Имя: Пароль:
1C
 
Кто нибудь пояснит тупость УТ10 в регистре Затрат нет измерения Организации
, , ,
0 Maniac
 
07.11.14
15:04
Ну как бы я УТ10 уже 10 лет знаю))
И этот регистр видел миллион раз.

Но вот интересно.

Организация везде есть! почти во всех регистрах. А тут нет.
Я понимаю что можно без .Обороты обратится и через регистратор. Но это как бы не комильфо но конечно придется так.

Сам вопрос интересует.
Получается нормальным способом отчет по фирме не сделать никак.
39 Maniac
 
07.11.14
21:48
(36) всегда отражали, тем более все платежи по любому разносятся ВСЕГДА бухами операторами в УТ
40 Maniac
 
07.11.14
21:49
даже ГБ рабюотают в УТ и разносят там банк и все такое. ибо там взаиморасчеты и слишком много чего делается и тп
41 Maniac
 
07.11.14
21:49
Некоторые делают и в БП, но потом все равно обмены все это в том числе и в УТ переносят
42 ОбычныйЧеловек
 
07.11.14
22:05
Вместо того, что бы ответить, что разработчики облажались по полной - начали какую-то чушь нести (надо не надо в УТ  упр.баланс)
43 mehfk
 
07.11.14
22:07
(42) Зато в 10-й торговле заявлен обмен электронными документами, а чего добился ты?
44 hhhh
 
07.11.14
22:20
(41) вообще-то, основное свойство УТ 10.3: Если в измерения или в реквизиты регистра добавляешь Организация, то всё, больше ничего делать не нужно, Организация сама заполняется из документа. Никакого кода писать не нужно.
45 ОбычныйЧеловек
 
07.11.14
22:25
(43) Ну напишу я тебе чего добился и что изменится? Всегда умиляют такие вопросы.
46 mehfk
 
07.11.14
22:30
А ты думаешь кому-то интересно "частное мнение" в (42) ?
47 ОбычныйЧеловек
 
07.11.14
22:32
(46) я тебе секрет открою - любое мнение на форуме является частным.
48 mehfk
 
07.11.14
22:32
(44) Где-то описано такое поведение? Это применимо только к каим-то определенным релизам? Это применимо к любым типовым регистрам накопления и седений?
49 mehfk
 
07.11.14
22:34
(47) Что дальше?
50 ОбычныйЧеловек
 
07.11.14
22:37
(49) ты когда, что нить пишешь думаешь перед этим или считаешь это лишним? такое ощущение, что следующий вопрос будет "что ближе" не важно, что не в тему главное, что нить написать.
51 hhhh
 
07.11.14
22:38
(48) я так обмен обмен по организациям в УТ делал. Во все регистры накопления УТ добавил реквизит Организация. И всё взлетело.
52 Маленький Вопросик
 
07.11.14
22:39
(0) у меня подозрение, что организация в ут - носит декаративный характер
53 mehfk
 
07.11.14
22:39
(50) "Ступай, дорогой... Вслед за журавлями, летящими осенью по небу... Да-да... Они летят на йуx..." (С) ДенисЧ OFF: Депрессия...
54 Gepard
 
07.11.14
22:40
(0) это же 1с)
55 Маленький Вопросик
 
07.11.14
22:42
(0) слушай, а че тебя с истарта выгнали?
56 mehfk
 
07.11.14
22:43
(51) только что проверил на 10.3.30.1 РН Партии товаров на складах - не взлетело
57 Злопчинский
 
07.11.14
22:51
(55) Маня зарабатывал вмесяц больше чем инфостартовмкой и решил его выкупить после этого ИС резко ушел под крыло один це есть и такая версия
58 Dmitry1c
 
07.11.14
23:53
Расскажите, что значит формулировка "Разнести платежки"?
59 Maniac
 
08.11.14
00:50
(55) Разорвали огтношения после их требования чтобы я свои услуги выставил на продажу. Теперь суппорт который ту клиентам даешь с разработок - обязан на ИС разместить.
60 Maniac
 
08.11.14
00:51
Причем меня выперли за то что я популярно объяснил что суппорт моих разработок - это личное мое дело.


Это услуги. И я не обязан как в рабовладельческом строе еще 50 процентов кому то дань платить.

Когда ты покупаешь машину, но дальнейшее ее ТО владелец сам выбирает как проходить.
61 Maniac
 
08.11.14
00:56
У нас кажется по закону никто не имеет права принуждать кого то трудиться. Ну продаете разработки - продавайте, умейте продавать.
Но блин за личный суппорт (труд автора по доработкам, улучшениям и обновлениям) автора своих решений еще пытаться содрать - это нивкакие рамки не лезет.

