Работаю в Сибири -консультант, получаю % от актов, планирую переезд в Питер. Хотелось бы узнать , как оплачивается работа консультанта в Питере, Москве?

"Повесить выбивание оплаты от клиента на специалиста - это конечно уже перегиб, но в остальном так живут все франчи." Это не просто перегиб, а "из пушки по воробьям". Прог должен зарабатывать, а не менеджментом заниматься.

p.s. Сперва в ущербное положение прогов ставят, а потом плачут, что те сбегают на фри с клиентской базой вместе.

мне платят 90%

(45) >> в ущербное положение прогов ставят, а потом плачут...

Палка о двух концах.

В армии есть такая поговорка - "Солдата куда не целуй - всюду жо..а"

Примерна та же фигня с прогами. Каких тепличных условий программисту не создавай - он всё равно ищет куда бы свалить.
Особенно из франча.
Потому что во франче работать надо. В отличии от фикси во франче сидение за компом с умным видом за работу не прокатит.

(47) В том то и дело ,что не создает никто тепличных условий, а потом удивляются, что это у нас текучка такая большая..

(44) >>...Повесить выбивание оплаты от клиента на специалиста...

Не вешают. Говорят: "Пока нам не заплатили, ты ничего не получишь". Не требуют выбивать и т.д. Никоим образом к этому не понуждают. Ждут, потом суд. Или ёще как.
Но мне, выполнившему работу и заключившему договор с франчем (а не с клиентом) как-то пофигу разборки франча и клиента.

Самый лучший франч в России у Ромы Печенкина! Белый большой оклад, интересные задачи, профессиональный рост! Мечтаю к нему  устроиться на работу, но пока уровень слабоват...

(48) >> не создает никто тепличных условий

Ну совсем тепличных может и не создают.
Однако вполне приемлемые условия встречаются очень часто.
И опросы удовлетворенности сотрудников периодически проводят - мол "Что тебе надобно ещё, чего устраивает, чего не устраивает"....
Всё бесполезно.

Основная причина - перекошенность рынка труда 1С-ников.

Найти хорошему специалисту работу на 1С за 100р/месяц не составляет труда.
А вот франчу, чтобы обеспечить специалисту з/п на уровне 100р/месяц надо продать почти 170 часов работы этого специалиста. На сопровождении это почти нереально.

(49) >> мне... как-то пофигу разборки франча и клиента.

Проблема в том, что в 90% случаев причиной разборок франча с клиентом становится качество работы спецов, срывы сроков выполнения и корректность оценки объемов работ.

Конечно встречаются среди клиентов и тупо неплательщики или динамщики. Но это всё таки редкость в наше время. В конце концов - не заплатили сейчас - заплатят в следующем месяце.

(51) вполне реально...10-15 клиентов на абонентке

я даже больше скажу, что заниматься сервисом выгоднее чем проектами

(54) если сервис на абонентке, то выгоднее.
Но мне как-то совесть не позволяет пока брать деньги без работы.

(55) ты берешь деньги за то что у клиента не болит голова в случае чего искать спеца или чего-то замастрячить...это дорогого стоит

услуга называется просто: "резервирование специалиста"

65 если ведешь клиента сам, 50 если клиента ведут за тебя, в т.ч. договорная и продажи.

Так что тут больше зависит от навыков спеца торговаться, а не от места жительства

(57) За это могут просить повысить оперативность появления.

Когда я сам работал во франче, это было лет 15 назад, сотрудник получал 25% от оплаты выполненных работ, если клиент заплатил в белую, и 50%, если клиент заплатил в чёрную.
Понятно, что с теми, кто платит в чёрную, разумно было работать без привлечения франча: зачем франчу лишняя бюрократия?

(53) Вы что-то путаете.

Ветка посвящена оплате за сделку.
Какая может быть сделка специалисту за абонентку?...

