|
OFF: Прекращение мат.ответственности | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
repin_mike
12.11.14
✎
14:15
|
Я работаю айтишником в организации, которая по финансовому состоянию максимум через несколько месяцев будет признана банкротом.
Со мной заключен договор о полной материальной ответственности - на мне числится вычислительная техника, около 100 компьютеров + сопутствующие ништячки. Очевидно они все не стоят в моём кабинете, а разбросаны по предприятию. Т.к. зарплату крайний раз выдавали за июнь, то я собираюсь увольняться. Т.к. бухгалтерам зарплату тоже крайний раз выдавали за июнь, то они уже уволились, соотв-но инвентаризацию проводить некому. Да и нового материально-ответственного нет и дураков подписаться на такое приключение не найдут. В итоге инвентаризации не будет. В связи с разбродом и шатанием в предбанкротный период я очень опасаюсь что технику начнут воровать, если уже не начали. Поискав по интернету я узнал что договор о мат ответственности не прекращается после увольнения если не было инвентаризации, и если что украдут то теоретически возможно взыскать с меня, чем временная администрация вполне может заняться. С другой стороны, условий для надлежащего сохранения мат.ценностей после увольнения у меня не будет 100% (вообще-то их и так не было особо, потому что не могу же я уследить за техникой по цехам и участкам, я там появляюсь раз в месяц максимум, по логике должны были отвечать те, кто за этими компами работает / но при этом я уверен что по состоянию на сейчас у меня всего хватит и инвентаризацию я бы провел, если бы она состоялась). Какие есть мысли как максимально себя обезопасить в такой ситуации? |
|||
1
H A D G E H O G s
12.11.14
✎
14:17
|
Вот ты попал.
|
|||
2
Волшебник
модератор
12.11.14
✎
14:17
|
Зачем подписывал мат. ответственность? Бес попутал?
|
|||
3
neckto
12.11.14
✎
14:18
|
(0) Лучше сходи к юристу.
|
|||
4
butterbean
12.11.14
✎
14:18
|
глав бух есть по-любому, проведи инвентаризацию подпиши у него и вали
|
|||
5
1sik
12.11.14
✎
14:19
|
(0) Этот тот случай когда все таки правильнее "последний" а не "крайний"
|
|||
6
DGorgoN
12.11.14
✎
14:19
|
Важно иметь ввиду, что договор о полной индивидуальной материальной ответственности составляется только с работниками организации, которые выполняют работы, предусмотренные в специальном перечне (см. «Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества», утв. Постановлением Министерства труда и социального развития от 32.12.2002 г. № 85).
|
|||
7
DGorgoN
12.11.14
✎
14:19
|
Соответственно, при прекращении указанных работ (например, при переводе), а также в случаях когда работник расторгает трудовые отношения с работодателем, действие договора о материальной ответственности прекращается. Уволенный работник не будет отвечать за недостачу, возникшую по вине другого сотрудника.
|
|||
8
repin_mike
12.11.14
✎
14:20
|
(4) Главбух в отпуске, который плавно перетечёт в больничный, ну и так далее
|
|||
9
piter3
12.11.14
✎
14:21
|
попал.был в такой ситуации-нервы мотали долго.
|
|||
10
Azverin
12.11.14
✎
14:22
|
(9) должность какая была?
|
|||
11
repin_mike
12.11.14
✎
14:22
|
(10) У меня должность "инженер-электроник"
как из фильма про приключения электроника |
|||
12
Кай066
12.11.14
✎
14:23
|
(11) а по факту Буратино)
|
|||
13
DGorgoN
12.11.14
✎
14:23
|
(8) Полная мат. ответственность разве не прекращается при увольнении? Если нет - то тогда при увольнении собери все компы в 1 кучу и опечатай дверь со свидетелями и видеокамерой. Буду звонить - скажи мол нужна инвентаризация. Если будут посылать - скажи мол отвечаешь за это имущество, сломают замок - сорвут пломбу - уже все, считай что у тебя нет этой ответсвенности.
Вообще сходи к юристу. |
|||
14
El_Duke
гуру
12.11.14
✎
14:24
|
(8) тебя это волновать не должно
положено сделать инвентаризацию - пусть делают не сделали - не твоя печаль |
|||
15
piter3
12.11.14
✎
14:24
|
(10)нач.отдела
|
|||
16
Looser-1c
12.11.14
✎
14:24
|
@Т.к. зарплату крайний раз выдавали за июнь, то я собираюсь увольняться. @
дядь, я не тормоз.... |
|||
17
DGorgoN
12.11.14
✎
14:27
|
(15) Ты там есть? http://www.job-rb.ru/stati/zakoni/z39.htm
|
|||
18
repin_mike
12.11.14
✎
14:29
|
(16) Глянул щас в базу - у нас на заводе таких не тормозов по состоянию на сегодня 461 человек (в нормальное время было 700). Зато компания хорошая :)
|
|||
19
Looser-1c
12.11.14
✎
14:30
|
(18) Компания тормозов? ))
|
|||
20
AndyD
12.11.14
✎
14:31
|
(11) вроде бы у инженера-электроника не может быть мат ответственности, надо закон читать, вообще там куча нюансов есть, когда нельзя повесить на тебя недостачу.
пиши заявление на увольнение по собственному желанию, может они за 2 недели и сделать ничего не успеют, после этого беги оттуда. а вообще у меня знакомый однажды на 3 зарплаты при увольнении попал, юристы не смогли помочь. |
|||
21
piter3
12.11.14
✎
14:31
|
(17)косвенно да.
|
|||
22
AndyD
12.11.14
✎
14:33
|
и, кстати, подстрахуйся, воруй пока можно
|
|||
23
Кай066
12.11.14
✎
14:33
|
(20) каким образом? Согласно ТК сотрудник не может "попасть"
|
|||
24
piter3
12.11.14
✎
14:33
|
(8)отвечает за все ген.дир.
|
|||
25
toluol2014
12.11.14
✎
14:34
|
(18) З.ебись тогда.
