24 сентября 2014 года Россия подписала Минаматскую конвенцию по ртути. Соглашение предусматривает отказ от использования этого металла. Произойти это должно до 2030 года, сообщает пресс-служба Министерства природных ресурсов и экологии России.
Присоединение к документу приведет к поэтапному отказу от ртутьсодержащих веществ и оборудования. В частности, прекратится эксплуатация и производство ртутных медицинских термометров, барометров, люминесцентных ламп и аккумуляторов. Ограничения приведут к прекращению производства и продаж некоторых видов мыла и косметики. Запрещение токсичного металла эксперты связали с заботой об окружающей среде.
«В соответствии с документом, к 2018 году должно будет прекратиться производство ацетальдегида с применением ртути в качестве катализатора, а к 2025 году — производство хлорщелочи, при котором применяют ртуть. В особых случаях допускается использование этого металла в медицинских измерительных приборах до 2030 года», — говорится в сообщении Минприроды.
http://lenta.ru/news/2014/09/24/mercury/
---------------------------------------------

Ну термометры пофиг - термопара с АЦП и ЖКИ быстрее и точнее измерит. Лампы накаливания практически запретили (с каждым годом роняют мощность ламп), теперь и люминесцентные запретят - будут в продаже только самые дорогие - светодиодные? Как-же катализаторы и детонаторы (гремучая ртуть), вакуумные разъединители и высоконагруженные гидравлические подшипники и т.п.?

Так что это и где расклад что чем заменят?

У меня треснул ртутный термометр и я ради интереса, а по сути, как дурак, решил его утилизировать не в мусорную корзину, как все, а с соблюдением экологических требований. Сходил в ДЭЗ, в Управу и т.д. Прямо меня не посылали в эротическое путешествие, но смотрели с некоторым сожалением и говорили, что программы по утилизации есть, но вот конкретно у них пока этого нет.
А светодиодные лампы мне нравятся значительно больше люминисцентных . Энергии берут на копейки, практически не перегорают. Чо еще надо.

(7) Кому как, у меня вот глаза не переносят светодиодные лампы

(9) Ну уж по сравнению с люминесцентными светодиодные - просто идеал :)  (и даже приближаются к лампам накаливания по комфорту)

(10) Ничего подобного. светодиодные мерцают сильно.
Самые приятные для глаза обычные накаливания.

(7) В качестве замены спотов еще потянут, а в габарите обычных лампочек эта кукурузина из светодиодов выглядит как унылое Г, собранное пионером из радиокружка. В этом и заключается огромный недостаток светодиодов, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ недостаток - узкая диаграмма направленности.. Конечно она корректируется рассеивателями - но при этом мы теряем так расхваливаемый высокий КПД этих самых ламп.

(9) Я думаю это дело привычки

(13) Тут дело не в привычке. светодиодные реально мерцают.
Ну и они больше для точечного освещения подходят.

(0) "термометры пофиг - термопара с АЦП и ЖКИ быстрее и точнее измерит."
Вы это всерьез? Любая электроника подвержена "уходу" параметров, в результате - для поддержания точности измерений прибор необходимо периодически калибровать (или выкидывать по истечению какого-то срока службы, если калибровка не предусмотрена). В этом и заключался огромный плюс ртутных термометров - они были вечные, их точность не менялась.

(15) В идеале электронные термометры должны быть дешевыми как бактерицидный пластырь.. чуть ли не одноразовыми - на одну болезнь, а дальше в мусор. Будет ли это - не знаю..

(15)+1 темометр купленный 5 лет назад сейчас показывает 36.2 вместо 36.6 :)

З.Ы. Врачи, кстати, поголовно у нас ртутными термометрами пользуются.

(14)+100500 как в полусумраке

(12) Возможно так и есть, у меня всё освещение "точечное"...
но есть приличные варианты и для "круговых" ламп:
http://www.potolok-stail.ru/upload/resize_cache/iblock/801/350_1000_1/801554b168a7f059f7ac87bdd9f0e823.jpg

(14) С мерцанием светодиодов странно: что там может мерцать? А вот люминесцентные действительно мерцают.
PS возможно речь про светодиодные китайлампы? :)

А меня галогеновые лампы на 12В вполне устраивают.

