Вот готовлюсь к экзамену и наткнулся на билет, сама картинка:
http://i.imgur.com/CRSOAeN.jpg

Текстовка:
Должен ли водитель легкового автомобиля при развороте уступить дорогу автобусу?

И варианты ответа "Да" или "Нет".

По сайту правильный ответ "Нет" и ниже обоснование:
Стрелка, включенная в левой дополнительной секции одновременно с зеленым сигналом светофора, разрешает водителю легкового автомобиля разворот и не обязывает уступать дорогу автобусу, который, поворачивая на стрелку с красным сигналом, должен уступить дорогу п. 13.5.

Но как я помню при наличии разделительной полосы разворот превращается в два левых поворота и следовательно при повороте на лево обязан уступить. Подскажите где я не прав?

Автобус едет по "доп. стрелке", поэтому должен уступить дорогу всем другим участникам движения

Это где про два левых поворота написано?

(0) мск? тут никто никогда никому не уступает...

(2) Ну на мисте уже не раз обсасывали, что разделительная полоса делит дорогу на две проезжие части, соответственно разворот превращается в :
Поворот на лево - проезд прямо на ширину разделительной - поворот на лево

(3) Теплые края России матушки.

(4) Ты при ДТП обсасывания с мисты приводить будешь?

(6) так все делают давно уже

(6) Естественно, но ты не согласен, что разделительная полоса делит дорогу на две проезжие части?

(0) По стрелке он едет как бы по второстепенной дороге. то есть у тебя главная. Имеешь преимущество.

ПыСы сам учу билеты, через неделю сдавать буду =)

Автобус едет на красный со стрелкой. Такая комбинация означает "уступить всем".

Если такая ситуация встретится в реальной жизни, то разъезжаться надо очень аккуратно, убедившись, что автобус тебя пропускает.

Уступай

чет я не понял, почему при повороте налево он должен уступить? стрелка в доп. секции + основной сигнал светофора и ты никому ниче не должен уступать и все

у него красный со стрелкой. Совершай ты хоть 3 левых поворота он должен тебе уступить. Он должен ВСЕМ уступить при маневре.

(1) А то что легковой по доп стрелке ты в упор не видишь?

(15) Легковому еще и основной зеленый (то есть прямо), так что он имеет преимущество

Вежливый водитель вполне мог бы пропустить автобус. Людей там обычно больше и маневрировать ему на дорогах сложнее из-за размеров.

Пожертвовать своим приоритетом — одно из проявлений вежливости на дорогах.

(17) В жизни автобус никому уступать и не будет, да и только камикадзе полезут перед ним

Зеленый основной и доп. стрелка зеленая - главная дорога

(18) В такой ситуации не только автобус, трамвай должен уступать...

(18) В жизни автобусы уступают всем, потому что водитель понимает, сколько людей он везёт.

(20) На бумаге должен, а в жизни и на красный едут

(18) Ахахаха, насмешил - то то я каждое утро и вечер смотрю как они уступают

ПДД правы - у автобуса красный со стрелкой.

(21) Я им всегда уступаю. Т.к. понимаю, сколько людей он везет :)

Но не на перекрестках или в ситуациях, когда приоритет четко соблюдаться всеми должен. И все должны одинаково понимать порядок движения.

На перестроении можно уступить, при выезде из мелких улиц, где ему сложно в поток вклиниться. От остановки - это вообще святое.

Все так про красный пишут на стрелке.. в реальной ситуации ты не видишь, что там горит у него. Только на свое ориентируешься.
(8) Согласен. Но не нужно лишний раз усложнять. Лучше подумай, через какой радиус разворачиваться на таком перекрестке.

(23) Вы с маршрутчиками не путайте - те вообще отмороженные. Которые нормальные автобусы - те вменяемые.

(17) Самое главное что его поняли, а то бывает встеанет такой вежливый баран и только создает затруднения.

(25) В реальной ситуации пока легковой прошел бы центр перекрестка, автобус уже маневр завершил бы :)

Это все же пример хрестоматийный, "статический".

