Господа админы, подскажите, каким образом организовать круглосуточный обогрев неотапливаемого вагончика?
Суть проблемы в том, что в вагончике находится компьютер. Работа у кладовщиков не круглосуточная. Опасаюсь что зимой в -30 комп просто не заведется.
Какие обогреватели могут работать круглосуточно и это написано в инструкции?

(82) Самовозгорания всё равно не будет. Будет костроразжигание.

(79) потеоретизирую. комп выключили, металлические стенки компа остывают быстро, воздух внутри ещё тёплый от радиаторов и прочей элементной базы. вот и конденсат.

(83) как и весь остальной вагончик

(86) Откуда?

(88) тёплый воздух и холондый металл

Конденсат будет, если:
1) Компьютер долго будет стоять без включений, наравне с конденсатом в помещении. Естественно, возле бани комп. ставить не вариант, иначе за ночь там будет шуба, как и во всем помещении.
2) Комп. будет холоднее помещения.

(88) Конденсат из воздуха "выпадает" при прохождении "точки росы": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB

(40) Ну, например, у HDD головки будут слишком высоко парить над пластинами - и исправный HDD работать не будет. А при старте они вообще могут оказаться примерзшими к пластинам...

что-то нестыковка какая-то
почему комп выключат, а "теплый пол" не выключат?

(76) Из-за смазки он просто не включится, но останется исправным.

(79) Конденсат также образуется от теплого влажного воздуха в холодном помещении.

(90) рассматривай не систему "вагончик-комп", а сам комп как  некую систему с холодным корпусом и греющимися внутренностями.

Кстати, большинство импульсных блоков питания не смогут работать при -30 - электролитические конденсаторы имеют огромное сопротивление при таких температурах.

(85) А результат - один. Так что какая разница?

(97) Кстати, да.

100

(97) Сопротивление для конденсаторов - это звучит дико.
Скорее всего - они будут иметь малую емкость и не будут гасить пульсации после выпрямления.

(97) это когда электролит замёрзнет, а в -30 этого скорее всего не произойдёт. ёмкость уедет, но у электролитов она и так плюс-минус лапоть.

(90) 2) <<Комп. будет ХОЛОДНЕЕ помещения.>>
хм..
конденсат также будет, если комп будет ТЕПЛЕЕ помещения.
точнее, это не конденсат, а.. я даже не знаю, как это называется. Морозные узоры. У меня комп тоже стоял на балконе одно время, корпус с пластиковым окном. Так вот на этом "окне" периодически появлялись морозные узоры, очень прикольные.  Температура внутри компа больше, чем снаружи, и на окошке в корпусе - морозный узор. Появлялся не при больших морозах, а  когда были перепады на улице - днем маленький плюс, ночью - хороший минус.

(101) Вообще у конденсатора есть такой параметр как сопротивление, т.к. он проводит переменный ток

(101) Почему дико? Идеальных конденсаторов не бывает, у любого конденсатора есть омическая составляющая, и даже индуктивная. В данном случае речь идет об эквивалентном последовательном сопротивлении.

(102) Посмотри даташиты - ниже -15 уже существенная деградация ESR.

(104) Конденсатор не проводит переменный ток, это иллюзия.

(104) это реактивное сопротивление, и непосредственно с температурой не оно не связано.

(107) с температурой ёмкость связана, а реактивное сопротивление от неё зависит

(0) 1С: Обогрев вагончика

Процедура ПриНачалеРаботыСистемы()
    
Пока Истина Цикл
КонецЦикла;

КонецПроцедуры

(0) ээ, а зачем нужен комп в вгончике при отсутствии там кладовщиков ?

(0) Ты что не русский что ли? Будь мужиком, поставь РИТЕГ на Pu-238

А утеплить вагончик не пробовали?))Если люди работают,то днем там тепло.Если хорошо утеплить, до и ночь запросто простоит.В крайнем случае сделайте ему ларь теплый.

А вообще - выдать персональный планшет под полную мат. ответственность.

(105) да кто ж спорит. только существенная не значит критическая. d-link dwl-2100ap в -25 вполне себе обеспечивала стабильную вафлю на 3 км.

(108) ну я ж написал, что напрямую не связано :)

решить проблему техническими средствами 100500 денег
решить проблему оргштатными мероприятиями 0 денег

ваш вариант ?

