Уважаемые форумчане! В организации очень остро встал вопрос планирования ТМЦ, типовая подсистема в УПП почти полностью не устраивает (сложность работы), а менеджеры очень плохо "дружат" с 1С - им все надо разжевывать. Есть два варианта решения: приобрести готовое решение по планированию, интегрируемое в УПП и подогнать под него текущую работу или, второй вариант, - полностью провести анализ существующих БП и постепенно запилить свою систему в УПП. Столкнулся со следующими проблемами: не хватает и времени и способностей системно охватить планирование в организации, здесь мы готовы привлечь стороннего гуру для формализации требований и написания ТЗ, по которому будем пилить систему (нас двое + один удаленщик на полставки), можем еще привлечь аутсорс дополнительно. Если брать готовое решение, то инструмент должен быть гибким и прилагаться консультация и обучение менеджеров. Конечно, все упирается в бюджет и сроки. Оба варианта допустимы, но не могу прийти к окончательному решению. Посоветуйте, коллеги: 1) где искать грамотного бизнес-аналитика на договор (или какую контору) и 2) какие есть более-менее универсальные решения по планированию запасов.

... Интересует, кто уже работал с ERP 2.0 - как оцениваете подсистему планирования, стоит ли посмотреть в ее сторону? В перспективе все равно туда перейдем. По моим оценкам, там хорошо партионка реализована.

(1) первым делом надо "повлиять на юзеров административно"

(0) У вас хоть что, производство, торговля?

(3) а там глядишь и внедрять не придется :)

(1) проблема не философская а вполне часто встречающаяся (еще отделы между собой могут откровенно враждовать продажники - закупщики), решается административно - ставятся сроки и назначаются ответственные (вплоть до увольнения) тогда не только 1с-ники но и руководители отделов начинают "быть заинтересованы")

(4) Если фасовку воспринимать как простейшее производство, то да. Вообще, оптовая торговля.

(3) Не взлетит. Объяснять не буду почему, кратко - менеджеры - несколько мужиков и дам за 40, работающие в компании более 5 лет.

Каждый менеджер рулит в своем блоке, нет единой целостной согласованности. Планирования нет вообще.

(7) директор тряпка?

(7) тогда забей, ну или найди франча и распилите бюджет на вендрение :)

если юзеры будут противодействовать - не взлет ничего.
это чистой воды саботаж.

(9) я потом уволься. главное чтоб в суд не подали

(8) скорее практичный барыга :)

результат устраивает, остальное не важно.

(9) Так в этом-то и вопрос (знаю я, как франчи работают). А так с удовольствием, если скажут, что "вот эти парни делают круто, иди к ним".

(8) У него все хорошо, менеджеры справляются, но ему хочется, чтобы в 1С все было, а не в экселевских фаликах.

Покажите пальцем на франча, кто могет (место действия - СПб).

(13) результат ты не получишь в любом случае, так хоть денег заработаешь ;)

(14) если ему хочется, почему он не может это объяснить "менеджерам" ?

(17) Отъехали от темы. Короче, как внедрять планирование силами 2,5 человек?

(14) Если вы не знаете, что и как вам надо - никакой франч не поможет, только деньги на ветер...

(18) Для начала нарисуйте ТЗ, попытайтесь согласовать со всеми заинтересованными руководителями. На этом скорее всего все и кончится.

(19) Вот именно: не знаем. руководство хочет автоматизировать планирование, я не вижу целостной картины, а менеджеры не очень в этом заинтересованы. Нужен сильный франч с готовым продуктом или гуру бизнес-аналитики, который пообщается с юзерами и поможет родить нормальное ТЗ.

(18) никак

но тебя такой ответ вряд ли устроит, да ? :)

... А франчей я не знаю, кто предложит нормальное решение. Рарус и Бит точно не пойду (без обид, пацаны, если есть оттуда ребята).

(21) ну нашел ты гуру, родил ТЗ, реализовал его

а никто не работает.

дальше что ?

(21) у тебя есть гаечный ключ на 20, и ломик. Но дворник, который метет двор отказывается использовать твой инструмент

(23) Если с тебя потом не спросят за бесцельно потраченные деньги, найди любого более-менее крупного франча, закажи обследование.

(22) Разумеется. Суть сводится к тому, что мы должны сами родить систему планирования и просто дать ее менеджерам. Так видит руководство. В общем, они правы. В SAPе вообще как: приходят и говорят "будете работать так, как мы скажем". Все и соглашаются. В этом вопросе у нас карт-бланш, если родим такую систему.

(24) А дальше мне пофиг. Если ТЗ прошло согласование и руководство одобрило, а системой из-за лени не пользуются, это проблемы юзеров.