(25) А свое там после разворота ты на главной, ты ведь по правилам будешь через свои полосы ехать а не по наименьшей траектории по встречке:)

(27) Именно! Категорически нельзя изображать вежливость там, где это вводит в ступор восьмерых участников движения вокруг и они перестают понимать, что вообще твориться. Всему свое место и время.

(29) На перекрестке нет "встречек".

(15) доп стрелка, в данном случае, никакого значения не имеет.
горит основой зеленый - он разрешает движение во всех направлениях.
доп стрелка имеет смысл только в сочетании с красным.

самое интересно, что водитель легковушки понятия не имеет какой там сигнал горит у автобуса

(28) ага... приезжайте в гости, познакомитесь с нашими вменяемыми водилами автобусов

(11) со стороны машины не видно, что автобусу включена стрелка и красный сигнал

(35) К тому же - заниженная белая Приора....

(33) конечно, водитель думает, что это перекрёсток, где у всех горят зелёные

(37) есть такой перекрёсток неподалёку, все ломятся на красный со стрелкой не пропуская..., что говорит о знании ПДД окружающими
меня это не трогает, я очень быстро разворачиваюсь обычно :)

(35) Кстати, я тоже не понимаю, почему водитель легковушки должен понять, что у него главная, ведь он не видит светофора со стороны автобуса ...

Я бы уступил
Автобус не знает что легковой собирается делать, или поворачивать или разворачиваться.

В пиндосии все просто, кто первый приехал на перекресток тот и первый едет.

(40) Правильно говоришь. Водителю легкового автомобиля стоит дополнительно убедиться, что его пропускает автобус, как я и говорил в (11)

(41) в США аварий больше, чем в России. Там машин больше

Когда светофоры ломаются, на перекрестках такая опа начинается) Почти все считают что главная именно у них)

(39) светофоров с зелеными для обеих пересекающихся дорог не бывает; вы что перед тем как на зеленый ехать, смотрите какой свет у остальных ? :)
(42) этим он может смутить водителя автобуса и он решит, что его пропускают
я бдю, но еду уверенно; водители автобуса точно знают как правильно проезжать кстати

(47) Вообще-то в правилах написано, что надо смотреть, что творится на перекрёстке. Там могло быть ДТП или заглох кто-то при повороте налево, а зелёный горит...

(47)Это если водитель автобуса как на картинке - Лиаза 5256, а не водитель маршрутки типа Пазика, который обычно не по правилам ездит.

(48) это понятно, но и остановиться и смотреть что делает автобус тоже неверно, хотя быть готовым пропустить его, если он неправ желательно

кстати перекрёсток из примера, только без раздела -
пролетарский пр-т - ул Москворечье

(49) Разумеется.

Маршрутки (кроме зелёных Мосгортранса) не соблюдают ПДД, ездят на красный, подрезают. Хочется догнать маршрутку, высадить всех пассажиров и уебать водителя.

(0)>>...Стрелка, включенная в левой дополнительной секции одновременно с зеленым сигналом светофора, разрешает водителю легкового автомобиля разворот и не обязывает уступать дорогу автобусу, который, поворачивая на стрелку с красным сигналом, должен уступить дорогу п. 13.5...

По мне, так они вообще не мешают друг другу: автобус повернёт в крайний левый ряд, а автомобиль в крайний правый (просто по перекрёстку подальше проехать).

А так да: http://pdd.drom.ru/pdd/punkt_13_5/

(53) У них траектории пересекаются, значит врежутся

(33)(35)(39)
Не бывает таких перекрестков где обоим главный зеленый на пресечение горит (если знаки разрешают пересечение).

Может быть сбой светофоров, но тогда вина будет на ГАИ (или кто там обслуживает светофоры).

(54) Не пересекаются.

(56) А мне кажется пересекаются. Или просто картинка неправильная)

Смысл то сего билета как раз в том, чтоб как на автобусе не ездили: я большой - мне можно.
Билет обращает внимание на то, что стартуя с красного - всех пропускаешь - осеньмана опасно!