(19) "но есть приличные варианты и для "круговых" ламп"
Слепить можно любой рассеиватель, но вот диаграммы направленности что-то ни один производитель подобных кукурузин не публикует.. ибо жалкое зрелище всегда.

Меня лично ртутные ЭСЛ вполне устраивают.

(21) Суть в том, что от светодиодов надо отводить тепло.. даже при их высоком КПД они греются - а поскольку их рабочая температура сильно ограничена - то требуется радиатор. В тяжелых случаях, если диоды под рассеивателем - с тепловыми трубками и чуть ли не с вентилятором. И получается штука сильно дорогая.
В общем и целом, светодиоды крайне плохо приспособлены к миру E27. Их ниша - распределенный и направленный свет. Световые потолочные панели, световые ленты, споты. А это потребует определенного дизайна помещений.

(4) Дык выводи их из эксплуатации до того, как произойдет бабах.

(6) Это происходит когда электроды истощаются и начинают сильно греться. Стекло перегревается и лопается. Если электроника успевает откинуть копыта раньше, либо электрод обрывается раньше истощения - то такого нет.

(8) Светодиодные лампы по эффективности на уровне КЛЛ, соответственно и жрут столько же при той же освещенности. И перегорают тоже довольно часто - в гараже повесили СДЛ, через месяц уже у 2 ламп из 20 сгорело по 1 секции (в лампе их 8).

(10) От качества люминофора, качества электроники и качества расчета рассеивателя зависит.

(12) СДЛ в форм-факторе ЛН - безнадежное занятие. Светильники на основе светодиодов априори не могут быть нормально сделаны под цоколь E27. У "кукурузы", кстати, диаграмма направленности почти как у ЛН.

(14) Зависит от электроники. ЛН, кстати, тоже мерцают, где-то 7% модуляция. Более-менее качественные СДЛ содержат инвертор и стабилизатор тока и мерцают не больше ЛН.

(26) Да только вот внешний вид без рассеивателя - УГ. А рассеиватель на кукурузину не наденешь - ибо мешает теплоотводу и минус 5% кпд.

(14) с чего им мерцать? мерцают не качественные от переменного тока. когда на постоянку плохое преобразование

(18) Ну дык если воткнуть 5 Вт лампу всесто 50 Вт ЛН - так и будет. На замену 50 Вт ЛН надо втыкать 12-15 Вт СДЛ.

(29) Рано или поздно конденсатор высохнет и лампа будет мерцать.. это неизбежно.. тем более условия для схемы преобразователя в цоколе крайне тяжелые.

(21) Кукурузина почти сферическая диаграмма. В отличие от большинства СДЛ, у которых до полусферы не всегда дотягивает.

(29) Именно от этого и мерцают. постоянку то там делают, а пульсации не сглаживают.
Может и есть лампы с качественной схемой, но я таких не видел.
Речь именно о лампах, которые напрямую в сеть 220В включаются.

(31) ну это да

(33) ну тут согласен.

хм, а с чем теперь реально детонаторы и капсюли делать будут

(31) а керамические конденсаторы не высыхают.

(28) Сейчас становится популярным вынесенный люминофор и распределенный люминофор. Т.е. вместо панели с несколькими точечными светодиодами пелается панель, где синие светодиоды светят на вторую панель (с люминофором), либо синие светодиоды светят в теле, залитом люминофором. В итоге, источник света становится не таким точечным, как светодиод. А поскольку панель с люминофором можно изогнуть как угодно - становятся доступными разные формы.

(37) стоимость всего этого удовольствия будет...

вообще все идет к тому, что дома на освещение надо будет 12 вольт тянуть с БП где-то в щитке. ;)

(39) Проблема в том, что светодиоды надо питать током, а не напряжением. Соответственно, в любом случае потребуется балластная схема - от примитивного резистора, впустую рассеивающего тепло, до сложной импульсной схемы стабилизации тока. И в этом случае нет принципиальной разницы, 12 постоянки или 220 вольт переменки на входе..

Вообще то ртуть токсина. Так что правильно делают. И даже если построить пункты утилизации, не факт, что будут относить туда. Скорее, факт что не будут - наше быдло все равно ртутные лампы будет в общий мусорный контейнер кидать, если только у каждого мусорного контейнера не оборудовать видеокамеры и не штрафовать нарушителей на драконовские суммы. Но проще вообще отказаться от ртути.