(112) то тоджики, кто их считает, а это компьютер

(61) Почитайте инструкцию - теплый пол запрещено включать без укладки в стяжку/клей. Только проверять тестером.
Предлагаешь залить в комп стяжку? :)

(117) лучше комп в стяжку :)

(114) В том-то и дело, что критическая. Уже при -10 сопротивление в 3-4 раза выше, при -20 уже в 10-15 раз выше, при -30 - до 30-40 раз выше. А D-Link работал постоянно, скорее всего - там конденсатор и не остывал до таких температур.

(0) термостат
http://habrahabr.ru/post/196124/

+ ларь из мин.ваты и керамического подогревателя

+(120) только небольшая проблемка есть: если руки из )|(Опы, то стоимость сгоревшего вагончика вычтут из зряплаты

(119) критическая, это если не завелось, если завелось - не критическая :)
вон на вздувшихся ёмкостях компы же работают, значит не критическая вздутость :).
а тут по мере прогрева показатели приходят в норму. главное запустить :)

(122) Ну так и не заводятся очень многие блоки питания при температуре ниже -20. А если и заводятся - на выходе бывает такое, что может пожечь нагрузку.

+(123) А некоторые инверторы вообще вразнос идут и транзисторы отстреливаются.

Задача усложняется:
На производственной площадке еще два вагончика, в каждом по 3-5 компов (ПК+ноутбуки).
Все-таки нужны электрообогреватели с круглосуточным режимом работы.

(110)Не понял? что значит в отсутствие? Ты предлагаешь каждый раз уносить оттуда ПК? Или что?

(125) если не менять компы, то остаются только лампочки и доброе тепло.
но тепло минимум 50х50 см - придётся, как предлагали выше, делать термоящик.

(0) У одних клиентов такая же ситуация - зимой температура внутри склад и до -25 была. 3ий год P4 на 478 сокете + ЭЛТ монитор работают и помирать не собираются.

(125) ИК обогреватель. Вроде как пожаробезопасен.

Вот такую ткань купи и заворачивай в нее комп на ночь
http://nn-e.ru/products/vstraivaemye-komplekty-i-komplektuyuschie/product-uglerodnaya-elektrotkan

(125) Вариантов два.
Или ДЕЛАТЬ какой-то подогрев.
Тогда не суть важно, компа или вагончика.
Но, на мой взгляд, ИМХО, лучше утеплить вагончик и поставить пожаробезопасные (масляные, ИК и т.п.) радиаторы. Вместо всех этих самоделкиных термоящиков, лампочек в корпус, завернуть в "теплый пол" и т.п.
Суть все все едина - подогрев электричеством.

Или НЕ ДЕЛАТЬ подогрев. Тогда превращать компы из офисных в псевдопромышленные. Пассивное охлаждение (без кулеров), SSD вместо HDD, платы (и все внутренности) покрыть электромонтажным лаком типа http://www.chipdip.ru/product/plastik-71-100/

ты сначала определись - если у тебя жесткий запрет на использования электричества ночью без присмотра (якобы пожаробезопасность) - тогда только превращение компов в псевдопромышленные.
А если тебе разрешается использовать электричество ночью (без присмотра( - тогда какая разница, что греть - комп или вагончик. ИМХО, вагончик правильнее - и для людей, не придется мерзнуть с утра, пока прогреется помещение, и для любой техники. А то у тебя уже и ноутбуки появились, потом, глядишь, принтеры всплывут, потом еще что-нибудь (сканеры какие..)

Можно использовать электрическое оборудование только в том случае, если в инструкции к оборудованию указано что можно использовать без присмотра.

http://www.mcst.ru/zashhishhennyj-noutbuk-nt-r500s

(133) скока стоит? 512 Гб ОЗУ 400 миллигерц

что за ОС "Эльбрус"? линупс?

в общем, весь букет ништяков с "Содержит системные утилиты и популярные приложения с открытым исходным кодом (AbiWord, GNumeric, Firefox, Sylpheed, Linphone, GIMP и др.). Включает в себя графические библиотеки Qt и GTK."

боюсь даже предположить с какой скоростью там gimp работает и firefox

(135) гимп ещё поставить надо. его небось самому собирать придётся, под спарк.