Сделка - это когда специалист получает оплату за некую ВЫПОЛНЕННУЮ работу.
Причем во франче под выполненной работой часто понимают такую работу, по которой подписаны листы учета рабочего времени (т.н. ЛУРВ) или иной документ, подтверждающий факт выполнения работы специалистом, Заказчику выставлены акты выполненных работ и подписаны им, Заказчиком оплачены подписанные акты.

20% тарелки супа

(60) дык ёпт, больше оперативность - выше абонентка.

(60) >> а это могут просить повысить оперативность появления.

И что? Для нормального (не карманного) франча это не проблема.
Если во франче есть хотя бы 5 специалистов, то найти свободного (снять с другой - менее срочной работы) в течении 2-3 часов не составит труда.

мне платили 125 руб./час. Франч брал от 700 до 1000 руб с клиента. Если оставились деньги по проекту, то был премиальный фонд (но он распостранялся на всех - прог, консультанты, ПМ)

(62) спец качественно закрыл абонентку, клиент доволен, это разве не сделка?

+67 как будто при абонентке работать не надо...

(68) при абонентке сложнее- там надо создавать иллюзию необходимости ;-)

(69) да ничего там сложного нет...абонентка - это минимально гарантированный объем часов определенных услуг определенного качества за определенное время, которое клиент САМ гарантированно хочет получить. Если же навязывать, то конечно, нужно создавать иллюзии. Но как правило если объем работ падает, снижается и сумма абонемента.

(67) >> спец качественно закрыл абонентку....

Это как?.....
Специалист либо работает, либо не работает.

"Качественно закрыть абонентку" - это какое-то новое понятие во взаимоотношениях...

(71) Специалист обслуживает, и как уж он это делает какое твоё жаднофранчовое дело? Чувствуется какое-то рабовладельческое отношение, а вдруг раб простаивает. Надсмотрщиком работаешь?) Подписал акт = закрыл абонентку, не? По крайне мере у нас так.

(70) всё равно в конечном итоге приходим к часам и почасовым ставкам.

Конечно бывают случаи, когда клиент платит, например, 10 р/месяц абонентки, но при  этом несколько месяцев подряд не заказывает никаких  работ. Но эти деньги и специалист не получает. Они идут целиком в карман франча.

(73) ты вообще кто такой?) франч, фри, фикси? по твоим постам как будто вообще понятия не имеешь о том как франчи работают

(72) >> Чувствуется какое-то рабовладельческое отношение

Больные фантазии работника всюду видящего в каждом работодателе рабовладельца?....

Побойся бога.
У нас отношениями с клиентом занимались менеджеры, а не программисты.
Специалисты у нас выполняли свою непосредственную работу - кодили и консультировали, а не тёрками занимались с клиентами о том какой акт как подписать и когда оплатить.

(74) >> ты вообще кто такой?) франч, фри, фикси?

какое это имеет отношение к вопросу?

Если тебе так интересно, то я успел побывать во всех трёх ипостасях.

(76) ок
(0) вообще в нормальных конторах платят оклад.

(77) Хм.. Оклад? Без всякой переменной части?

Оклад - это самая демотивирующая система оплаты.

(52) >>...Проблема в том, что в 90% случаев причиной разборок франча с клиентом становится качество работы спецов, срывы сроков выполнения и корректность оценки объемов работ...

Безусловно, причины разборок есть. Но главная причина: очень низкий уровень специалистов во франче. Над бедным юным прогом сидит куча менеджеров и руководителей из которых мало кто имеет хотя бы небольшое представление о программировании. И нет ни одного руководителя-программиста. В итоге получаются такие перлы...
1. Клиент захотел на форме справочника ещё несколько полей.
     * Разумное решение: добавить несколько реквизитов и настроить их отображение на форме. Делов на 3-4 часа. С выяснением заданий, дороги и прочего 8 часов.
     * Решение специалиста франча (был до меня). Был создан независимый, непериодический регистр сведений, реквизиты на форме заполнялись из этого регистра. Акт о выполненных работах был закрыт на 50!!! часов. Причём запись в этот регистр велась из формы элемента справочника, А когда элемент справочника создавался другим способом регистр был пустым. В результате ничего не работало правильно.

