Имя: Пароль:
IT
Админ
Обжим витой пары - зависимость от цветовой схемы.
0 manti
 
17.10.14
11:41
Все когда то сталкивались с обжимом витой 8-ми жильной пары. При случаях соединения компьютер-свитч провода идут (с лева направо) начиная с бел. оранжевого, оранжевого, бел. зеленого, синего, бел.синего, зеленого, бел. коричневог, коричневого.

Кто может объяснить, почему сеть не работает, если провода расположить не в этом типовом порядке, а скажем начать с синего, бел. синего, оранжевого, бел. оранжевого и тд.

Ведь с точки зрения электрики ничего не меняется, если с одного и другого конца идут одинаковые цвета.
1 shamannk
 
17.10.14
11:44
Как вариант повышенная рукож..пность. А так мало данных. Тестером проверял?
2 Kavar
 
17.10.14
11:45
нефиг стандарты нарушать.
3 КонецЦикла
 
17.10.14
11:46
1. критические проводки перепутаны таки
2. недожал, криво обжал
3. передавили диваном
4 salvator
 
17.10.14
11:46
Для стандартизации придумали.
А так, если обжать оба коннектора в одной последовательности цветов, то все будет работать.
5 vlandev
 
17.10.14
11:48
С точки зрения электрики ничего не меняется , а с точки зрения помехозащищенности меняется , свиты вместе должны быть пары RX-TX
6 Йохохо
 
17.10.14
11:50
(4) в одной не будет, в правильной перепутанной по цветам будет
7 Черт
 
17.10.14
11:59
С точки зрения электрика цветовая схема не важна, важно что бы пары приемника попали на пары передатчика
8 Cube
 
17.10.14
12:02
(5) +100.
(0) Как думаешь, провода перекручены по парам для прикола что ли? Да там даже шаг витков перекрутки не с потолка взят... Учи матчасть.
9 Gepard
 
17.10.14
12:05
В общем если просто обжать один к одному (просто подряд) - иногда работает, но с глюками.
А при правильном - похоже рассчитана компенсация помех.
10 Злобный монстр
 
17.10.14
12:05
Скорее всего кабель хреновый или руки. Даже если бы обжал с одной стороны обычно с другой кроссовер, нормальная сетевуха сама поймет и работать все равно будет.
11 Злобный монстр
 
17.10.14
12:06
(9) +1 современное сетевое оборудование может подстроится под любой обжим. Но конечно так делать не надо! Стандарты - наше всё! :-)
12 Defender aka LINN
 
17.10.14
12:10
(4) Авоткуй. Недавно столкнулся - провода с двух сторон обжаты ХЗ как, но одинаково. Тестер показывает, что все ОК, а сеть не работает.
13 Cube
 
17.10.14
12:11
(4) Вики:
"Использование кабеля, обжатого не по стандарту, может привести (в зависимости от длины кабеля) к тому, что кабель не будет работать совсем или будет очень большой процент потерь передаваемых пакетов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витая_пара
14 Злобный монстр
 
17.10.14
12:11
(12) Это всё торсионные поля!
15 Rebelx
 
17.10.14
12:19
(0) не спроста она витая пара
по ровным проводам, или абы как перепутанным сеть далеко не пойдет
16 vlandev
 
17.10.14
12:20
Еще некоторые особо умные сетевые тестеры типа флюка будут показывать ошибки если провода от балды вставлены.
17 Defender aka LINN
 
17.10.14
12:23
(16) Надо прикупить. А то я тогда чуть не окуел поначалу.
18 Йохохо
 
17.10.14
12:28
(17) лучше наколку оОзСсЗкК всем провинившимся
19 Aleksey
 
17.10.14
12:34
(12) + 1
сам на это попадал, лень было вспоминать стандарт, потом пожалел, ибо сеть была нестабильно постоянно терялась. Вообщем заново обжал по стандарту и взлетело
20 FullMoon
 