(39) да ладно ))

(37) Ага, керамические конденсаторы, тепловые трубки, медный радиатор.. и лампочка приблизится по цене к компьютеру)

(40) >>И в этом случае нет принципиальной разницы,
Принципиальная разница в том, что лампы на 12В постоянного тока имеют внешний БП, а там проще реализовать качественную схему выпрямления. в отличие от ламп которые напрямую в цоколь вкручиваются.

(39) Зачем? Я давно уже заменил дома все лампы на светодиодные на 220В. Никаких проблем. Мерцания тоже не наблюдаю.

(45) а как ты их "наблюдаешь" 50 герц трудно увидеть

кстати какие покупал и где. и цена вопроса

(46) Это не ко мне. Я не знаю, как тут некоторые умудряются мерцание наблюдать :)

(47) Название фирмы не скажу, стоили где-то чуть меньше 200 рублей. А покупал то ли в домовом, то ли в Метрике - не помню уже.

(45) +1000. Радиаторов охлаждения кстати тоже не наблюдаю и греются меньше чем галогенки. фантазеры

(46) 50 Герц мало кто может видеть, вернее не все могут видеть 50 Гц

50 Гц очень бывает хорошо видно, и очень хорошо слышно (трансформаторы у-у-у-у-у)

а в лампочке Ильича раскаленная спираль из вольфрама, поэтому мерцания не видно

но хорошо будет видно, если через ЛАТР запитать и уменьшать напряжение

(51) Стесняюсь спросить, а зачем люстру или лампу в доме запитывать через ЛАТР? :))

(7) предлагаешь мне до кучи все люстры в которые светодиодные не влезут поменять?

(52) чтобы увидеть 50 Гц! хотя можно осциллограф включить (он лучше для этого приспособлен) и прикоснуться к щупу щупальцами

(24) понятно. надо значит контролировать нагрев лампы...

(51) >мало кто может видеть, вернее не все могут видеть
почти по кличко

(53) прикинь а светодиодные разных форм бывают

(48) ну вот на фотиках некоторых видно. на видеокамерах при нестандартной частоте сканирования.

мерцание визуально ты не видишь 50 гц. но твой мозг видит. как видит мерцание монитора ЭЛТ.

отличие лампы накаливания как раз в том, что из за инерции нет мерцания. У ламп дневного света без ЭПРА оно есть. в лампах энергосберегайках там ЭПРА с частотой уже более высокой.

Считается. что мерцание 50 ГЦ вроде бы не видно. но на самом деле твой мозг его видит но тебе не предоставляет как-бы.

Не понял, а как-же топливо для виман? Там же на основе ртути делалось! Это что получается, мы отдаём технологии Америке?

(49) ты что-то путаешь. не может лампа светодиодная стоить столько. столько стоит энергосберегайка обычная

(57) пока не особо в ассортименте разных типоразмеров, прикинь-да, да и очень немногие в круговую светят

Может и бывает правильная экология, но это, скорее всего, "неправильная":

1. Уже прекращено использование надёжной антикорозионной краски - свинцового сурика. Только аналогов до сих пор нет.

2. Автомобильные краски тоже изменили состав - теперь завод делает меньше выбросов, но через 3 года машину надо подкрашивать, и тут природа получает обратно недополученные  ксилол и толуол. Если экологи обуют и автомалярки - перекрас детали будет стоить не 5, а 10. Но с голограммой.

3. Тот, кто запретил использование ламп накаливания в самой холодной стране мира - ни разу не вылазил из твиттера на улицу хотя бы в Новосибирске.

(51) слышно не значит видно.

(60) Правда ?   http://www.wolta.ru/catalog/99-LED

(61) -> (64)

(62) лампы это для света а не обогрева. обогрев дешевле паром. а вот летом с лампами накаливания ты получаешь стабильный обогреватель

(64) (65) гм. забавно. в том году они стоили под штуку. реально подешивели значит. стоят уже как обычные сберегайки. надо закупить

(60) Ничего не путаю, смотри: разброс цен от 80 до 400 руб: http://www.svetonic.ru/site/20041/20051/

(64) ну зашибись! Кака лампа перегорела не сходил в магазин а тллько через интернет-магазин.