Тот спец уволился, вместо него пришёл я и за три дня переделал все косяки (кроме этого были там задачи - общее число предыдущим сотрудником закрытых часов было 230)

Чья это проблема? назовите юр/физ лицо?

(79) поэтому многие сбегают на фикс ;)

(81) Ога, а при внедрении случайно разбегается отдел автоматизации, смысл заваривать кашу?

(80) С точки зрения того, что реквизиты справочника запросто могут похериться при очередном обновлении, идея регистра не выглядит такой уж нелепой. Ошибка в том, что запись туда происходит из формы, а не через подписки на события.

(83) Программное добавление и при обновлении ничего не похерится.)

(39) +(80) - реалии почти любого франча.
Кто виноват? Низкий порог вхождения при 7.7. Количество овна, всплывшего до РП зашкаливает.

(84) Можно было убедить клиента, что страничка "свойства объектов" специально сделана для таких капризных клиентов)))
Но после окошек на форме убедить его в этом не представлялось возможным. Поэтому я наклепал реквизитов, обработкой их заполнил и удалил сей РС.

Добавить реквизит нифига не страшно. Если нормально, внимательно, обновлять - не потрёшь.

(80) Еще такое решение - через регистр может быть полезно с точки зрения производительности. Например если нужно делать обмен с другой ИБ, но только данными из добавленных реквизитов. Тогда при выгрузке изменений справочник не будет блокироваться :)

(78) Разработчикам - да.
(79) А какую систему оплаты можно предложить разработчикам (не демотивирующую)? по количество символов (байтов)?

(86) ИМХО: удобно это только с одной точки зрения, конечная цель была не той, которая сейчас.
Не исключено, что сначала был регистр, а потом реквизиты формы.
Просто, документацию по разработке тоже никто не составлял.

(80) Тот парень, который развел клиента на 230 часов, просто красавчег.

(80) По моим воспоминаниям, во франче главной задачей программиста-консультанта (мальчика, или не очень мальчика, разъезжающего по клиентам) была именно продажа всяких услуг по настройке/конфигурированию. Втюхал Ваш предшественник 230 часов на ровном месте - значит, он был просто бесценный сотрудник. Не удивительно, что перебрался на более доходное место.
И проблема эта на 100% франча-работодателя, ибо во франче у сотрудника нет стимула сделать качественно свою работу, а есть стимул развести клиента на деньги.

Франчи зло.
Продаваны в худшем значении этого слова

(91) А фри не зло? Пришел, натворил, свалил.
В чем разница?

(92) у фри никакой отвественности

(93) Я про это и написал. Пришел ни от куда, ушел в никуда.

(94) всё не так,даже в Москве фри находят работу через сарафанное радио

по сравнению с франчами морали у фри не больше и не меньше, у франчей обломы звучнее, так чаще могут прислать ребёнка с профессионалом запустить УПП на фирме со 10 млрд. оборотов

(84) >> Количество овна, всплывшего до РП зашкаливает.

буду цитировать!

(92) по себе не надо судить

(97) А при чем по себе? Что вы всех франчайзи одним г-ом помазали? А вместе с ними и их специалистов.

(98) +1

надо отделять тех, кому важно срубить от тех, кому важен результат

(98) аа.. вот в каком плане

Когда клиент ищет себе специалиста и по каким-то причинам не может/не хочет брать его в штат, выбор между фри и фра ведет к примерно одинаковым рискам. Но проверенный фри >> проверенного фра и не только по деньгам.

в Бите работал (2003-2005 г) платили 33% если клиент не заплатил то данные работы не оплачиваются

(93) Какая ответственность у франчайзи? Да это правда смешно, подписаны акты - идите лесом

(101) Голословно

(90) >> во франче у сотрудника нет стимула сделать качественно свою работу, а есть стимул развести клиента на деньги.

