В сегменте программ для оптовых фирм от 20 до 200 пользователей, от 500 до 5000 доков в день, есть что-то, кроме 1С?
Что-то не дороже, не прожорливее, с более-менее полным набором необходимого функционала и менее глючное и менее затратнее по сопровождению.

(8) Есть три варианта:

1. Оптимизировать перекуроченнную вхлам 7.7 (переписать на прямые в т.ч.)

2. Перейти на УТ 11 и долго и нудно перекурочивать её.

3. Послать 1С в пешее и найти что-то более удобоваримое

(11)итить твою...

Точно абсент был лишним:-)

Программа - это инструмент для работы.
1С, в некоторых случаях, очень неудобный инструмент.
Например, 1С на POS-терминалы ставят только там, где скорость работы не очень нужна.

(13)Согласен.
Но и ты согласись, что по твоей идеологии самый идеальный - это асм.
Все остальное сделано для удобства . начиная с С и С++

а раз сделано чтобы было удобно и ненапрягаясь пользоваться - значит это достоинство, а не недостаток.
Не так ли?:-)

(14) Не надо путать инструменты, удобные для программиста, с инструментами, удобными для пользователя.
Оператору пофиг начём была написана программа, если она правильно и быстро работает.
Кроме того, большинство проблем в многопользовательских системах одинаковы и не сильно зависят от языка, на котором систему написали.

(15) Удобство пользования - можно обсуждать бесконечно.
Опять же, пользователь чаще всего сам написать для себя программу не может.

(16)>>Оператору пофиг начём была написана программа,

совершенно согласен. Сам в свою бытность падаванам  вдалбливал.
Форма должна быть идеальной. А что внутри - это наше дело.

(17)ты не понял.Я про удобство программирования.

(18) На самом деле, в некоторых системах можно подсчитывать число нажатий клавиш и т.п., чтобы потом перестроить интерфейс так, чтобы было удобно.
К сожалению, в 1С тут "слонь не валялся".

(17)Согалсись, на с++ в консоле и на с++ в VS2010 - 'nj cjdctv hfpyst dtob/

*эт совсем разные вещи

(10)так никто и не позиционировал ни разу 1С как идеальную систему с точки зрения программирвоания...

(19) Я-то, как раз понял, что программисту главное, чтобы можно было быстро что-то сделать.
Но в идеале, программист должен писать всё только один раз - при разработке системы, а всё остальное - должно делаться из интерфейса пользователя в процессе работы.

(23)к (20)

(21) Как ни странно, но иногда работа в консоли при помощи командной строки оказывается быстрее, чем заполнить кучу форм с разными непонятными полями.

(24)>>Но в идеале, программист должен писать всё только один раз


:-)
Это нонсенс.
Программа не может писаться набело сразу

(27) Я не говорил, что набело и сразу, но она не может писаться уже после продажи клиенту, как это происходит в 1С.

(26)Я согласен, непонятные поля придется поизучать.Но потом прирост в производительности беспорен

()28Да легко. Сколько вышло сервиспаков к Win ХР :-)

(29) Автозаполнение и значения по умолчанию, причём алгоритмизированные - очень спасают пользователя, но 1С - или пиши сам, или "есть ВигВам".

(30) к (28)

(10) Меня напрягает. Напрягает каждые 3 года с нуля писать обработки и печатные формы, и потом еще год ежемесячно все это переписывать, пока 1С не определится где и какие должны быть процедуры сколько у них должно быть параметры и какие реквизиты нужны

(30) Исправление ошибок, это не создание нового функционала.
Просто, когда кто-то покупает коробку 1С, то чаще всего продающие уже потирают руки и отряжают программистов.

(31)Расслабляет. Согласен:-).
Так и объемы растут, которые по старинке на асме уже не напишешь

(35) Для написания программ можно использовать различные инструменты.

