Доброго дня!
Работаю на новом месте около 3 мес мастером на все руки, а по факту программистом 1С. На данный момент явно обрисовались следующие проблемы: половина пользователей заходит под одинаковыми учетками RDP и 1С(прошлый кладовщик уволился, новый заходит под его логином и так далее). Мне не отловить через удаленные подключения, кто вообще где находится. Кто-то открывает excel в терминале, кто-то в локальной машине. Кто-то хранит жизненно важные данные на терминале, кто-то на локальной машине...

В общем сегодня уже окончательно надоело, в добавок новые ноуты продают с предустановленной windows 8, я так уже не могу... С каждым новым пользователем плачь. Есть желание насильно, через боль и скрежет перевести всех исключительно на работу в терминале, желательно чтобы комп включался и сразу грузил терминальную сессию.

У меня пока обрисовались две сложности: установка кассовых аппаратов и принтеров на удаленных точках(как с ними линукс подружится, как их пробросить на терминал и прочее) и разрешения на посещения сайтов в терминале. И пожалуй самое сложное - тотальное отсутствие опыта админа.

Да вообще каша в голове. Хочу немного разобраться, выстроить какой-нибудь план в голове и идти к руководству. Может есть у кого опыт такого перехода, или просто здравые мысли?

Работай, настраивай потихоньку под себя. Зачем всех на Линуху то сразу, рубить так с плеча?
Сперва наведи с учетками порядок, чтоб каждому своя запись, всех в Домен. Папки для хранения доков на серваке, пусть там важные доки держат.
Создай диск, с образом начальной системы для твоего предприятия, и катай на новые ноуты. Если лицензий нет старых, то смотри что там по даунгрейду предустановленной системы.
Мне кажется, если у тебя там не молодые работники, не посадишь ты их на линукс, замучают потом плачем своим.

(0) в АД их заведи

(1) кому ты нужен с проверками

Писдуем к руководству на предмет выделения бабла, на сервера и бездисковые рабочие станции (тонкие клиенты), а так же активное гигабитное оброудование.

Пока морщатся лбы у предводителей:
- читаем про thinstation (vtware).
- готовим комплект расстрельных документов (чо где храниться и какие ректальные кары за что светят).

Получаем ответ от предводителей: "денег нет" - начинам морщить собственную бестолковку.

(0)"я так уже не могу..." -  а ты думал, придешь сисом работать и сразу ничего не делать? Нет, сначала поработать нужно, а уже потом спать на работе можно))

(3) проще настроить пере направление рабочего стола

(5) да вот уже понимаю, что с плеча не выйдет, видимо надо будет на кошках тренироваться. Много новых слов узнал, будучи нулем в админстве. Сяду изучать, спасибо. Я тут с правами то не могу как следует разобраться.

(7) я очень надеюсь, что никому!

(8) ничего не понял, но первая фраза сразу вызывает желание сказать "нет". Прийти и просить денег может любой бездельник.

(10) а это что?

(0) >> Да вообще каша в голове

+100500

Достаточно просто навести элементарный порядок.
Поднять AD.
Вход только по своим учетным записям.

PS Ты готов гарантировать отказоустойчивость терминального сервера после того как всех туда загонишь? Учитывая твою квалификацию, сильно сомневаюсь.
Как только терминальный сервер у тебя подвиснет, придётся искать новое место работы.

(0) любители погулькаться тебя возненавидят.
Как ни странно, это может оказаться даже топ-менеджер

(0) 100 пользователей в терминале, полет нормальный.

(12) Готов, не готов - тут это не важно. Кроме меня некому, вот и все. Сервер до меня постоянно грохался. Не знаю как, но своей квалификацией настроил некоторые задания на ночь и стало работать, как часы. До поры до времени...

(13) к счастью здесь другая история, у меня с руководством отличные отношения, вместе и обдумываем, как будет лучше, топ-менеджеры вынуждены будут принять.

И так, на данный момент получается, что надо начать с изучения AD, далее с новыми знаниями наводить порядок. С переводом на линукс повременить, пока работает, пусть работает...

была у меня как-то контора типа (0), тоже блин великие экономисты, напрягли паренька-админа за копеешную зарплату сделать такой финт ушами...после года мучений таки купили лицензии на винду

(17) паренёк не знал, где активатор ?

(17) пареньку было интересно играться с линуксом и ставить эксперименты

(19)  намек понял. Я уже пришел к выводу, что торопиться не стоит)

насчет здравых мыслей- наведи элементарный порядок в учетках. Не знаешь кто- дави, потом новую выдашь или старую переименуешь.