Сними уже розовые очки!
В твоей фразе слово "франч" можно заменить на "фри" или "фикси" и правдивость нового утверждения от этого никак не изменится.

Историй про фрилансеров, разводивших клиентов и делавших за рубль копеечную работу да еще и кое как, ни чуть не меньше, чем про франчей. Про фикси (которых тут на форуме процентов 70, если не все 90), постоянно сидящих в интернетах за счет работодателя, можно вообще не вспоминать.

(105) Абсолютно согласен. Это бизнес. И в нем есть всякие бизнесмены. Причем среди мелкоты- шулеров никак не меньше. Им нечего терять

(105)
На "фри" - да, на "фикси" - нет.
Зачем мне(фиксу) увеличивать количество своей работы?
А вот франю или фришке это выгодно, ибо бабло.

(103) >> Какая ответственность у франчайзи? Да это правда смешно, подписаны акты - идите лесом

Да хоть какая-то минимальная.

Во-первых, можно мотивированно не подписывать акты выполненных работ. У нас были такие случаи, когда Заказчик прямо на акте описывал все претензии за подписью директора. В результате были вынуждены часть работ переделать, сумму пересмотреть.

Во-вторых, даже после подписания актов можно оспорить качество, объемы, сроки, суммы. Было бы желание.

Любой вменяемый франч (коих большинство) стремится урегулировать любой конфликт с клиентом и продолжить с ним сотрудничество. А причина проста - найти нового постоянного клиента гораздо дороже, чем срубить единственный раз бабла и потерять клиента навсегда.

(107) А сколько времени в % от оплаченного фри занимается целесообразной деятельностью?? Только вот не стоит умничать. Я 5 лет трудился рук. АСУП

(107) >> Зачем мне(фиксу) увеличивать количество своей работы?

Незачем.
Достаточно просто целый день создавать видимость активной работы и получать оклад.
Примеров таких знаю массу.

А работая во франче, неоднократно сталкивался с необходимостью разгребать авгиевы конюшни после уволившихся фикси, когда смотришь на конфу и не понимаешь - чем вообще человек занимался и как ему в голову пришло так конфу изуродовать.

(51) Ну ладно 170 и 100тыр, я за 95 получил 10, вот это печалька.. а так, да, согласен.

(110)
Создавать видимость активной работы то конечно можно, но на тех работах, где я работал и работаю за отсутствие вменяемого результата могут и турнуть.
А так да. Я лучше сделаю вариант "три часа поработать и месяц пинать", чем "неделю поработаю, а потом еще два месяца буду допиливать".

(102) Это нормально для франчей, причём очевидное нарушение закона: наёмный работник не должен разделять риски с владельцем бизнеса.

Тут недавно Бит уже вспоминали.. всяким таким словом..

(107) Увеличивать не нужно, а уменьшать вполне: дуть с важным видом щеки и рассказывать, что все что вы хотите ну ни как не возможно.

(113) Статью закона скажешь? Сдельная оплата труда слышал?

(116) А при чем тут сдельная оплата?

(110) >>...А работая во франче, неоднократно сталкивался с необходимостью разгребать авгиевы конюшни после уволившихся фикси, когда смотришь на конфу и не понимаешь - чем вообще человек занимался и как ему в голову пришло так конфу изуродовать...

А то мальчики из франчей, едва вызубрившие на профф по какой-нибудь конфе идеально строят архитектуру своих доработок!!! Крупный спец франя (300 часов в месяц - его нам ставили в пример) никогда не писал отчеты с использованием СКД (по крайней мере я ни разу не видел. Запрос - выгрузка в табдок по макету. Я у него раз спросил - получил ответ: "А как я в СКД некоторые поля цветом выделю?").