(136) ну там написано что он есть уже там
Да и спарк какойто адски протухшей версии

(0) господа админы не забивают себе голову подобными вопросами и лишь информируют запрашивающую сторону о нормированных производителем условиях хранения/эксплуатации/обслуживания (температура/влажность/давление и т.д. и т.п.) в отношении интересующего оборудования

(79) конденсат в компе на холоде еще как образуется.
(0) У нас в морозилках стоят обычные компы, но мы их просто не выключаем. Если выключить, то при включении с большой вероятностью сдохнет.

(79) знаешь принцип работы авторазморозки в холодильных камерах?

Нужно всё делать по уму. 3 года отработал дорожным рабочим в своё время.

В вагончике есть печка обычная. Нужно трубу от печки прогнать по вагону, что бы очень быстро шёл обогрев.

Поставить градусник внутри вагона (шляпа которую за окно вешают).

Врубать комп только в нормально отопленном вагоне.

(97)Из практики - стандартный офисный системник на балконе, без корпуса - прекрасно заводится и стартует.
HDD укутывал в шубу.
До -35 все нормально, ниже не пробовал.

Есть две основные проблемы - конденсат, и механика.
Из механики - кулеры и шпиндель хдд. Могут не стартануть, быстро выходят из строя.
Ну и конденсат - если без корпуса, то проблем нет.
А вот в корпусе конденсат убъет комп довольно быстро.

Конденсат образуется на холодных деталях в теплых помещениях.
Т.е когда часть железа прогрелась и прогрела воздух в корпусе, а другая часть еще холодная, на ней и будет оседать конденсат.

Поменяйте хдд на ссд и смело работайте.
Если по уму то небольшая теплоизоляция корпуса, и пленочный инфракрасный обогреватель.

Материнку, например, от MSI на компонентах Military Class III; пассивный радиатор на камень; SSD... и всё, можно забыть про "отопление" :)

(145) ровно так-же сдохнет.

(146) открою тебе маленький секрет - все сдохнут. Кроме Агасфера...

Какие-то взаимоисключающике условия указаны:
1. Сначала все электрооборудование в вагончике на ночное время обесточивается для какой-то безопасности...
2. При начале работы с электрооборудованием нужно обеспечить его безаварийный пуск, который можно обеспечить только предварительным запуском электрообогрева.

Т.е. электрообогрев должно быть выключено все время, когда персонала нет, но электрооборудование должно быть готово к запуску уже перед появлением персонала.

А самое главное, что бытовые корпуса любых компов или ноутов не имеют защиты от появления конденсата. Т.е. появление конденсата нужно избегать ПОСТОЯННО в любом помещении с наличием даже простой бытовой электропроводки, не говоря уже ою электронных устройствах/приборах

(0) загугли термошкаф

можно в него комп засунуть, а если с окном, то и монитор туда же :)

(148)Ну вагончики обычно на ночь обесточивают не из за безопасности, а чтобы электричество на обогрев не тратить, оно знаешь ли денег стоит.

(15) Системный блок вообще можно у местной собаки в будке разместить: и тепло, и никто не сопрёт.

купить армейский ноут

(0) Лампочку 100ватку внутрь корпуса

Оверклокинг сделать уже предлагали?

Вообще-то, берётся любой термокожух для камеры или другого подобного устройства - смотрится из чего он состоит - нагреватель и биметаллическое реле и делается такое же в герметичном железном ящике, также желательно ящик утеплить, чтобы не тратить слишком много электричества.

в герметичный пенопластовый ящик, литров на 100, сунуть комп, предварительно сняв вертиляторы, и залить трансформаторным маслом - стопудово будет кайф...

(153) из серии вредных советов. Лучистая световая энергия, особенно в области ИК (которой у обычной лампочки немало), очень быстро приведет к деградации изоляции проводов, пластиковых корпусов разъемов и деталей. Через год этот комп разобрать не получится - все будет крошиться в руках.

(0) верный ответ - в (38). Я покупал нагреватели в этой конторе, они качественные. Позистроные нагреватели, стоящие на радиаторе, практически вечны, пожаробезопасны и компактны. Нужно только подобрать модель для соответствующего корпусу объема (это будет нетрудно, потому что типовой корпус компа напоминает по объему электрический бокс средних размеров) и включить его через термостат.

(0) не выключать. Он сам себя греть будет. До -20 проверено, дальше не знаю.