(27)ты похоже не понимаешь о чем я или пытаешься соскочить на схему -"к пуговицам претензии есть ?"

(26) Так я и хочу. Но хочу не к франчу идти, а найти по сарафанному радио хорошего спеца. Хоть на фриланс.

(27) Абсурд какойто. Сейчас ведь менеджеры както планируют, любую систему, которая будет планировать по другому, не примут.

(28) понятно

(27) зайко, SAP так может делать потому что на нем работают не самые мелкие в мире конторы... и ушаты лапши от манагеров - про "бэст практик" и т.п.

а тут какие-то "васи" должны из пальца высосать систему и продать ее манагерам.

нормальный 1с спец тоже в состоянии нагрузить бест практиками, но для этого он должен быть спецом..

(34) "Нормальный 1С могет все". Согласен, но есть вещи, за которые лучше браться очень осторожно или не браться вовсе.

(34) очередная мантра позовите "нормальный" франь вместо этог, реального...

(36) нет, см (25) научись мести метлой дворника..

не забудь определить круг ответственны из состава менеджеров
зафиксировать это на бумаге и дать всем на подпись (1-й шаг)

далее продолжать в том же духе

На практике, 99% ответственных начинают сливаться, после чего мечты о проекте начинают угасать с интересной скоростью

т.к., оказывается, нам не очень то и нужно это планирование

(37) посмотрел. в (25) ассоциативный бред

(40) потому что когда 1снику начинают объяснять планирование он
1) не понимает,
2) я что за вас работать буду?

(41) опять бред

не пей вина, Гертруда

Софт-Баланс.
Какую только муть не реализовывали. Всё завертелось. Где надо - убедили, что вертится, если вручную вертеть)

(0)Что конкретно в УПП не устраивает?

(0) ну, ТЗ, скажем, я могу тебе нарисовать..... а затем на его основании и выбор сделать: взять существующую либо дописывать...если интересно - пиши..

(44) Помощник планирования, например.

(45) Ты в Москве, судя по профилю...

(47) да..

(48) Отписался на почту.

Походу, ты неверную задачу решаешь...
Если менеджеров устраивает Excel, а директор хочет все видеть в 1С - вопрос стоит в переносе данных из Excel в 1С.

+(50) регулярном переносе автоматизированными средствами

+ именно так как хочет директор

>Если менеджеров устраивает Excel, а директор хочет все видеть в 1С

очередной бред и не понимание чего хотят "клиенты"

(46)Чем?
Используем, проблем нет.

(53) Только директор имеет право не понимать чего хотят клиенты. Менеджер обязан знать это в любое время дня и ночи

(53) надо сначала понимать - кто у нас "клиенты"...
потом можно делать громкие (как пук в лужу) заявления про бред.

(50) Бред. Давайте 1С использовать как помойку и все в ней хранить! раз руководство хочет.

Наверно, потому что руководство видит глобальные проблемы, связанные с планированием и хотят выжать что-то из 1С - ведь она-то могет! Централизовать и систематизировать данные, а потом е***ть ответственных за срыв планов (убытков).

(57) проблемы с планированием абсолютно не связаны с инструментом планирования.

это может быть хоть рисунок карандашом на салфетке из столовой.

(54) У вас очень квалифицированные и умные пользователи!  Работа помощника мне не очевидна и там очень много различных хитрых настроек.

(59) т.е. руководство экономит ФОТ наняв на планирование низкоквалифицированных менеждеров..

(58) Правильно говоришь. Руководство просит понятный и универсальный инструмент.
Планирование сейчас сугубо индивидуальное, кратко и долгосрочных планов, снабженцы сами решают, что и когда им покупать, видя остатки на складах. А хотелось бы еще привязываться к данным коммерческих служб (их планов продаж).

(60) Насчет квалификации судить не стану, так как очень много импорта и менеджеры ведут деловую переписку с заокеанскими партнерами, проблема в том, что они сами в этом варятся. Скажу больше - компания вообще никогда не занималась планированием. Видимо, рынок диктует новые правила.

(0) В вашем случае невозможно успешно решить проблему без внешнего участника. Даже если у вас семь пядей во лбу, вам не построить своих людей. Для них вы всего лишь компьютерщики. А в таких проектах- главное консалтинг. Я бы искал ЦКП или даже консалтинговую компанию, имеющие компетенции в планировании

Если вы хотите полноценный бизнес план по организации или какую-то консультацию на тему 1С, бухгалтерского учета или еще  каких-либо юридических вопросов, есть неплохая фирма http://promys.ru занимается всем этим. Берут не дорого, а если устроить сотрудничество на постоянной основе, обсуждаются и скидки.
У нас на фирме пару раз к ним обращались, остались довольны...