17.10.14
12:44
(0) Во-первых, при правильном обжатии достигается помехозащищенность, а при неправильном провода в одной ВП могут создавать помехи друг другу.
Во-вторых, с точки зрения электрики очень даже может кое-что поменяться. Дело в том, что часто попадаются дерьмовые китайские кабели, где сигнальные провода медные, а экранирующие - пластмассовые с медным напылением.
21 smartu
 
17.10.14
12:49
при 100 мегабитной сетке рабочие 4 провода ... 1,2,3,6 ... и при этом пары одного основного цвета должны быть 1 и 2, 3 и 6 ...
22 manti
 
17.10.14
12:55
(5),(20)  
чем определяется помехозащищенность? как сказал  FullMoon - сигнальными и экранирующими проводами? Тоесть провода различны по своему составу??
23 necro
 
17.10.14
12:58
А как насчет модных четырехжильных кабелей? А так же восьмижильных, у которых по два коннектора на концах? Работает же?
24 Cube
 
17.10.14
13:00
(22) Почитай википедию уже... Даже простые телеграфный провода через несколько опор меняют местами, создавая тем самым скручивание. Наверное, не совсем тупые люди это придумали. Тебе осталось это просто прочитать. Читать-то ты хоть умеешь?
25 vlandev
 
17.10.14
13:00
(22) Шагом витка , толщиной проводника. Когда по проводам бежит ток возникает магнитное поле вокруг проводника , которое начинает тормозить беготню электрончиков в соседних проводниках , и вот если свить пару с определенным шагом и зная , какое там будет напряжение - можно это магнитное поле пригасить и оно не будет так сильно влиять.
26 oslokot
 
17.10.14
13:01
У пар различный шаг витков.
27 necro
 
17.10.14
13:01
(25) провода надо напильничком, чтобы электроны за магнитные поля не цеплялись.
28 dmpl
 
17.10.14
13:03
(0) Все работает, если ты не перемешиваешь провода из разных пар. Т.е. 1 и 2 должны быть из 1 пары, и 3 и 6 - тоже из одной.
29 manti
 
17.10.14
13:06
(25) спасибо Вам
30 пипец
 
17.10.14
16:45
хмм - помню "лапшу" телефонную для сети на стройплощадке - метров 15-ть кидали некие админы ;))) , ничо Го ;)) работало
31 Smallrat
 
17.10.14
16:56
(20) что за экранирующие провода? В гигабите используются все 4 пары, как оно работатать будет?
32 Chai Nic
 
17.10.14
16:59
(31) Плюс экранируется минусом, если они взаимно перевиты. Если же из провода одной пары попали в разные свивки - будут идти взаимные наводки.
33 Smallrat
 
17.10.14
17:01
(32) ну это вроде понятно. речь идет о специальных экранирующих проводах, которые отличаются по структуре от сигнальных.
34 FullMoon
 
17.10.14
23:42
(31) Никак)) Для гигабита нужен нормальный кабель.
(33) Цветмет воруют не только в этой стране) "Кастрированный" кабель я наблюдал неоднократно.
35 FullMoon
 
17.10.14
23:46
(31) Вообще зависит от расстояния. Между двумя соседними компами как-то будет, пока медь не окислится. Между двумя зданиями (150 м) практически нереально.
36 dmpl
 
18.10.14
00:56
(34) Ростелеком кидает кабель с 2 парами. У него даже название наше - КСВПВ 2x2x0.50.