а линукс- это только ради экономии хорошо. а гемору буд на порядок больше.

(17)(19) ну дело было ж в пареньке

(21) почему больше ?

(23) знать придется больше. а этим автор не хвастает.

линукс для обычной среднестатистической конторы зло и УГ

Все, все, понял. Линукс отменяется)

Вопрос еще: как, каким образом, когда может прийти проверка и увидеть наш беспредел? Я тут базу на sql перевел, денег никто не давал.. ну и все в этом духе. Да, смешно в такой ситуации про лицензии Office думать, но на то оно и каша в голове...

(25) зато туда шифровальщики не залезут

(26) за тобой уже выехали.

(26) Пусть купят.

(27) помню твою тему))

(28) кто?

(29) зачем ?

(30) какую ?

(29) нет у меня отношения такого: пусть работодатель купит. Мы вместе сидим и думаем, как сделать лучше, как больше денег заработать. Это наши общие проблемы.

(31) про письмо со счетом, в котором скрипт лежал

(31) Успех и важность отдела определяется его бюджетом.

(32) покупают обычно , когда есть лишние деньги

(33) вот-вот
такая тема в линупсах не пройдёт

(34) есть миллион
куда его потратить на лицензии или зарплату отдела + формирование фота на будущие периоды ?

(36) дайте мне. и не требуйте отчета. я лучше знаю.)

(36) Закупка софта - это как закупка основных средств. Это нематериальный актив, который приносит деньги. И на работу с этим оборудованием нужны квалифицированные специалисты. Только так, и ни в коем случае не стать в одну строчку бюджета сумму софта и зарплаты.

(36) мне на курсы) Кстати отличная идея, может сгонять на курсы админства, чтобы хоть как-то ориентироваться. На такое добро денег всегда дадут.

(35) Это неправильно. Закупка ПО - инвестиция. Инвестиции должны иметь экономическое обоснование, но ни как это не "лишние" деньги. Это инвестиция в компанию.

(37) не правильный подход -- лишь бы урвать

(38) не исключительные лицензии  -- это не нма

(39) курсы -- уг, лучше самообразование

(38) да ну. все ли хотелки разумны и нужны? а сколько втюхивается франчами.

(40) кряк -- инвестиция

(41) это да, но я на 62 уже расписал себе самообразование, sql читаю

62 дня

+(40) Теперь можно посчитать затраты на ведение учета без компьютеров, с компами и посчитать стоимость железа, ПО, сопровождения. Сравинить, посчитать срок окупаемости. Посчитать для бесплатного ПО, оценить стоимость внедрения, обучения, сопровождения. Сравнить с платным вариантом. Сделать выводы и получить профит

(43) Украсть подъемный кран, кирпич и грузовик, тоже инвестиция, спору нет, а можно не заморачиваться просто продать скупщику.

(42) У франя задача выжать клиента досуха. Если клиент невменяем то туда ему и дорога.

(46)

1. у меня пару клиентов согласились на частичный перехода ликуса -- посмотрим что будет

2. нельзя украсть то, что не материально

(48) Это тот же товар. Его производят, делают прибавочную стоимость и производитель в праве его продать. Если ты им завладел незаконно, то это будет воровством.

(49) проснись, лицензия -- не товар

(11) И ещё, не нужно делать две ссылки на папку "Мои документы", а то пользователи пытаются удалить дубли из одной папки, т.к. всё же есть в другой. ;)

Посоветуйте книгу по AD, что ли. Введене в админство, как то так. Без фанатизма.  Что-то типа Радченко, но не "Проф. разработка в 1С 2-е издание".

(50) Назови как хочешь. Пусть будет нематериальным активом.

(52) кстати, в сети есть вебинар
M20410C - Основы Windows Server 2012 R2 - Advanced Training [2013, RUS]

(53) это "право"

+(53) Тут есть еще одна сторона вопроса. Навыки установки кряка на рынке нужны только нищебродам. Написать проект по развертыванию ПО, со всеми прибамбасами и его реализовать, то такие навыки можно уже будет продавать.

(56) объясни мне разницу между по развертыванию ПО с кряком или без ?

(57) Тебе вычесть из стоимости ПО ноль и сказать разницу?

Или объяснить разницу между получением некоторого ресурса за деньги или украв его?

(58) у тебя опять всё смешалось

(55)
1. Это право дает сокращение затрат.
2. Самостоятельная реализация этого права стоит определенного количество денег.

(59) Ты это объясни, что это не воровство людям, которые тратят время и деньги на разработку.