Фри несколько лучше, так как заказчик его может собеседовать в момент постановки задачи, а вот кого пришлёт франч покрыто тёмным лесом.
Никто не собирается утверждать, что фри и фикси белые и пушистые, но спецы франей по сравнению с ними полное болото (за редким исключением)

(116) Это вывод из законов что предпринимательские риски несет предприниматель, а наёмному работнику должен выплатить деньги по любому. Работу сделал оплати, что что клиент не заплатил это проблема предпринимателя, это он должен выбивать деньги, программист должен только работать. а кой мне франч тогда? только как поставщик клиентов? и за свои посреднеческие услуги аж 70% забирает??? извините Агинские услуги редко 20-30 процентов превышают.

(118) Поржал
"Фри несколько лучше, так как заказчик его может собеседовать в момент постановки задачи, а вот кого пришлёт франч покрыто тёмным лесом. "
Что мешает проверять спецов франя? Оговаривать кто будет исполнителем?

(120) а откуда я узнаю квалифицированный исполнитель или нет если я его в первый раз вижу? по количеству сертификатов?

(120) фри в этом плане лучше тем, что каждый раз не будет приходить новый

(122) какому клиенту это понравится ?

(120) а какой тогда смысл платить больше франю, если специалиста опять клиенту подбирать?

Обращаться к франю имеет смысл, если придёт спец и всё сделает нормально и быстро (за большие деньги). Но по факту не всегда приходит спец. А деньги те же, что и за спеца.

Сиё было бы нормально, если бы франи выстраивали контроль за своими специалистами, стремились бы повышать их уровень.
Например, начинающий сотрудник имеет право внести изменение в конфигурацию клиента только после одобрения РП. А РП, в свою очередь, за дублирование штатного функционала штрафовать по зверски.
Но я не знаю ни одного такого франя.

(123) а какому клиенту нравится, что приходит каждый раз новый?

(124) вариант есть проще - вводить оплату за специалистов дифференцируя от уровня. Студент - 500 р в час, проф - 1000 спец 2000. Но все это тлен, так как главная проблема не в фри фра фикс,а в жадности людской - клиентов, руководства франя и самих специалистов. Пока клиенты будуть жать деньги на по, будут к ним ходить необученные мальчики с франей, студенты фришники и ленивые фикси)

(108) "Любой вменяемый франч (коих большинство) стремится урегулировать любой конфликт с клиентом и продолжить с ним сотрудничество. А причина проста - найти нового постоянного клиента гораздо дороже, чем срубить единственный раз бабла и потерять клиента навсегда."
Да сейчас как же.... это молодой придурочный франч будет держаться за каждого клиента. Лучше найти нового нормального клиента чем держаться за неадекватного. Он тебе крови выпьет и под конец кинет.... Вот уж точно не надо дрежаться за каждого клиента... Наоброт каждого дерьмового клиента отдай конкуренту - нехай давиться и воююте с ним за каждую копейку...

(110) Это бывает да... впрочем фиксари тут начнут приводить примеры обратной ситуации. Правда как всегда посредине - важны люди и их отношение к работе и адекватные условия мотивирующие на хороший созидательный труд, а не форма предоставления услуг.

Откуда берете такие цифры?! У нас если выставить более 1000 за час клиенту, он уже не клиент. в 5000 абонентской в месяц входит и обновление и разработка, иначе как закрыть часы? Заправкой картриджей? Гы... Или тупо приходить чтобы сделать архив? Это где спец получает 2000 в час? Тогда для клиента час стоит 4000-6000 р.? Плюс ИТС, плюс навязанные услуги типа бухфона, сколько же стоит 1С в год для клиента? А если клиент имеет 1 магазин с базовой УТ на одном АРМ, то это уже не клиент, пусть сам разбирается со своими трудностями, если не может платить 100000 р. в год за архивацию данных + навязанный ИТС (вообще не понимаю зачем его продавать для УТ). Я франч, специалист,  но я не во всем согласен с 1С. Я из небольшого провинциального города. Я читаю эту ветку и мне неприятны многие высказывания и удивляют ставки. Из разрабов превращаемся в дельцов и хрен знает во что. После каждого "Космоса" начинаются новые изобретательства как вытянуть дополнительный рубль из благодарного клиента выполняя меньше работ, навязывая новые услуги или продукты. Проще надо быть.. (с)