(35) 150 м и не обязано работать.
37 Klesk666
 
18.10.14
01:52
Использование кабеля, обжатого не по стандарту, может привести (в зависимости от длины кабеля) к тому, что кабель не будет работать совсем или будет очень большой процент потерь передаваемых пакетов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Витая_пара#cite_note-5
38 Klesk666
 
18.10.14
01:52
а, было уже
39 Jump
 
18.10.14
15:27
(36)Гигабитный кабель с двумя парами? Да ну?
И вообще Ростелеком последнее время кидает оптику а не медь.
40 Escander
 
18.10.14
16:19
(37) ну нагнетайте, внутри витой пары расположено 4 пары проводов попарно обвитых друг вокруг друга. Марка всех проводов одинаковая. Замена одного провода на другой внутри пары никак не скажется на качестве передачи сигнала. Так-же не скажется замена одной пары на другую.
41 Escander
 
18.10.14
16:19
* ну = не
42 dmpl
 
18.10.14
17:07
(39) В технологии FTTB оптика только до подвала дома.
43 dmpl
 
18.10.14
17:08
(40) Шаг повива зависит от цвета в категории 5e.
44 vde69
 
18.10.14
17:13
(37) нормально работает и по 4 жилам... половинили кабель 150 метров (на два физических канала), 100 мегабит нормально тянет (разумеется если кабель медь а не китайская омедненка...)
45 Escander
 
18.10.14
17:21
(43) пробовал многократно - норм
46 Chai Nic
 
18.10.14
17:53
(42) Сейчас у них мода на PON - а там оптика в квартиру заводится, и уже у абонента ставится коробка-конвертер.
47 dmpl
 
18.10.14
18:00
(46) Эта мода только в крупных городах, где можно бабло рубить чуть ли не по штуке в месяц. Ибо дешевые тарифы только 20-40 Мбит/с скорость - зачем для этого оптика до квартиры? Да и народу лишняя коробка дома не нужна.
48 Jump
 
18.10.14
19:00
(44)Ну на 100мб никто не спорит будет работать. Более того у многих так и делают - четыре жилы под сеть, а оставшимися разводят телефоны.
Только вот гигабит уже не запустишь на четырех.
49 Jump
 
18.10.14
19:04
(47)Ну коробка в любом случае дома будет - конец провода не в компьютер же совать. Так что маршрутизатор все равно будет.
А по поводу больших городов - я бы не назвал города с населением 10-100тыс крупными.
Там не в городе дело, а в доме. PON не тянут в мелкие дома отдельностоящие. Либо многоэтажка, либо массив пятиэтажек.
50 dmpl
 
18.10.14
19:08
(49) Куча народа прямо в компьютер и сует, если только интернет и только 1 компьютер.
51 Jump
 
18.10.14
19:12
(50)Ну это раньше было.
Сейчас у всех смартфоны, ноутбуки, планшеты, поэтому отсутствие вайфая редкость.
Сейчас все операторы как правило бесплатно с подключением роутер ставят.
52 User_Agronom
 
18.10.14
19:18
(12) Повив. Расплети сантиметров 15-20 и обожми правильно. Сеть работать не будет.
53 Jump
 
18.10.14
19:21
(2)Ну 20сантиметров вполне будет, просто скорость похуже.
А вот метров десять уже фиг.
54 Адинэснег
 
18.10.14
19:36
(0) тебе електричесво гонять по витухе или всё таки пакеты данных? зачем тогда вообще вить :)
55 dmpl
 
19.10.14
10:19
(51) Народ не умеет их настраивать. У многих, у кого есть - он в режиме моста работает. Комп часто один, без всяких ноутбуков. На смартфоне один фиг надо мобильный интернет, так что особого смысла в Wi-Fi нет. Ну и в любом случае это будет ЕЩЕ ОДНА коробка. Зачем 2, когда можно 1?
56 Jump
 
19.10.14
11:28
(55)Ну народу и не надо уметь, обычно чувак который тянет кабель роутер и настраивает.
А в роутер в режиме моста это как? Я еще понимаю adsl модем..
И откуда две коробки? Коробка то одна.
57 User_Agronom
 
19.10.14
11:33
(55) wi-fi не в пример шустрее. Хотя да, чаще всего дома не нужен.
58 Jump
 