Ладно короче не хочу тему эту продолжать.
62 France
 
08.11.14
04:15
(2) делать в ут 10 баланс? Вы знаете толк в извращениях))
63 Злопчинский
 
08.11.14
04:18
(62) а что? думаю вполне возможно... но лучше для этого взять что нить более директороориентированное типа "1С-Управляющего" или аналогичное
64 France
 
08.11.14
04:24
(63) да я как то сразу вспомнил и осы и амортизацию.. это для начала))
65 Злопчинский
 
08.11.14
04:29
(64) у блин.. ну осы, ну амортизация.. отсюда взяли туда положили... смоделировать в ут на раз
66 France
 
08.11.14
04:30
(65) потом инвестиции, налоги и пошло поехало))
67 Maniac
 
08.11.14
13:41
Вы прост ов УТ не шарите. в ней делаются упр балансы легко.
68 Целина
 
08.11.14
13:47
(0)дегенерируешь ты со временем
69 Maniac
 
08.11.14
13:55
(68) пнх аноним
70 Hans
 
08.11.14
13:57
ИМХо в УТ баланс как раз таки и нужно делать.  Я вообще компетенцию руководителя определяю по хотелке - "Хочу управленческий баланс".
71 Мигало
 
08.11.14
14:08
(70) Т.е. если хочет - то компетентен ?
72 Целина
 
08.11.14
14:18
(71)т.е. если ты пиаришь календари знания такой тупней как не понимание важности управленки в сравнении с фискалкой то такие к тебе клиенты и придут - ларечник
73 Мигало
 
08.11.14
14:21
(72) Пил ?
74 Hans
 
08.11.14
14:40
(41) Да он компетентен и контролирует. или старается контролировать развитие фирмы. Иначе каким образом он будет понимать что в фирме у него происходит?
75 Целина
 
08.11.14
14:51
(73)дул?
76 Chai Nic
 
08.11.14
14:58
(72) Управленческий учет убог. Если вашему лабазу хватает учета на регистрах (современном эквиваленте амбарных книг) - это не означает, что роль бухгалтерского учета должна быть ограничена фискалкой. Двойная запись на балансовых счетах - величайшее изобретение для учета чего угодно, что в принципе способно быть учитываемым.
77 Chai Nic
 
08.11.14
15:00
Только бухгалтерский учет позволяет увязать в целостную систему состояние (остаток) и процесс (оборот).
78 Целина
 
08.11.14
15:20
(76)(77)http://fullretard.ru/_nw/152/53216293.jpg
ты как чувачок из сабжа )))
ну нет в ут регистра бухгалтерии
ну никто не запрещает вести на регистре бухгалтерии управленку
какие проблемы
79 France
 
08.11.14
15:24
(67) а баланс в ут у тебя ажурный? Или тупо бддс и бдр?
80 Maniac
 
08.11.14
15:31
Директорам не нужны сверх отчеты.
Дочтаточно управленческий простенький баланс на каждый день и в любой момент времени.

Директора людят такие отчеты, они им помогают наблюдать и контролировать ситуацию.
Следить и особенно наблюдать в динамике.

А когда такой отчет строится в УТ - тоесть первичке - то еще лучше чем вообще ничего.

В бухаглтерии балансы - это жесточайшая жесть. Бухгалтерские формы в которых нафиг никто ничего не понимает. И бухам вообще доверять нельзя. Ни один директор не будет на сто процентов доверять финикам.

Вот мой вариант простого управленческого баланса для УТ просто построенного на тех же регистрах
http://subsystems.ru/upload/iblock/cf7/upr_balance_2.png

И этим люди доволльны. СТоит как пять копеек, в отличие от Инталевых и прочих и прочих, которые приходят на фирмы и просят по 1 миллиону рублей за построение упр отчетности.
81 Maniac
 
08.11.14
15:37
Да и как бы с 1С работают в большинстве ларьки,. но это не значит что им такие отчеты не нужны. еще как нужны.
И там тоже не всегда есть супербухи или финансовые директора.
А там где даже есть такие, пля - но в экселе рисуют.
82 Chai Nic
 
08.11.14
15:47
(80) "В бухаглтерии балансы - это жесточайшая жесть. Бухгалтерские формы в которых нафиг никто ничего не понимает. И бухам вообще доверять нельзя. Ни один директор не будет на сто процентов доверять финикам."