(33)Ты чего , чувак?:-)..Это наша работа.
Пропадет эт дело, кому мы нужны будем?:)..
Пока жива бухгадтерия и ее ежеквартальные изменения в законадательсте - адинесники вечны:-)

(36)Тоже не спорю.В том числе и 1С.Не так ли?:-)

(38) В 1С пока нет сценариев для генерации кода, чтобы можно было сказать, как собрать код, который потом будет работать.

(39)Знаешь.И хорошо что нет. Тут из того что есть чедеса некоторые творят.
Да им классы,инкапсуляцию и (я ужаасаюсь) наследование....На 1С можно было бы писать особо мощные вирусы:-)

(40) Вирус можно писать там, где можно исполняться без ведома пользователя, а не там, где удобно писать код.

(37) Незнаю на фирме где я работаю бизнес постоянно генерирует новые "идеи", что еще нужно дописать в программе, чтобы продажи попёрли, и при этом ничего не делать. Так что мне и без квартальных отчетов хватает развлечений

Ладно, беседа явно уходит от темы, указанной в (0).

(43)да, согласен:-). Приятно было с тобой поболтать о том о сем:-)

(0)  насколько понял вопрос в за тратах на IT

варианта два

1. Цод арендовать

2. Свой огород -  отталкиватся от субд , лицензии и поехали

(45) И не пытайся угадать мои истинные мотивы. Это ещё никому не удавалось.
Считай, что поиск оптимального в сегменте программ для оптовых фирм от 20 до 200 пользователей, от 500 до 5000 доков в день,

(47) Акцесс

(0) OpenERP, ныне переименованное в Odoo. Стоимость лицензий 0.

ловите наркомана

Отечественные аналоги 1С: Инфопредприятие; Бэст; Турбобухгалтер; продукты от nsg-soft; да даже Парус в конце концов

v8: OpenERP, как альтернатива 1С. Реально ли?

Знакомые бухту внедряют, уже лимонов 20 ввалили.

(11) Ты наверное разленился. Либо самому 7.7 доделывать, либо много платить, либо пытаться найти непонятные дешевые варианты.Требования то уже серьезные, и решения дорогие.

Если именно для ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ - то хоть на клюшках, хоть на снеговике сваять свою конфу, под свои бизнес процессы. будет бегать сто скоростью чемпиона мира на 100 метров, не будет много жрать.
. ясен пень, что никаких мегапрайсов, утипути мегаценовыхполитик и всяко йпроче мудохрени которая к ОПТОВОЙ ТОРГОВЛЕ не относится, а относится к процессу созлдания и разработки условий оптовой торговли.

(51) Отечественные аналоги и вблизи 1С не валялись, за исключением Турбобухгалтера, который в середине 90-х был популярнее 1С Бухгалтерии. От Паруса наоборот уходят известно на что.

(56) Можно на фокспро еще нетленку поднять. Или в экселе таблицы с формулами и макросами.

(56) конфы на них не писал, но пользователям, которые работали с турбобухгалтером и инфопредприятием они нравятся больше, чем шедевры от 1с. А свое впечатление от Паруса до сих пор помню - один и тот же расчет з/п на 1с - 30 минут, на Парусе -1.5 минуты, хотя писать на русском в конфигураторе мне гораздо приятней

ничего нет.

(55) ага. то ест "разработанные условия оптовой торговли" надо будет ручками в документы подставлять?

(57)К сожалению, от развития foxpro сама фирма Microsoft отказалась.

Еще я Галактику щупал, по производительности 1с и рядом не стояла, пользователей система держит до хрена, но фейс у нее крайне специфичный, мне не понравился очень, но тут уж как известно на вкус и цвет...

Если альтернативы 1С не найдете и типовая будет для вас громоздким и тормознутым пишите свою нетленку на 1с.8.3 под себя. От 3 до 4 месяцев можно написать при нормальной команде.
ИМХО.

(63) нетленка на 8.3 под типовые задачи - это даже не велосипед. Это изобретение нового колеса.

(64) Не спорю. Пусть тогда найдет подходящее колесо которое выдержит требуемую нагрузку.

(62) Парус, Галактика.. Ты издеваешься? Это, по-твоему, менее глючное и менее затратное?