(61) тогда начинать надо с "Положения ..." о внедрении единой системы планирования с описанием цели, функционала и т.п. за подписью генерального.

на его основании пишете ТЗ, выбираете исполнителя и далее со всеми остановками.

(62) правильно, и более того, их метода это их ноу-хау и коммерческая тайна(каждого, потому что %) и базарить с каждым уборщиком(пардон, компьютерщиком) они на эту тему не хотят.
Сначала убедить в том, что все что они делают - принадлежит не им, а фирме, затем что вот этот вася-франч (кстати, тоже болтливый и может слить конкурентам всю их систему на раз) знает лучше (бест-практик)..
и только после этого начинать автоматизацию

(65) Как угодно его назови, все сводится к тому, что или сначала проводится аудит процессов и под него подгоняется будущая система (ты предлагаешь) или, наоборот, сначала дают систему, а потом заставляют в ней работать, но при этом, она отвечает поставленным требованиям. Два диаметрально противоположных подхода.

(66) Объем заказов вырос так, что их ноу-хау трещит по швам - снабжение не успевает закупаться, а неликвид держать нельзя (продукты питания).

(67),(68) вариант уволить одного менеджера и переманить у конкурентов топа, имеющего опыт работы именно в большой организации с планированием закупок и контролем остатков с аналогами (упп, или любой екселе/эске)

(68) ведь речь идет о кнуте/прянике? система внедряется не сегодня/завтра.вычисляете саботажника, остальные (если это не спетая команда) будут работать как обычно или хуже, но при этом дублировать читай делать вид что планируют в вашей системе и тихонько искать себе новую работу.. Оно такое надо?

(69) Я айтишник, а не гендиректор. Ты так пишешь, будто я в виртуальном мире. Я написал реальную проблему, требующую решения. То, что предлагаешь ты - это из теории, из каких-то учебников по управлению персоналом или менеджменту.

айтишник должен понимать гендиректора и что ждет людей с которыми ему поручено наладить контакты, а не просто найти няньку, которая скажет как правильно думать

(70) Помимо прочего, самому хочется поднять эту махину потому я тоже заинтересован. Это же чистой воды проектное управление. Понимаю, опыты мало, но вот! Бери и делай. Тут и хочу понять, какую стратегию выбрать.

(72) Люди просто не умеют в 1С, банально. Им просто надо дать и сказать куда нажимать, чтобы было все просто и понятно. Сейчас они в работе пользуются 2(!) типовыми отчетами и все ну и парочкой своих.

(73)это пройдет

(75) начни с мониторинга рабочего дня (а лучше недели) менеждера по какой нибудь товарной группе. все что надо в 1с делаешь сам.. спокойно, и сколько надо.. а потом когда "клиент готов" - результат есть, процесс они видели не раз и _у тебя_все получается, предлагаешь попробовать самим.. Обычно работает и без жертв.

им не так много надо как айтишникам кажется. Лишнее сам отфильтруешь и народ не загружаешь.

(68) кстати, сталкивался с аналогичной проблемой при планировании в УТ 11..

1) Планирование текущее в Excele устраивает целиком?
2) У вас торговля или производство?
3) Текущий БП можете прислать?

(79)

Некоторых менеджеров не все устраивает в экселе.

Холдинг, есть все.

Выше писал, что нет бизнес-процесса.

Как вы будете автоматизировать то чего нет?

Спрошу с другого края - учет налажен? Что имеете по факту?
Закупки, продажи, производство, бюджетирование и насколько данные оперативны?

Поиграй с детьми в тихие игры. Купи по 5 листов ватмана А0, и коробку простых карандашей с ластиком, раздай по отделам. Собери скотчем пазл. Где не сойдется - отдери скотч и начни сначала.

(0) Обозначил бы сразу сумму и сроки, глядишь, и народ бы к вам потянулся.

(0) беги от туда, Форест...

Удобно им должно быть дома, дружить они тоже должны дома. А на работе они должны делать то, что нужно компании, и так, как это нужно компании.

Другое дело, что компания в лице руководства вату катает, заискиывает и заигрывает вместо того, чтобы уже вставить соответствующим саботажникам очистительную клизму с патефонными иголками.

Не удобно им, не дружат они... детский сад...
УПП они перепиливать собрались...
Скрозь портки жопу видно, но на бал нам непременно надо попасть - мазурку отплясывать

(83) Инвестиции до 2 млн в ИТ-обсуждаемы.

(81)  Что говорить - казначейство в экселе ведется. Но! Бухия работает очень четко - база на партионном учете, практически нет ошибок списания. Запилены свои подсистемы по НДС и еще по мелочи. Активно 80 юзеров работает, раньше база умирали от конфликтов блокировок на партионке, сейчас ssd стоит - все рады.