19.10.14
11:51
(57)Ну у меня например 3g дома нестабильно работает фиг что скачаешь, а по вайфаю моментально.
На планшете так вообще вайфай единственный вариант.
59 vlandev
 
19.10.14
12:06
(55) Не то что бы его не умеют настраивать , просто в режиме роутера железка жестко тупит когда куча торрентов качается или отдается. А еще хочется приоритеты всякие настроить вот и приходится ростелекомовскую железку переводить в режим моста и к ней микротика роутером цеплять.
60 bolder
 
19.10.14
12:15
(55) wifi наше все:планшеты,ноты,смартфоны))
61 Jump
 
19.10.14
13:18
(59)Ну не знаю что у тебя за железка. У меня ростелекомовская не тупит. И она явно мощнее микротика.
Ну если сравнивать с RouterBOARD 750GL то у ростелекомовской железки процессор раза в три мощнее и оперативки в четыре раза больше.
Так что микротик ей в подметки не годится по производительности.
62 dmpl
 
19.10.14
13:20
(56) 1. Настраивает за денежку - народ жмется. Роутер навязывают чисто чтобы лояльность повысить. У него учетная цена выше рыночной раза в 2.
2. 2 коробки: это роутер и конвертер.

(59) Это причина, почему роутер по умолчанию в таком режиме настроен.
63 Jump
 
19.10.14
14:51
(62)Сколько я сталкивался - настраивают бесплатно, т.е это входит в стоимость подключения тоже кстати бесплатного.
А учетная цена как правило равна либо немного ниже рыночной.
Коробка одна - роутер и конвертер это одно и тоже.
В смысле роутер имеет PON порт, вайфай, пять гигабитных lan портов, и два телефонных порта.
64 Jump
 
19.10.14
14:53
А по поводу торрентов - узкое место всегда диск, а роутер не напрягаясь держит загрузку торрента до 60мегабайт/с.
65 dmpl
 
19.10.14
15:03
(63) Вот совсем недавно знакомый подключался. Выдали по акции D-Link DIR-300 - учетная цена по договору 1700 руб. Или год по 52 руб. за аренду плати (т.е. если расторгаешь договор раньше чем через год - должен будешь доплатить до 1700 руб. за роутер). Мне когда я еще на ADSL подключался тоже ZTE 831-й типа бесплатный выдали. По договору - 1100 руб. если раньше чем через 12 месяцев расторгаю договор или перехожу на более дешевый тариф (а стоил он тогда 750 руб.). Т.е. тоже учетная цена была выше.
66 Chai Nic
 
19.10.14
19:47
(65) Да, времена халявной раздачи модемов-роутеров закончились несколько лет назад. Теперь продают. По завышеной цене с оплатой сразу, или же в рассрочку.. При этом если модем сгорит скажем из-за грозы - это негарантийный случай. И плати потом каждый месяц рассрочку за то, чего у тебя уже нет.. при том что такой же модем в интернет-магазине стоит в полтора-два раза дешевле.
67 vlandev
 
19.10.14
21:07
(63) Я точно модель не упомню уже , не у меня он установлен.
(66) Да , халява закончилась. А если берешь у РТ еще и IP-TV - такая же фигня с коробкой для IP-TV , год бесплатно  а патом в рассрочку каждый месяц снимают.
68 Jump
 
19.10.14
21:48
(66)Ну у кого как.
По крайней мере в ростелекоме при подключении за роутер денег не берут, настраивают бесплатно,  меняют бесплатно неисправные роутеры при отсутствии явных физических повреждений.

Более того - у меня изначально поставили роутер с портами на 100мегабит, что было довольно неприятно учитывая что входящий канал более гигабита. Через год в наличии появились новые гигабитные  роутеры, я вытер пыль со своего роутера, отнес в офис, и мне его бесплатно поменяли на новую гигабитную модель.