(60) вам разрешаю и ножками подставлять... ;-)

(64) и что ориентированное под 8.3 тогда брать - УТ11..?

(66) по поводу глючности не в курсе, промышленно не эксплуатировал, а то, что можно заметить за пару недель теста глюков не видел. Но в знакомой конторе упп на 100 пользователях умирает, а у этих таких проблем нет. К тому же, читай внимательно, я назвал гораздо больше продуктов, а не только 2С и Галактику

Скажем есть вещь, которую ваяли много лет. Крутится на файбёрде.
Десятка 2 средних и крупных оптовых фирм в Москве и Питере, по десятку баз в каждой, сидят на ней и не жужат.
Автору по на раскрутку. Ему поддержки и доработки на этих фирмах на хлеб хватает.
Может эта штука при нормальном бюджете на раскрутку, подвинуть 1С в этой нише?

(70) неа, привыходе на более широкий рынок - возрастут накладные расходы и пойдет вниз качество продукта.

(70) Рассказ ни о чем не говорит.
Приходилось внедрять 1С в место приблуд которые лет 10 или 15 писалось сопровождалось итп.
Надо смотреть и изучать. Изучать все. Саму систему, авторов, как реализвано, что использвано. Их перспективы развития итп.
Ну к примеру те стартапы или системы которые 1С сама выкупила (Агент+, Мегаплан итп.).
Примерно такого плана должны быть подукты.

(70) А если автор, извините, помрет? Что этим десяткам фирм с десятками баз делать?

(59) +1 , знакомый директор it проводил пару лет назад масштабное исследование стоит ли перейти с 7.7 ТИС куда- нибудь еще кроме УТ , все остальное, что смотрел в разы хуже.

3 месяца назад познакомился с "Фабиус" (SAP-дочка). ИМХО вполне вменяемая прога.

(73) Я и ему и говорю: "Найди инвестора, создай фирмочку, а потом стриги бабки"
Он: "А мне по"
Старый питерский еврей, полный аналог Перельмана. Бабки ему не интересны.

На самом деле, все хотят всё в одной базе, только все забывают, что в одной базе могут быть совершенно разные и ничем, кроме принадлежности к одной базе, несвязанные таблицы.
А если ещё и клиенты совершенно разные и грамотно сделаны рабочие места, то число пользователей может очень сильно расти, не блокируя базу.
А если всё одинаково, то все будут "толпиться на входе" и "мешать друг другу".
Причём, я думаю, что и 1С прекрасно сгодиться, если не делать запросов к базе с прямым сканированием таблицы.

(0) В 1Ске есть возможность создать базу первички и поддерживать эту базу актуальной (ну хотя-бы по печатным формам документов) любым дилетантом 1С. Других таких программ я не видел.
1С 7.7.027 Форева! :)

(78) Ну, Excel и Access мы просто не смотрим.
А аналоги Open Office и Libre Office даже бесплатные.

(79) "от 20 до 200 пользователей" из (0). Ну рассказывай подробности, про то как экселевские файлы бороздят мировое пространство :)

И про Access внедренный тоже )))

(81) Вот про Access не надо - он умеет к базе того же Ms Sql подключаться без всяких проблем. А программировать на Visual Basic гораздо проще, чем на 1С- там нет ссылок и объектов - только запросы и выборки.
Уж 20 пользователей точно смогут работать без проблем.

(82) Отлично. Нет ссылок и объектов. Программировать гораздо проще. Интересно, сколько понадобится бецсиковского гогнокода на акцесе для реализации функционала хотя бы ТиС77. И сможет ли (захочет ли) кто-то кроме автора(ов) с этим разбираться, не говоря про дорабатывать и развивать.

(0) > программ для оптовых фирм

Икея - оптовая фирма? Бритиш петролиум?
"программа"  это ERP для оперативки, или BI и стратегия?

ты вообще пытался за свои много лет вырасти из концепции ларька?