(86)а что именно в екселе? не нужно ли пересмотреть структуры аналитики затрат/доходов, для того чтобы сблизить что в бух и что в екселе..

(58) объясни это придурку из (56)...

(63) +1

а я вот вообще темы не понимаю..
есть бизнес процесс организации и его часть - планирование чего-то..
и есть процесс планирования как принятия решения о (грубо) минимальных показателях для премирования на следующий месяц. Если план поставить больше - премию никто не получит.
поставить лишение премии за объем неликвидов выше 5 окладов и менеджеры прибегут сами

(0) Сколько стоит поменять менеджеров?

я так понял, речь не о менеджерах даже, а о "менеджерах" которые операционисты.

> Есть два варианта решения: приобрести готовое решение по планированию, интегрируемое в УПП и подогнать под него текущую работу или, второй вариант, - полностью провести анализ существующих БП и постепенно запилить свою систему в УПП

Есть третий вариант - обучить ваших "менеджеров"-операторов ПК нужным навыкам в УПП.

(57) > Наверно, потому что руководство видит глобальные проблемы, связанные с планированием и хотят выжать что-то из 1С - ведь она-то могет!

Наверно потому, что эффективные внедренцы навешали кучу счетов и удорожали приобретенную КИС на несколько порядков от первоначальной стоимости, вот руководство и хочет, чтобы золотой унитаз (в данном случае неимоверно дорогая КИС) сам подмывал, вытиирал и одевал на сидящего штаны.

(7) Зачем на опте УПП?

(0)    Tateossian, напиши плиз на почту 57два9двапятьноль дог гмейл.ком свои контакты.

как минимум предлагаю встретиться обсудить какая у вас ситуация.

если вы юзаете УПП, а уровень пользователей на уровне ИП-шника-ларечника - счет-деньги-акт - что вы хотите, конкретно? Хотите быстро ездить как формула-1 - готовьте тонну бабла на команду поддержки для одного пилота - которая сделает вам как надо.. в команде поддержки - конструктора, инженеры, тестировщики, вертители гаек, запасные пилоты, свой собственный отдельный тренировочный трек и т.д.

(0) "типовая подсистема в УПП почти полностью не устраивает (сложность работы)" - думаешь своя система будет лучше?

Есть опыт разработки подсистемы планирования для торгово-производственной компании. Были разработаны следующие блоки: блок планирования продаж, блок планирования производства, планирование закупок.

Из сабжа не увидел, что вы собрались планировать.

Еще один момент, который хотелось бы озвучить. Раз так получилось, что текущий персонал не может или не хочет заниматься планированием - возьмите в штат аналитика. Он вам хоть в Excel, хоть на бумаге все распланирует.

(0) В вашем случае это совершенно не айтишная проблема.

Нужно убирать зависимость от человеческого фактора.

Пока это не решиться, забудьте и про планирование, и про бизнесаналитик, и про одинэс вообще. Вы можете пригласить хоть весь Гарвардский МВА в полном составе, но никакая японская бензопила не перепилит лом.

Ваши манагеры внутри своих экселев имеют свои маленькие гешефты в разы больше начисляемой им зп. Поэтому, они будут изо всех сил и сухожилий саботировать все мероприятия по формализации бизнес-схем.

Ваше рвение и мотивация понятны и благородны, но вы в решении этой проблемы стоите последним пунктом. Сначала должен произойти неиллюзорный холокост (административный).
Если владелиц бизнеса (и вы) до такой степени не понимает этих элементарных вещей, дайте ему почитать "Откат" Ткаченко,Горбачев и  "Откатчики" Колышевского.
  
Если же владелиц бизнеса готов идти до конца в своих устремлениях, то нынешняя команда манагеров с большей вероятностью уволятся, вместе со своими наработанными знаниями рынка, связями, контактами, решениями, опытом и т.д. Ибо сейчас каждый из них выступает в роли самостоятельного брокера и работает на свой карман, а нововведение предполагает превратить их в обычный офисный планктон.

(58) согласен абсолютно. если процесс есть (и для него хватает Excel) - не надо ничего ломать.
тут есть тонкий момент - согласование предварительных планов (на этапе, когда происходит много изменений) - в Excel производить реально удобнее. А вот согласованные плановые показатели, и последующий ПФА удобнее проводить в учетной системе.
подозреваю, что и под "планированием" директор и менеджер понимают разные процессы (что нормально) - топу интересней результирующие цифры и ПФА, менеджерам - процесс получения этих цифр.

(57) Я совершенно не предлагаю превращать 1с в "помойку", как раз наоборот.