можно купить 5-метровую ленту и наколхозить на квадратном основании (например крышка от ненужного CD-ROMa) как минимум 5 ламп

вот в такой плафон
http://www.lustram.ru/public/images/goods/Astro/17632/1.jpg

лента http://icled.ru/catalog/lenta_2835_120led_12v_ip65/1674/

БП 20 ваттный рублей за 300
http://shopleds.ru/index.php?route=product/search&search=ARPV-LV12020

+(70) наколхозил свет на кухне, в ванной и туалете. уже 2 года как работает. один БП стал цветомузыку устраивать (срабатывает защита, начинает мигать с частотой 1 Гц), пришлось поменять (все соединения на клеммниках)

(69) А кто мешает их в обычном магазине купить, если в интернете не хочешь?

Как ни крути, а диодные в 2-2.5 раза дороже аналогичных по световому потоку ЭСЛ, сужу той же http://www.wolta.ru. У самого дома стоят ЭСЛ этой фирмы, работают отлично, за год ни одна не сгорела, работают с выключателями с подсветкой (не все ЭСЛ нормально работают с такими выключателями). А эти диодные недолампы за 80 рублей - их только в холодильник вкручивать, на большее их недостаточно, липовые цифры светового потока.

Гремучая ртуть уже давно не применяется в капсюлях, заменена азидом свинца

(69) попку тебе не подтереть?

(70) а охлаждать их надо как-то специально? а то я читал что если тепло не отводить от светодиодов, то они быстро выходят из строя

(74) в медных до сих пор гремучка

(76) 2 года уже светят, снижения яркости (деградации) пока не заметил. в жару летом ощутимо основание (металлическая крышка от CD-ROMа или кусок текстолита) разогревается - градусов до 60-70

(1) Люминисцент - позавчерашний снег. Рулят светодиоды.

рулят светодиодные лампы-кукурузы
http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/2645504.jpeg

(62) Про асбестовые колодки еще вспомни

(62) Т.е. у вас на улице горят не ртутные лампы, а лампы накаливания? Не поверю, жил на Чукотке, вся улица освещается ртутными лампами даже в мороз -50.

А по поводу сурика, импортные товарищи даже свинцовую дробь заменяют на стальную для защиты окружающей среды

(72) иди найди их в любом магазине.

(75) оправдание тех кто привык всё делать через попку.

(79) накаливания -> люминисцент был огромный рывок по экономичности, люминисцент -> светодиод - небольшое улучшение по экономичности.

Мне мама рассказывала, что когда она училась в школе у них ртуть стояла в ведрах.

(86) Если ведро 10 л, то оно будет весить 136 кг, тяжеловато

во общем враки всё это http://xaroktet.wordpress.com/2010/10/05/how-dangerous-is-mercury/

(87) Ну с ртутью раньше безбашеннее обращались. У нас на севере ее в 50-е использовали для извлечения золота из эфелей. Наш бульдозер на полигоне в 93-м вскрыл контейнер с ртутью из захоронения, все золото на полигоне было заражено ртутью

(89) Ртуть у нас в стране всегда использовалась для обогащения золота. Это амальгамация, один из способов извлечения золота.

(90) насколько мне позволяет судить образование горного инженера-геолога, ртуть для обогащения золота уже давно не применяется. Для этих целей используют цианиды натрия, которые хотя и токсичные, но в природных условиях нестойкие, поэтому не обладают пролонгированным вредным воздействием на окружающую среду

(86) зачем в школе ртуть в ведрах?

(92) а еще монетки медные ртутью натирали, чтобы она превратилась в более высокий номинал?

(91) 18 лет жизни в золотодобывающем поселке Магаданской области, где была своя шлихообогатительная фабрика позволяют мне утверждать обратное ))
не знаю как сейчас, но в 90-х точно применялась.