(83)Код он везде код, что в 1С, что в бейсике, почему ты решил сразу что там будет гогнокод? Почему ты решил, что нужен весь функционал ТиС77? Когда функционал строго тот который нужен компании кода становится в разы меньше.

У мистовоенов вообще нет жизни кроме планеты 1С.

Автор вообще-то явно указал запрос: выбор платформы. С полным адинесовским параличём всех полушарий - на старте не отделяет методологии от литерации кода. Сочувствую людям, которые ему спустили полномочия.

(11) Если она перекурочена в хлам, то УТ там станет с вероятностью 3%
Ваять нетленки на с# можно... если бюджет и время позволяют, зато будет идеально :)
Наилучший вариант кмк - доработать то что есть.

Настраивал недавно розницу 2.0, 5 часов наверное... - и вот епать сцуко глюк какой-то, не работают ценовые группы, хотя все задекларировано, берет первую наценку и фигачит.
А ведь потребности просты - учет в магазине и связь с торг. оборудованием. Ради этого куплен спец. мощный аппарат, заточенный под кассу и торг. оборудование, 1С опять же... а можно было обойтись дохлым коре2дуо и ТиС. И работало бы быстрее и людям было бы проще работать.

оптовая фирма - это явно акцент на продажи и управление запасами. На оперативный менеджмент. На менеджмент бай обжект как концепцию мотивации кроме процента.

внимание вопрос: где здесь адинес? Тут вопрос, какую сиэрем юзать, и кем внедрять, если айтишник полное дно.

(83) что такое функционал ТиС?

(89) Это кажется что его нет... а как возмешься повторять на акцессе...

(90)
http://www.mega-soft.ru/prg/skladskoy_uchet_access/

Создание базы данных Торговый склад в Access 2003 (с) http://www.youtube.com/watch?v=fe_j2VVQoG8

Курсовая - Торговый склад: Поставщики и Товары. База данных Access (с) http://www.vuithelp.ru/files/2845.html

Курсовая работа БД Учет товаров на складе http://www.kursovik.com/programming/182323.html?kursovikcom=1226169cc49c4f1a270f87a8dc8

СкладПлюс" для MS Access XP - Это очень простая и удобная программа, которая имеет самые необходимые возможности. Формирование приходных и расходных документов. Печать накладной, счет-фактуры, счета и приходного ордера. Расчет трех цен продажи с заданными коэффициентами относительно закупочной цены, с последующей возможностью выбора одной из этих цен для формирования продажных цен для конкретного покупателя. Экспорт прайслиста в MS Excel, с последующей возможностью автоматизации ввода количества продаваемого товара для конкретного покупателя. (Вы формируете прайслист в MS Excel, отсылаете его покупателю, он проставляет количества закупаемого товара и посылает этот прайслист Вам обратно. Вы размещаете его в определенной директории и нажатием одной кнопки проставляете сразу все количества продаваемого товара при формировании расходного документа для этого покупателя). Возможность редактирования и удаления неоплаченного документа. Создание предварительных заявок. Возможность задания группе товаров соответствующего раздела. Фильтрация списка товаров по выбранному разделу, по текущему кол-ву > 0, по кол-ву в заказе >0, по клиенту - отображаются только те товары, по которым было движение с выбранной фирмой (это очень удобно при формировании заявки для определенной фирмы). Индикация общей суммы закупки или продажи при формировании прихода или расхода. Просмотр информации по истории движения выбранного наименования товара. (Вы можете увидеть даты проведения документов, количества, цены, номера документов и названия фирм по приходам и расходам для определенного наименования товара). Создание и печать отчетов о наличии товара, приходы товара, продажи товара. Также есть возможность посмотреть перечень долгов, как Ваших, так и Ваших клиентов. Учет денег по статьям доходов и расходов. Печать ценников - как по общему списку товаров, так и по конкретному документу. (Удобно печатать цены только на те товары, у которых изменилась цена продажи). Удобная система поиска необходимого товара по его наименованию, номенклатурному номеру или коду. (Просто набираете в одном из этих полей искомые данные, при вводе которых курсор сразу же будет переходить на нужную запись). Статистический анализ товарооборота, показывающий рентабельность товаров. Возможность работы с несколькими базами. Учет товаров на нескольких складах. Обмен данными с удаленными складами. В связи с новыми требованиями, ставка НДС 18%. Программа работает в MS Access XP, а также в MS Access 97/2000.
http://freesoft.ru/skladplyus_dlya_ms_access_xp

Я к тому что приход/расход/взаиморасчеты/прайс и печатные формы - легко. Или о каком супер-пупер функционале идёт речь?