правда у меня 4-й пень стоял в вагончике, у него тепловыделение огого

а монитор да, прикольненько подтормаживал

(0) к (158) - вот еще годная ссылка http://siliconeheaters.ru/solution/heaters-and-accessories-for-control-cabinets
Я немного опечатался в своем посте - нужно читать "позисторные нагреватели"

Всего не читал, но бред про лампочки в системнике не вздумайте практиковать.
Гарантированный пожар. Не сегодня так завтра.

(157) Судя по условиям эксплуатации компа в (0) деградация изоляции и прочего платика наименьшая проблема с которой столкнутся пользователи.
У лампочки одна задача - разжижить смазку на кулерах, работает она минут 10 в закрытом корпусе, после чего откючается и комп нормально стратует.

Я как то шок испытал - в железном ящике в неотапливаемом складе - работал компьюетр, шлюз интернетеа по радиоканалу, все работало все мыргал, цеплять монитор я не стал, но на пинги он отзывался - работал уже года 3
ЗЫ в холоде все лучше сохраняется,

(164) Речь не о проблемах пользователей, а о нормальной работе компа. Электроника часто работает в outdoor или близких к таким условиях, причины на это есть разные, и решения давно уже придуманы - IP65, 68 и т.д. шкафы, нагреватели, охладители и т.д. Просто нужно знать, где искать. Я немного занимался вопросом, вот, ссылок подкинул.

(166) Вопрос готова ли фирма тратиться на шкафы, спецнагреватели и прочую лабуду. Та же лампа и замена компа раз в 1+ год может оказаться выгоднее ...

(167) если нет проблем по влажности, будет достаточно позисторного нагревателя по моим прикидкам в пределах 20-30Вт (хотя нужно исследовать вопрос) и термостата. Все вместе едва ли обойдется дороже 2-3 тысяч рублей. При этом будет гарантированно рабочее, экономичное и пожаробезопасное решение.

(168) А если есть ?

(169) если есть, то нужно рассмотреть покупку шкафа по IP. Самые дешевые варианты - это электрические боксы, например, от ИЭК. В крупный бокс на монтажную плату можно запросто поместить комп в маленьком ITX корпусе, ну или поколхозить и собрать комп в таком боксе, т.е. поставить материнку и все что следует.

+ (169) или же не париться и купить промышленный комп, скажем, от моксы (http://www.moxa.ru)

+ (169) чтобы было понятно о чем я говорю в (170) - вот ссылка: http://shop.avselectro.ru/catalog/__20E6VOR/__B15WVOR.html

(172) Нууу *чеша репу* ... я за минимализм

Ребята, а поместить комп в серверной, а на рабочее место - тонкого клиента ?

Вы всё ещё обсуждаете? Навеяло "Оверклокинг сделать уже предлагали?"(154)

Предлагаю :) В аквариум и в масло его. Только не в минеральное, лучше автомобильная синтетика. И никаких проблем с конденсатом от перепада температур.

купите ноутбук и пусть с собой таскают.

походу, греться будут вокруг компа
http://youtu.be/xr1WUS6VzQI

(162) -25, как то не серьезно :)

Вот обход конденсата http://habrahabr.ru/post/181708/
Масло по ночам можно немного подогревать

(174) У тонких жировых прослоек нет, они завсегда холода больше боятся, чем толстые.

(150) Дык когда персонал придет - он же обогревали на полную включит, что съест почти всю экономию за ночь (эсли только вагончик не выстывает за 2-3 часа полностью). Чтобы сэкономить электричество, надо утеплить вагончик - тогда можно будет и ночью его подогревать, да и не остынет он за ночь, если утепленный. Ну и электричества меньше тратиться будет.

(156) Когда загорится? Ага!

(175) А оно лак/изоляцию/корпуса микросхем не разъест? Там, как-никак, куча ненужных присадок. Да и паразитная емкость между контактами возрастет (хотя это к любому маслу относится).

(181) нахрена чего-то утеплять и вообще беспокоиться?
есть 1С-ник-копатель - поставить ему задачу, шоб 1С там работала и нихай развлекается, а если вовремя не обеспечит "мы ему отключим" премию/конверты/газ )

(182) Лак на плате не пострадает, а вот резину и пластик - может разрушит; провода - задубеют; термопасту - вымоет...