(60)

1. это право увеличивает затраты, а можно его использовать не увеличивая
2. никто не собирается перепродать, все только настраивают по -)

(61) они на этапе разработки денег не подняли ?
ужас какой

Не понимаю в чем проблема с без дисковой ТС и сервером терминалов. На пред. месте работы это было реализовано на 100%. Единственное что сервер по мощнее нужно ставить.

Все те -же приложения - всякие аськи, офисы и 1с-сы работают без проблем. Единственное с чем приходится бодаться - так это со скайпом.

1) тупо поменяй пароли у всех
2) Linux не надо... всем по крайней мере не надо... большинству можно...

(64) может у тебя скайп неправильный? xD

(48) в связи с третьей мировой войной винда объявлена трофеем? )

(66) тем более
зачем платить оккупантам всего мира

Вы опять про самое главное забыли - про терминальные лицензии, которые никак не зависят от операционной системы клиента.
Просто, если все работают в терминале, то по правилам на каждое рабочее место, работающее с удалённым рабочим столом, покупается терминальная лицензия. Поэтому, действительно возникает вопрос - зачем покупать Windows, если из неё будет использоваться только иконка для запуска терминального клиента.

Но, можно рассмотреть и другой подход - каждый работает в своей собственной операционной системе, но все операционки крутятся на одном сервере, в виртуализации.

(68) так можно использовать сервер терминалов не от МС

Не умеешь - не берись.

Хочешь работоспособную систему, которую поддерживать может любой сисадмин с мало-мальским опытом - работай с MS. Если перед тобой поставили конкретную задачу перехода на никсы (халява, ага), рассчитай риски и затраты на поддержку - поверь, вылезет такая сумма, увидев которую, руководство предпочтет купить лицензии на окошки.

+(70) Многие наивно считают, что переход на пингвина автоматически означает пожизненную халяву. Это, поверь, х№йня полнейшая. Стоимость системы состоит не только из лицензий, в ней учитываются затраты на ее сопровождение.

На всякий случай уточню - речь не о шаурмячной Ашота, говорю о бизнесе, где один только АУП составляет >100 пользователей.

(71) по твоей логике спец по линю стоит во много дороже, чем спец по мс ?

(72) Вообще-то да. Главная причина - такого спеца сложнее найти. Но речь о другом - прикинь стоимость простоя системы из-за сбоя сервера, который может быть устранен только высококвалифицированным линуксоидом, а не типовым сисадмином, как в случае с MS.

Основная проблема в данном случае - риски, а не поддержка. На#бнувшийся сервер на бзде или дебиане - это гораздо более серьезная задача, нежели такой же сервер на винде.

Маратыч, не фантазируй!
за 11 лет ни копейки не потратил!
Насчет более сложной задачи тоже фантазии!

(72) обслуживать линуксовые системы гораздо дороже, при равной надежности.

на практике же равную надежность видел нечасто - как правило линевые системы сложны и глючны, постоянно что-то падает, что-то рвется, какие-то мутные наркоманы в серверной вечно что-то мучительно чинят

(75)
ибо не фиг на металлоломе собирать!

(76) здесь даже не физика виновата. А подход. "щас мальчик нам на бесплатном линуксе построит экосистему".
потому что если есть деньги - строят виндовые системы, и приглашают более-менее рукастых админов.

а хотя, потратил баксов 100  - несколько дистрибутивов от производителя покупал... - поддержка производителя!
и ИКС тысяч за 25 на тот момент сами бы такое не собрали...

(74) Эмм... инфраструктура какая? Я в жисть не поверю, если у тебя серверная стойка в кластере функционирует ащще без поддержки хорошего спеца. Или ты там спец в одном лице - и жнец, и швец и на дуде игрец?

(73) т.е. никто не рассматривает вариант, что спец в кавычках от мс может натворить дел, которые аукнутся предприятию ?

кстати, это довольно-таки частенько происходит


многие гуру админы выключают теневое копирование -- а зря

(80) Ссаными тряпками таких "гуру админов" гнать.

(77) логика странная -- рукастому админу всё равно что внедрять лицензионную винду или нет, или тот же самый виндоус

+ (82) они тупо берут деньги за работу

нет я не в одном лице ;)
да и кластеров у меня нет...

а глупым юзерам все равно где тормозить!

а я, кстати, был бы кролик, поигрался бы с линухом...

(84) Так я ж не говорю про контору с полуторами пользователями. Там хоть болгенось ставить можно, лишь бы отчеты раз в месяц выводились.