(82) Че правда нет объектов в VBA??? Да ну на ....й!
Вот ссылок наверно нет. :))))

(92) и ведь все кто ставят УТ пытаются ее заточить что бы она работала именно так как ты описал :)

(93) Легко/не легко - понятие относительное. В общем и целом - да, просто. Дьявол в деталяхъ. К тому же, для ларька, например, пофигу, как организовано в базе хранение остатков. А если 30 тыс товаров, сто складов, 200 юзеров и пара тысяч доков в день?

ничего

1с, несмотря на то, что её гуаном поливают, остаётся на сей момент зе бест системой

(92) В ТиС какой-никакой анализ есть кроме посмотреть остатки
Я уже не говорю об обменах со своими же фискальными базами и внешним миром
Похоронишься...

(13) ерунда какая то
на совеременных POSках с SSD 1С летает

(0) нету ничего, все что есть дороже будет

(94) В VBA есть объекты, это называется Class.
У него даже конструктор и деструктор определить можно.
Также прекрасно получается ссылка на класс причём даже из самого класса.
Просто, объект в памяти нужно ещё научить связываться с объектом в базе данных.
И есть ещё замечательная команда GetRef, позволяющая получить указатель на функцию, то есть можно делать всякие вызовы, где вызываемая функция может быть определена в момент вызова.
Конечно, есть и выполнение кода (в 1С Выполнить), но с указателями можно и без неё.
Что касается ссылок, то в 1С есть такое понятие как ссылка (указатель на объект в базе данных), чтобы через неё можно было получать данные из базы, но этого нигде больше нет - там только идентификаторы строк таблицы, и все получения данных нужно делать запросами - кстати, это позволяет избежать сложности при непонятных обращениях к базе данных.

Люди, а кто знает что за софт стоит в ДНС-шопе, на фронте у продавцов для выписки товаров? в некоторых офисах обратил внимание что 1с стоит только на компьютерах старших менеджеров, все продавцы работаю через браузер. Очень любопытное приложение.
К тому же реально экономит лицензии

(0) access runtime & sql express

(102)>>В VBA есть объекты, это называется Class.
- чего?! классы - это классы. Они описывают поведение объектов. И объекты в ВБА - настоящие, там ООП, а не поделки.
А суть ООП - наследование и инкапсулирование.
Но у вас после 1С с ООП и VBA явно не задалось.

(103)>>Люди, а кто знает что за софт стоит в ДНС-шопе
- у них гигансткая сеть на 1С, сотня программистов. Какая разница, что там на POST-терминале?
>>в некоторых офисах обратил внимание что 1с стоит только на компьютерах старших менеджеров
- у всех менеджеров, кто делает заказы.

(105) ООП как раз там нет, сделать класс на основе другого в VBA проблематично.
Это в нормальном Visual Basic можно использовать наследование, как в нормальных языках программирования.
На самом деле, все VBA-шные объекты это некоторое удобное расширение IDispatch, так как что-то более сложное с ними нельзя сделать.
Кроме того, нет возможности передавать в параметры процедур поля объекта - даже если стоит признак работы по ссылке - всё равно будет создана переменная со значением поля объекта (это видно по считыванию значения в момент вызова процедуры), а изменение этой переменной никак на состоянии поля объекта не отразится.

(106) мне как раз таки очень интересен клиент pos, очень шустрый

я не понял

автор ищет готовый продукт или инструмент на чем его ваять?

(0) НЕТ