Согласен, форма бухгалтерского баланса придумана не для реального анализа состояния экономики и несет скорее ритуальный характер. Но в чем проблема нарисовать свой отчет, используя нужные счета и субконто? Данные бухучета по определению более достоверны в силу обязательности корреспонденций и баланса (в смысле Дт=Кт, а не бумажки с цифрами утвержденной формы).
83 Целина
 
08.11.14
15:48
(81)ну ты ответил на (0)?
84 Maniac
 
08.11.14
16:00
(82) Давай начнем с того что в УТ по определению не ведется учет. Элементарно - партионный.
А в УТ ведется.

И при списании партий в УТ будет одни данные - по списанной себестоимости, а в БП - уже будут совершенно другие данные.
Это так - первая мелочь.
85 Maniac
 
08.11.14
16:02
Второе -  в УТ10 и БП будут совершенно разные взаиморасчеты. Вернее как бы типа итог один - на конец или начало периода.
А вот выборка авансов, просрочек и тп - разная.

А упр баланс это не просто дебет с кредитом свести. Это развернуть детали.
86 Maniac
 
08.11.14
16:04
Самая жесть была, когда я лет 5 назад учавствовал в сборном проекте на удаленке, для компании командов в 6-7 человек писали упр баланс для фирмы работающе на Бухгалтерии, но ТЗ было такое что писали все на регистрах.
87 Chai Nic
 
08.11.14
16:05
(85) Ну речь не о конкретных конфигурациях, а о подходе. Ничто не запрещает вести партионку на бухгалтерии, всего-то добавить субконто "Партия" на складских счетах, и соответственно заполнять его при приходовании или списании. А противопоставлять управленческий учет бухгалтерскому - неправильно, по моему мнению. "Управленческий" - это характеризует цель, а "бухгалтерский" - методику.
88 Chai Nic
 
08.11.14
16:09
То есть, если на основе бухгалтерских данных принимаются управленческие решения - то бухгалтерский учет является управленческим. Если же цель всего лишь сдать отчеты в налоговую - учет является фискальным. Фисальным может быть учет и не имеющий никакого отношения к бухгалтерии (всякие ИП и упрощенцы).
89 Maniac
 
08.11.14
16:14
(88) а я скажу больше - эти два учета являются неразделимым целым. Один дополняет другой.

Вечный спор о том что УТ и БП отдельные программы.
Многие берут КА и не парятся.
90 Maniac
 
08.11.14
16:15
Но есть проблемы в работе с КА. Поэтомы правы и те у кого отдельно УТ и БП
91 Chai Nic
 
08.11.14
16:23
(90) Да, нет идеального решения. 1с часто оставляет недоделанными базовые механизмы, отвлекаясь на украшательства. И получаем то что в (0).
92 Рэйв
 
08.11.14
16:29
(89)Я еще больше скажу. Не так уж давно все бухгалтера считали на счетах и писали проводки двумя записями в книге.Ручкой.Шариковой:-). И это у них отлично получалось.
Зажрались некоторые:-)
93 Chai Nic
 
08.11.14
16:35
(92) В сельских магазинах продавцы до сих пор считают на счетах по привычке.
94 Рэйв
 
08.11.14
16:36
(93)Да я понимаю все:-) Что-то подумалось, что проще надо относиться.
95 Vovan1975
 
08.11.14
16:46
(80) "В бухаглтерии балансы - это жесточайшая жесть. Бухгалтерские формы в которых нафиг никто ничего не понимает. И бухам вообще доверять нельзя. Ни один директор не будет на сто процентов доверять финикам."
это потому что ты бухучет не знаешь. Бухучет баллансом не заканчивается. Внезапно, да?
96 Vovan1975
 
08.11.14
16:47
(85) "Второе -  в УТ10 и БП будут совершенно разные взаиморасчеты. Вернее как бы типа итог один - на конец или начало периода.
А вот выборка авансов, просрочек и тп - разная. "

Интересно и как будет выглядеть акт сверки взаиморасчетов в данном случае?
97 Vovan1975
 
08.11.14
16:49
(92) это потому что современные бухгалтера по сути - счетоводы. Это без какого-либо негативного смысла. По факту бухгалтером является главбух.
98 Рэйв
 
08.11.14
17:22
(97)Соглашусь.
99 ОбычныйЧеловек
 
08.11.14
17:23
(97) Бухгалтером является замглавбуха - а главбух обычный администратор (в большинстве своем бухгалтерию знает очень и очень посредственно)
100 Рэйв
 
08.11.14
17:25
(99)Вот тут ты не прав. Не путай бухгалтерию с менеджментом.
101 ОбычныйЧеловек
 
08.11.14
17:27
(100) вообще никакой разницы... Из 100 главбухов только 2 настоящих - остальные....с замами все наоборот... (личная статистика)
102 Hans
 
