутит ;-)
177 strange2007
 
16.09.14
14:44
(176) Бензопила не сильно поможет. Во-первых, дрова надо сушить. Плохо просушишь, будет плохо гореть. При пиролизном горении будет много воды через трубу выходить и смолы до конца не будут сгорать. Короче, дымок будет из трубы идти. Во-вторых, если злой лесник поймает, то в лучшем случае бока наваляет. Конечно, знающий человек начнёт возмущаться, мол "где мои законные 4 куба леса в год?" (положено каждому живущему на земле). Но тут надо понимать, что администрация сама решает от куда эти кубы брать. Т.е. законный твой (и мой) лес находится в 5-ти сутках от дома на оленях (утрирую)
178 DimVad
 
16.09.14
14:53
(177) "Во-вторых, если злой лесник поймает" - я не имел в виду такую глупость. надо сделать так, чтобы лесник стал добрый (есть у них нормы санитарной вырубки...). Доброта будет дешевле, чем 2,5 т.р. за тонну.

"Во-первых, дрова надо сушить" - ну, естественно. А пеллеты он где собирается складывать ? Ничё, что они влагу впитывают ? Дрова сушатся и хранятся в сарайке...

Но я как Челябинец - выбрал бы уголь. Будет раза в 4 дешевле за калорию, чем пеллеты. Пилить / колоть / с лесником договариваться не надо. Влагу не впитывает.
179 strange2007
 
16.09.14
14:55
(178) У угля свой геморрой - камни большие. Т.е. его надо колоть и при этом такой уголь в печку с автоподачей не загрузишь. В автономную печку нужен орех, а он чуть дороже.

И всё равно, что-бы там не говорили, я в следующий раз буду смотреть только на пиролизный котёл
180 shust
 
16.09.14
14:56
При горении угля из трубы валит сажа и оседает на постройках.
181 strange2007
 
16.09.14
14:58
(180) Дожигай смолы и не будет у тебя сажи. Сливай остатки с отстойника раз в месяц и норм
182 DimVad
 
16.09.14
14:59
(179) Я в детстве частенько отдыхал "у дедушки". Для меня полное превосходство угля над дровами - дело доказанное ;-)

По поводу размеров - Вы правильно сказали, что можно заказать нужных фракций, хоть и будет ЧУТЬ дороже... ;-)
183 strange2007
 
16.09.14
15:02
(182) В печке? Там немного не так всё. Сейчас новые котлы дожигают всё под чистую. Сами температуру регулируют, сами поддувало открывают-закрывают. Так что сейчас всё ещё круче и удобней))))
184 DimVad
 
16.09.14
15:04
+(182) Вот, раз тнул в гугль :\

"Продам Уголь орех с доставкой" 2 400
"Мелкий орех" - 1950 руб./тонна

(183) Тем более. Если всё чисто дожигают - то только уголь. Ну если топливо в 4 раза дешевле за 1 калорию, это ведь хорошо и при новых котлах ?!
185 strange2007
 
16.09.14
15:06
(184) Именно! А то тут один борец за дровяное отопление достал домочадцев... жена его звонит в субботу и просит помочь угля пару машин притащить))))) Понимаю. Ведь отопление чудным образом легло на супругу, а цельные чурки плохо горят (печка не пиролизная). С углём и проще и теплее и гораздо дольше
186 Jump
 
16.09.14
15:32
(179)Все делается просто - приспособа из двух сеток первая ограничивает размер ореха, вторая отсеивает пыль от ореха.
В итоге в ручную загрузку идут крупные куски и пыль, а в бункер отсеянный орех
187 Largo
 
17.09.14
10:38
(0) "- Газгольдер реально некуда уже закопать"

Уличный до 600л не рассматривал? Разрешения не нужны, закапывать не нужно. Ставится рядом с домом под навесом. И он еще и мобильным быть может. Прицепил к машине, сам съездил - заправил. Ну или доставку с заправкой заказываешь.

Из расчета на дом 250 кв.м. одной заправки хватает почти на месяц - отопление и готовка пищщи.

Опять же надо смотреть, как устроен рассматриваемый дом на 400 кв. метров, какова его энергоэффективность.