А вот с приставкой IP-TV действительно все печально  - либо платишь сразу около 3тыс рублей и получаешь ее в собственность, либо с тебя каждый месяц снимают около 70рублей за аренду оборудования.
69 Jump
 
19.10.14
21:53
И вообще IP-TV в ростелекоме реализован ужасно.
Во первых приставка постоянно при включении качает прошивку.
Т.е включил телек фильм поглядеть и вместо фильма ждешь пока она обновиться и перегрузиться.
Такое впечатление что они прошивки выпускают как минимум раз в неделю.
Мы обычно смотрим телевизор раза три-четыре в месяц, поэтому сильно напрягает.

А фильмы под заказ это вообще мрак - ребенок тыкнул кнопку, сняли 50 рублей.
За что спрашивается? Я купил подписку на каналы, и заплатил за это деньги. Если они хотят мне продать просмотр какого то фильма, так пусть выставят счет, и дождутся оплаты.
Все собираюсь в офис сходить чтобы вернули деньги, чисто из принципа.
70 dmpl
 
19.10.14
22:21
(68) Видимо, москвичи вас еще не подмяли пока. У нас фиг тебе кто даст что-нибудь после подключения.
71 Defender aka LINN
 
19.10.14
22:28
(52) Ну, мне как-то лень ехать через полстраны, чтобы это проверить :)
72 Chai Nic
 
20.10.14
08:50
(70) Угу. У нас как москвичи пришли - кроилово началось дикое у ростелекома. Официальные тарифы совершенно невыгодные, зато есть вкусные "спецпредложения", которые держатся в тайне, и применяются на усмотрение менеджера, заключающего договор. Обычно они смотрят, есть ли в доме, в котором проживает заявитель, конкуренты - если есть, то предлагают "подключение по акции" по цене намного ниже и с более высокой скоростью. А если нет - "вот вам официальный прайс, 25 мегабит за 450 рублей и никуда вы денетесь". И если раньше перейти на акционный тариф можно было всем - то теперь фиг вам, переключают только там, где есть риск ухода к конкуренту. Капитализм. :(
73 dmpl
 
20.10.14
09:14
(72) Ага, приходишь к ним, заявляешь "ухожу я от вас", а они "вот вам вкусный тариф". А кто сидит на попе ровно - так и платит больше за меньшую скорость.
74 Chai Nic
 
20.10.14
10:34
(73) Опять же от дома зависит.. они блеф чувствуют, если в доме нет конкурентов кроме 3G - скажут "скатертью дорога")
75 dmpl
 
20.10.14
10:52
(74) Уходишь, достаешь заныканную бумажку с рекламой их агента и подключаешься на вкусный тариф :)
76 Chai Nic
 
20.10.14
10:55
(75) А вот фиг.. Агенты у них теперь мотивированы "не дать бонуса на халяву". Их за это премии лишают.
77 Chai Nic
 
20.10.14
10:56
(76) И кстати, если отключишься - то вновь подключают только через 2 месяца. Есть у них такое неписаное правило.
78 dmpl
 
20.10.14
11:06
(76) Оформляешь на бабушку или тетю ;) Типа, договор разорвал старый квартиросъемщик, а мы только заехали.

(77) Дык у них договор-оферта, отказать не могут.
79 Chai Nic
 
20.10.14
11:07
(78) По оферте - только официальный невкусный прайс. Всё предусмотрено у них..
80 dmpl
 
20.10.14
11:10
(79) Ну т.е. ничего не теряешь, а вот если прокатит - получишь более быстрый тариф за меньшие деньги.
81 zlnk
 
20.10.14
11:27
(0)
любые пары развести на нужные пины:
1-2
3-6
4-5
7-8
и всё будет работать.
А 1-2, 3-4, 5-6, 7-8 будет работать только на коротком кабеле, а дальше, извините, физика.
82 Chai Nic
 
20.10.14
11:41
(80) Риск в том, что можешь на два месяца без интернета остаться) Месяц для расторжения договора, месяц для заключения нового.