08.11.14
17:31
(101)  Такая же статистика в любой другой профессии. Только есть некоторые профессии где с плохой компетенцией нельзя продержаться, там процент компетентных выше.
103 Рэйв
 
08.11.14
17:33
(101)Я тоже профессионалов на пальцах пересчитаю из тех кого встречал, но называть их администраторами тоже ошибочно.
Администраторы управляют людьми.
Бухи -цифрами.И даже лучшие из них совсем не администраторы.
104 Рэйв
 
08.11.14
17:34
(101)И не забывай. Это Глав буху сдавать отчетность и если что она сядет.
105 Рэйв
 
08.11.14
17:35
+(104)Так что быть "просто администратором" ей опасно для жизни и свободы:-)
106 systemstopper
 
08.11.14
17:35
(0) т.н. УУ в методологии 1С применительно к УТ10/УПП считается по предприятию в целом...маня, ты бездарность
107 Maniac
 
08.11.14
17:57
(106) От такого слышу. Даже на смех)

в УТ10 как и везде есть измерение организации в 90 процентах регистров. И учет там ведется. Иначе бы вообще бы нигде ее не было.
108 Maniac
 
08.11.14
18:00
Это надо полным быть некомпонентом чтобы такое ляпнуть.

Денежные средства значит делятся по фирмам!!! в рамках одной компании. По твоей логике у меня в кассе лежит 100 рублей и точка. Но почему то как раз УТ допускает что по фирме не 100 рублей. а 70 одной и другие 30 у другой.
А затраты нет)))

угар просто.
109 Chai Nic
 
08.11.14
18:26
(104) Главбухи садятся крайне редко. Сейчас не СССР.
Соглашусь с тем, что как правило в бухгалтерии замглавбуха разбирается лучше главбуха, а главбух - чисто административная  и представительская должность.
110 Chai Nic
 
08.11.14
18:28
Главбух - это "Хранитель Большой Печати", а собственно организацией учета занимается как правило кто-то другой)
111 Chai Nic
 
08.11.14
18:30
Ну, разумеется, в ларьках, где у главбуха нет зама - он сам занимается учетом..
112 Maniac
 
08.11.14
18:35
(111)  и это нормально. Во тя веду бизнес, у меня нет ни бухов ни кого то еще. Это не значит что мне не нужно считать мои деньги, вести анализ и прочее. Наоборот - я этому еще юбольше внимания уделяю. И даже строю отчеты по годам, что гед был рост, что упало и тп
113 Maniac
 
08.11.14
18:36
Вообще ведение учета финансов это такая вещь что даже обычному человеку даже полезна.
114 Maniac
 
08.11.14
18:38
И даже более того как писал   systemstopper
в рамках одной компании (семьи) вести учет по финансов жены и мужа тоже полезная вещь.
Особенно в части расходов))))
115 Рэйв
 
08.11.14
19:09
(114)Ты или не пробовал это на себе,Маня. Или ты не женат:-)
Жена бы тебя быстро научила правильному балансу.
А если женат, то просто балаболишь как всегда:-)
116 systemstopper
 
08.11.14
19:09
А при чем тут деньги? Деньги и затраты какбэ несколько разные вещи. Такова методология системы, тебе уже сказали (в УТ нет регл учета), хочешь по организациям - юзай УПП.
117 systemstopper
 
08.11.14
19:12
Там для этого отдельный регистр УчетЗатратРегл. Такая схема нужна когда есть интеркампани и между фирмами оформляется продажа задним числом, в налоговую отчетность идут одни цифры по затратам, а по предприятию в целом считается правильная себестоимость. Вот откуда ноги растут, маня.
118 systemstopper
 
08.11.14
19:14
В УТ эта схема ессно обрезанная и по сути бесполезная
119 HystriX
 
08.11.14
19:48
(115) Если ты мужчина, а не тряпка, то это ты научишь жену правильному балансу, а не она тебя.

По теме: никто из здешних умников тут не подумал, что бывают случаи, когда управленческий учет содержит некие "серые" данные, которых нет в фискальной базе БП? Сплошь и рядом такие случаи, приходится с этим работать. И нормальный директор действительно захочет видеть все данные в УТ, а БП нужна для сдачи отчетности. Особенно это актуально для пресловутых ларечников.

Так что, поддерживаю мнение Maniac, управленческий баланс в УТ очень может быть актуальным.
120 Господин ПЖ
 
08.11.14
19:52
>Особенно это актуально для пресловутых ларечников.