(94) Т.е. даже в этом мы впереди планеты всей. У нас ШОФ ГОКа отказывалась принимать зараженное золото, ссылаясь на нормативы и запрет использования амальгамации аж с 60-х годов. В итоге зам преда по режиму в своем балке прокаливал шлихи с этого полигона перед сдачей на ШОФ

(91) Ваше образование вас подводит...
до сих пор ртуть широко используется мелкими артелями при промывке песков...
а цианиды пригодны только при кучном выщелачиваний из рудных месторождений, в северных условиях только довольно крупные предприятия могут это себе позволить и не у всех получается с первого раза, технология очень специфичная и требует больших вложении на этапе внедрения (строительство дробилок, завода кучного выщелачивания) + отработки самой технологической цепочки (коя зависит от состава руд месторождения).
Наша конторка занимается кучным выщелачиванием более 20 лет, вроде уже должны бы собаку съесть, но каждое рудопроявление отдает золото по своему и требует серьезных исследовательских работ на этапе начала отработки, а еще часто оказываются рудопроявления с разными характеристиками и технологию приходиться подгонять под условия...

(96) Как-то смотрел на РТР репортаж такого усатого мужичка, который путешествует по всяким Боливиям-Индиям.. и вот там как раз показали, как с помощи ртути добывают золото в кустарных условиях. Тупо руду смешивают со ртутью и нагревают в котле, чтобы золото растворилось во ртути. После смесь фильтруют сначала через ткань от песка и камней, потом ртуть выжимают через поры в овечьей шкуре. Полученную чистую ртуть выпаривают  в подобии самогонного аппарата, дистиллят ртути используют повторно - а на дне перегонного куба остается слиточек золота.

(96) Ну я и не говорил, что цианиды используют при разработке россыпей. Просто раньше и на рудниках использовали ртуть. И понятно, что с цианированием тоже не все просто, зачастую золото нужно освободить, например из сульфидов.
Просто про амальгамацию нам показывали книжечку, по которой использование ртути для извлечения золота было строго запрещено. И ШОФ за этим бдила и ЗПК. А то что некоторые артели используют... Некоторые вообще без лицензии работают. Дятлов хватает

В России применение ртути в золотодобыче было запрещено приказом Комдрагмета СССР № 124 от 29.12.1988 года "О прекращении применения ртути (амальгамации) в технологических процессах при обогащении золотосодержащих руд и песков"

Странно, мне почему-то "помнится", что книжечка была древняя

(55) Она часто пластиком-клеем воняет в этот период.

(64) Таких ламп надо минимум 2-3 штуки, чтобы 1 100 Вт лампу накаливания заменить. И это если они еще с мощностью не приврали. Хочешь сидеть в полумраке - покупай. Но учти, что на 20 квадратов надо минимум 250 Вт ламп накаливания чтобы хотя бы в нормы СНиП для спален уложиться.

(92) Дык для барометров.

(100) .2 ну типа у люминисцентных КПД в 8 раз выше чем у накаливания, у светодиодных раз в 10

даже точнее так:
отдача у ламп накаливания = 10-13 Лм/Ватт
галогеновые = 5-17 Лм/Ватт
люминесцентные = 50-57 Лм/Ватт
светодиодные = 85-95 Лм/Ватт

http://ura-remontu.ru/sravnenie-lamp.html

получается светодиодные эффективнее люминисцентных в 1,5-1,7

+ (102) люминисцентные уступают по себестоимости светодиодным только после 4 лет эксплуатации

+ (103) не факт, что лампа сможет стоьько отслужить

(101) У КЛЛ и дешевых светодиодов реально только 4-5 раз.

(102) Люминисцентные (трубки нормальных размеров) при мощности 36 Вт дают до 3500 лм (т.е. почти 100 лм/Вт). У КЛЛ сейчас 65-70 лм/Вт, у дешевых светодиодов - 70-75 лм/Вт. Но фигня в чем? В том, что КЛЛ можно 20-25 Вт делать, а светодиоды - фиг. На E27 максимум 7 Вт - все что больше перегревается. Либо представляет собой полукилограммовую дуру, которая ни в одну люстру не влезет.

(60) ну я вот тут брал http://www.7416355.ru/ishop/21
Есть там такие ценники и даже ниже. Кстати, хорошие у них лампочки.

К выводу ртути из обращения отношусь нейтрально. У нас градообразующее предприятие и автотранспорт гадят так что запрещать ртуть уже без надобности

До 2018 ещё сто раз отменят...