(55) бывает

Так все же является ли разворот в данном случае двумя левыми поворотами, если да, то ситуация видится такой:

1. легковой автомобиль руководствуясь светофором и доп секцией совершает левый поворот.
2. После поворота легковой автомобиль попадает на перекресток равнозначных дорог где у него нет светофора и знаков вообще, а у автобуса горит зеленая стрелка.
3а. Легковой автомобиль не знает какой сигнал горит светофору и руководствуясь ПДД пропускает автобус.
3б. Легковой автомобиль знает что автобусу горит зеленая стрелка, то тут явно возникает неоднозначная ситуация, видимо похожая на ту когда на перекресток равнозначных дорог со всех сторон подъехали автомашины и разъезжаются по негласному правилу, кто влез тот и прав ).

(60) Не является, не фантазируй.

(61) обоснуй.

Если бы не являлась, то при разделительной полосе можно было разворачиваться по малому радиусу.

(62) + "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

(62) Можно разворачиваться по любому радиусу, уже терли.

(64) Если открыть билеты ПДД, то там писано что нельзя )

(62) Знак "поворот налево запрещен" на разделительной полосе запрещает разворот?

(66) При разделительной полосе разворачиваться некуда, фактически имеем одностороннюю проезжу часть.

(65) Ссылку.

(67) Бред.

+(69) Дорог сколько имеем?

(68) Надо поискать.

(70) две.

Вот интересная ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=58WpQA_kiLU

А вот комментарий полицейского:

http://www.youtube.com/watch?v=Pc3Q8wJLBYc

(73) Досмотри это кино до конца.

(75) Досмотри (74) до конца )))

(74) По поводу первой части, там на "перекрестке" есть разметка 1.3, которая не применяется на перекрестках, что тонко намекает, что это не 1 перекресток а 2. Там все честно.
По поводу второй части. В таких случаях пользуйся советом из второй части (73). Посылай всех в сад. Не ошибешься.

+(77) Хотя по второй части скорее всего не прав, там тоже разметкой организованно 2 перекрестка.

(72) да с чего это две дороги - то?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

(79) Хочешь поспорить, что перекресток это не пересечение двух дорог и в данном случае по твоему мнению изображена ОДНА дорога?

А

(0) Не нравятся мне такие перекрестки. Стрелка то с красным, то с зеленым. Едешь и думаешь уступят тебе или нет. Или пока едешь по перекрестку успел ли светофор сменить огни или нет...

В пользу билетов нашел трактовку, что на таких перекрестках пересечение не двух проезжих частей с одной (два перекрестка), а пересечение одно, так как нет разметки (остравка безопасности или подобное). Если бы был островок безопасности или другое разделение, то трактовать можно было как один перекресток, соответсвенно и встречки нет и в данном случае можно разворачиваться по малому радиусу.

(82) " пересечение двух проезжих частей " не является перекрестком, перекресток это пересечение "дорог". Пересечений проезжих частей может быть хоть 15, а перекресток 1.

У Автобуса помеха справа

(84)+ подъезжая к перекрестку, ты должен понять кто кого пропускает, и лишь потом начинать движение.

(84) Помеха справа действует только когда очередность проезда не оговорена Правилами. В данном же случае правила четко определяют очередность.

(83) Прекрасно, но в правилах частенько упоминается именно пересечение проезжих частей, например 8.6

(86) было б чётко, не было б этой ветки

(87) п.8.6. не регламентирует разворот, это отдельный маневр.
+ я не вижу ничего плохого в том что разные термины употребляются в разных пунктах ПДД.

(0) Часто езжу по точно такому перекрестку, где много разворачивающихся, как легковая. Так 80% едущих под стрелку с красным сигналом считают, что им должны уступать. Предпочитаю правило - ДДД.

(88)
Регулируемые перекрестки

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Какие у тебя возникают неопределенности с этими 2 пунктами?