кого ипут проблемы продавцов шаурмы... он в тетрадке все ведет и сколько денег в кассе и так знает
121 Рэйв
 
08.11.14
19:52
(119)Если ты МУЖЧИНА, то ничему жену учить не придется.
122 HystriX
 
08.11.14
19:53
(120) Ларечник может ворочать миллионами в день. От этого он не перестает быть ларечником и мыслить как ларечник. Сам работал у такого.
123 Господин ПЖ
 
08.11.14
19:56
>управленческий баланс в УТ очень может быть актуальным.

он может быть и не в УТ. Он с тем же успехом может быть в БП или УПП или вообще в самописке, агрегирующей данные из вороха баз БП/УПП и прочих систем не только 1С.
124 HystriX
 
08.11.14
20:02
(123) Распределенка по многим городам на УТ будет работать намного быстрее, чем УПП. В этих базах работает очень много людей.

Делать еще одну левую базу чисто для сведения упр. баланса - опять же не всегда удобно, с ней надо делать специальный обмен, данные надо постоянно как-то сверять на актуальность (вдруг обмен сломался и чего-то не выгрузилось), да и вообще, это будут не оперативные данные, а все же выгружаемые с какой-то периодичностью. Не спорю, это решаемо, обмен можно делать достаточно частым, но все равно, геморрою больше, чем сводить баланс по данным, которые и так уже все есть в УТ.

Вообще, я не настаиваю на использовании ТОЛЬКО ИМЕННО УТ. Это просто один из вариантов, достаточно простой и удобный по многим причинам. Мне непонятно, почему наехали на автора.
125 Господин ПЖ
 
08.11.14
20:06
>но все равно, геморрою больше, чем сводить баланс по данным, которые и так уже все есть в УТ.

кто сказал что они там есть и 1с это единственная учетная системы холдинга?
126 HystriX
 
08.11.14
20:09
(125) Да как бы я и говорил как раз про такой случай, когда все данные есть в УТ. Если случай другой, то и не факт, что УТ будет лучшим вариантом. Я не спорю с этим. Я говорю о том, что инструментами надо пользоваться по назначению, а не начинать городить промышленного робота там, где достаточно обычного станка.
127 Господин ПЖ
 
08.11.14
20:12
(126) маню с этого и понесло... в УТ есть все и всегда, даже если УТ самой по себе нет
128 HystriX
 
08.11.14
20:15
(127) Может быть, я тут редко бываю, не знаю, кто из-за чего с ума посходил.
129 Господин ПЖ
 
08.11.14
20:25
ему же написали - курица не птица, ут не упп - могли банально недопилить или бросить функционал затрат
130 Chai Nic
 
08.11.14
20:35
(119) "Сплошь и рядом такие случаи, приходится с этим работать. "
Так это в бурные 90-е было в порядке вещей. Сейчас черная бухгалтерия - большая редкость. Вы сами подумайте - вести учет своих преступных деяний в базе с потенциальным доступом посторонних лиц - какой барыга на это пойдет?
131 ASV
 
08.11.14
20:36
(130) не черная а управленческая, по нескольким юр лицам
132 ASV
 
08.11.14
20:37
(130) и поэтому доступа всяких гб к этим данным нет
133 Maniac
 
08.11.14
20:41
Короче, чтобы угомонить умников отвечу так: УТ10 уже 10 лет не содержит ни единого обновления чего либо в своей структуре по УУ.

А по поводу споров о балансе и прочим как в УТ10 есть отчет руководителю, а в УТ11 - вообще почти полноценный финансовый отчет как раз по упр балансу.
134 Maniac
 
08.11.14
20:42
(127) А вот в УТ11 уже давно есть. И не надо говорить что меня унесло. Просто 1С уже давным давно забила на УТ10 целиком.
А все что тоже самое я тут говорю - в УТ11 уже идет в поставке.
135 Maniac
 
08.11.14
20:44
Короче говоря для себя я понял. Буду со своим упр балансам предлагать клиентам модификацию регистра затрат.

Так как то что тут говорили - в УТ10 при добавлении таких измерений вообще код даже трогать не надо. Это я уже тоже давно знал.

Тоесть если добавить в оборотный регистр какое то измерение которое есть в документе - оно будет автоматически при проведении туда ложиться.

Ну просто за модификацию буду брать лишнюю тысячу рублей и на этом закончим споры.
136 banco
 
08.11.14
21:33
у нас затраты всегда смотрят по подразделениям, никогда не вставал вопрос по организацию
137 Maniac
 
08.11.14
23:54
(136) редкий случай.
138 France
 
08.11.14
23:57
(137) по подразделениям редкий случай?...хм...
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.