(129) ты не поверишь, но я тоже с маленького провинциального города) и все твои возмущения были бы справедливыми, если бы не одно маленькое но - мы продаем работу. Клиент покупает. Никто не заставляет клиента покупать продукт. Если клиент имеет ут, он может не покупать ИТС. Никто его не в праве обязать покупать. А вот теперь посмотрим на клиентов, которые хотят юзать по + твои услуги, при этом не хотят за них платить. Я рассуждал так же как и ты, пока не пришлось участвовать в  переговорах с клиентами о маленькой доработке, стоимостью меньше чем золотой паркер на столе директора этой маленькой провинциальной фирмы. И мне два часа пришлось объяснять почему он платить мне за работу должен зарплату своего бухгалтера, при этом он даже на задумывается почему такую же сумму должны платить его клиенты за улсуги его сотрудников.

(129) "А если клиент имеет 1 магазин с базовой УТ на одном АРМ, то это уже не клиент, пусть сам разбирается со своими трудностями, если не может платить 100000 р. в год за архивацию данных + навязанный ИТС (вообще не понимаю зачем его продавать для УТ). " это вообще жесть. Если клиент купил базовую ут, то какие у него могут быть проблемы с ней? Настроить не может? так идет на курсы и изучает как ее настроить.

(116) статья закона: "здравый смысл". Если работодатель предлагает разделить риски с работником, пусть и прибыль делит с ним ;)

(132) +100500
Общался с сотрудником одного франя. у них классная была система - сотрудник принимал заявку, согласовывал объем и срок работ. Потом выполнял, подписывал акты, сам выписывал документы и выбивал оплату. За это получал 25% от суммы. Директор франя тока клиентов искал и договоры подписывал. Я просто стоя аплодировал директору этого франя)))

(133) работники наверное к батерее у него пристегнуты? 25% совсем уж мало...

(134) ну после массового исхода сотрудников у них там ввели хитрую систему мотивации труда. Теперь никто не знает как и сколько получает))) Но по деньгам то же, только вид сбоку )))

(134) Для современного франя норм.

(134) Я в таком фране работал. Оооочень крупный франь. Заявки от новых клиентов ресепшн принимал конечно, а от постоянных - прогеры. И все остальное сопровождение кроме "узнать номер счета" вплоть до выбивания оплаты - проги.

Хабаровск. Платили 50%, если у тебя был сертификат специалиста платили 55% и сертификат эксперта платили 60%

(39) Название франча б в студию. Крупного то!

Если выбиванием оплаты занимается программист, возникает вопрос - почему он просто не может забрать себе все? Ну поездил месяц-два к клиентам, потом, поняв суть дела, почему этот выбивальщик не может выбивать те же самые деньги но уже 100% себе, работая на себя, как фри?

(139) Название франча говорить не буду. Тем более, что я там не работаю уже 8 лет:) Может что и поменялось. Все остальное ты понял правильно - левачили там даже ПЛи. Меня это просто не перло и я на фикс на двойную (через полгода она стала тройная) зп и ушел. И кстати не к клиенту.

блин, решил что вопрос мне. Сори

(139) Читай (49).

(142) Читал. Тут случай другой, клинический: если ты выполнил работу, а тебе в ответ говорят, что "Пока нам не заплатили, ты ничего не получишь", то возникает устойчивое чувство совершенного клинического дол..бизма того, кто делает работу, а потом сосет лапку и ждет, что пока кто-то там кому-то там что-то там заплатит, и возможно, ему, о эврика, наконец кинуть какую-то обглоданную, выстраданную гнилушку, в размере 1/4 от выбитой суммы. Я всегда в таких случаях спрашиваю - человек - дерево что ли?

(143) 1С Архитектор бизнеса