В серьезной инфраструктуре в первую очередь не цена вопроса рассчитывается, а риски. Если мой рассыпавшийся кластер на вмваре с гостевыми виндами смогут в разумные сроки собрать как минимум пять человек в городе, которых я лично знаю и могу в экстренной ситуации позвать за денежку, то аналогичную хрень на Xen с гостевыми дебианами не сможет быстро собрать ни один из них - нужно курение мануалов и вдумчивая, неторопливая работа с консолью.

А время - деньги, особенно в производстве, совмещенном с дистрибуцией.

(87) 5 человек ?
как туго в алмаате

(87)
полтора это у тебя? )))))
у меня 1с только в двух отделах, у остальных SAP.

>> Если мой рассыпавшийся кластер на вмваре с гостевыми виндами смогут в разумные сроки собрать как минимум пять человек в городе, которых я лично знаю и могу в экстренной ситуации позвать за денежку,

сам не можешь? xD

(88) Это личные знакомства. Причем речь об отказоустойчивом кластере с довольно-таки специфичным зоопарком. Админ, не имевший дело с такими задачами, будет долго курить мануалы.

(89) Могу, т.к. сам собирал. А зачем? Я уже давно не сисадмин и не программист, у меня другие задачи.

(89) У меня как раз таки почти полтыщи только в АУП :) И веселый коктейль из 1С, EnterpriseOne и Qlik. Все это крутится на суровом HA кластере под вмварью с соответствующим железом.

(88) Не, а серьезно, вот сколько ты можешь уверенно назвать человек, способных справиться без подсказок и помощи с совершенно незнакомым мини-датацентром?

Я даже в специалистах интегратора не особо уверен, т.к. там половина штата - эникейщики.

(25) А для дома?

(50) Лицензия - это НМА. Ваш Кэп.

(93) я пробовал. Раз 5. Ни разу не взлетело. То одно, то другое... То фотошоп нужен, то 1С человеческая, то нормальная работа двух видеокарт на ноуте. Везде требуется велосипед с квадратными колесами.

Если просто потыкать в браузере и по скайпу позвонить, то думаю лучше линуха ничего нет. А если человек хоть как-то с компом работает, то увы и ах.

С Linux-системами были проблемы при автоматическом обновлении - иногда всё переставало работать, но последние шаги Microsoft показывают, что с Windows бывает тоже самое.
Причём проблема чаще всего в последовательности установки обновлений.

увольняться уже советовали?

линупс - фуфло же..

с таким подходом как в (0) - не взлетит ни при каких обстоятельствах..

(94) Сколько я помню согласно давним разъяснениям лицензии уже давным-давно к НМА не относятся, ПО относятся к НМА для 1С, а для покупателей лицензий нет...

(96) вывод один - поднимать инфраструктуру офиса на маках :)

(93) Вот для дома как раз вряд ли, а вот если на работе имеется сильное ограничение по софту, который используют наемные работники, то без проблем. Скажем, имел дело с некоторыми конторами, где работничков обрезали по самое небалуй :-), ребята могли на работе запускать только опенофис, да 1С - и все, больше ничего. Вот для такого варианта Линукс подходит. А если народ желает поставить и Адоб, и корел, и кучу бухгалтерских полусамописок и много чего еще, то Линукс не покатит...

у многих мнение сэкономлю на лицензиях, больше можно зарплату просить....

(102) Ну, в принципе, вполне реально народ на Линукс усадить, просто надо ясно представлять, кто как комп использовать будет. Скажем, работал в конторе, где куча народа вообще сидела на Thinstation. При этом народ в принципе не пользовал вообще ничего, кроме 1С. И при этом не плакался. Дело в том, что все безнес процессы были построены именно так, что другой софт народу был не нужен в принципе, а если так, то зачем платить больше?

(103) ThinStation, Wyse и т.п. (поделки от Ncomputing) помогают сделать простыми рабочие места.
Просто, если есть мощный сервер виртуализации, то в нём можно под каждую машину создать отдельного клиента, к которому подключаться с рабочей станции, которая умеет только RDP и ничего больше.
Получается выше безопасность и надёжность, так как в серверной и бесперебойное питание и гарантированная сеть, а при отвале клиентов просто происходит "отключение монитора".
Особенно хороша возможность для сотрудника - видеть свою рабочую машину с любого места, где можно выполнить вход.
Однако, в данном случае, никакой экономии на лицензиях не будет. Можно сэкономить только на обслуживании большого парка компов, так как вместо них будет кластер серверов (а это уже другое обслуживание и надёжность), а также быстрая замена одного вышедшего из строя мини-терминала на другой.