Не парься. Жуй свой доширак. |
|||
26
toluol2014
12.11.14
✎
14:36
|
(18) Может быть кадровики тоже убежали?
Потому и народу в базе так много числится. |
|||
27
repin_mike
12.11.14
✎
14:39
|
(26) Как ни странно - кадровики на месте, оба. Ударными темпами готовят отчёт в пфр :) Так что народу на самом деле столько
|
|||
28
mishaPH
модератор
12.11.14
✎
14:41
|
Для начала давайте решим. А правомерен ли у автора этот договор?? он не имеет отношение к складу и местам хранения. помоему для мат отв довольно узкий круг вариантов. деньги. Касса и склады. все.
|
|||
29
mishaPH
модератор
12.11.14
✎
14:41
|
Все остальное ни один суд не признает
|
|||
30
Krendel
12.11.14
✎
14:43
|
(0) За компьютер находишь бумажку о мат ответственности и рвешь,
остальные 100 компов твои, профит |
|||
31
DGorgoN
12.11.14
✎
14:43
|
(29) Вот и я о том же. К тому же мат. ответственность на вещи, которые используется не тобой и не находятся в твоем ведомстве - это как то глупо.
|
|||
32
piter3
12.11.14
✎
14:44
|
обычно люди подписывают договор мат.отв-ти с такой фразой:
добровольно принимает на себя полную материальную ответственность за обеспечение сохранности вверенных ему в результате выполнения своих служебных обязанностей товарных и других ценностей. можно судиться и кстати даже с высокими шансами на выйгрыш... |
|||
33
DGorgoN
12.11.14
✎
14:45
|
"вверенных ему в результате выполнения своих служебных обязанностей" - а ему эти компьютеры были вверены? или кому то другому?
|
|||
34
piter3
12.11.14
✎
14:45
|
(30)2 бумажка тоже есть с подписью и храниться в личном деле
|
|||
35
Турист
12.11.14
✎
14:46
|
(28) +100500! Этот договор можно вообще выкинуть )) материальную ответственность за комп несет сотрудник который на нем работает, а не инженер-электронник ))
|
|||
36
DGorgoN
12.11.14
✎
14:46
|
По мне так только 1 компьютер - на которым ты работаешь и сервера могут быть вверены.
|
|||
37
piter3
12.11.14
✎
14:47
|
(33)формально вы правы,но все мы крепки задним умом.ничего автор обжегся теперь будет умней
|
|||
38
piter3
12.11.14
✎
14:47
|
(36)если следишь за этим,а автор видимо вообще все на себя взял
|
|||
39
Кай066
12.11.14
✎
14:50
|
(32) не то что можно, взискать с работника (в данном случае) можно будет ТОЛЬКО через суд
|
|||
40
Турист
12.11.14
✎
14:50
|
(37) суд его оправдает
|
|||
41
Кай066
12.11.14
✎
14:51
|
(37) пока не обжёгся, только в штаны припустил)) ему ещё ничего не присудили
|
|||
42
piter3
12.11.14
✎
14:52
|
(39) а в суде дир скажет с честными глакзами,что дескать я же не против инвентаризации.вот загвоздка делать некому-банкротсво.и несколько итераций зная нашю судебную систему
|
|||
43
Кай066
12.11.14
✎
14:54
|
(42) это не проблема работника. Зная нашу систему - бизнес всегда огребает)
|
|||
44
piter3
12.11.14
✎
14:54
|
(40)(41)скорее всего да.автору какую-нибудь бумажку написать дескать не могу обеспечить сохранность с 01.01...
|
|||
45
Кай066
12.11.14
✎
14:56
|
(44) да не надо ничего писать, это работодателю нужно будет идти в суд и писать там бумажку, что чел торчит ему 100 компов))
|
|||
46
Кай066
12.11.14
✎
14:57
|
+показать акт приёма-передачи электронику этих компов
|
|||
47
piter3
12.11.14
✎
14:57
|
(45)он хочет страховки-чем плохо-то.может быстрей зашевеляться
|
|||
48
Турист
12.11.14
✎
14:58
|
(44) зачем? судья сам должен порвать и выкинуть этот договор о матответственности по причине его ничтожности ))
|
|||
49
Кай066
12.11.14
✎
14:58
|
(47) В трудовую инспекцию надо идти, тогда зашевелятся. + не забыть компенсацию за задержку з/п срубить
|
|||
50
MUXACb
12.11.14
✎
14:59
|
(0) Если есть остатки отпуска - иди в отпуск, потом увольнение. Пусть докажут что недостача была до отпуска, а не во время него
|
|||
51
Кай066
12.11.14
✎
15:01
|
(42) так если нет инвентаризации, то откуда недостача возьмётся?)
|
|||
52
piter3
12.11.14
✎
15:01
|
(48)по опыту пишем?
|
|||
53
piter3
12.11.14
✎
15:02
|
(51)а я про недостачу и не говорил.пока вообще не понятно,что ему предъявили
|
|||
54
Fish
12.11.14
✎
15:03
|
(0) ТС, твоя должность или выполняемая работа есть в этом списке?
"Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества" http://base.garant.ru/12129724/ Если нет, то можно спать спокойно. |
|||
55
Турист
12.11.14
✎
15:04
|
(52) я даже когда молодой и глупый был и то не подписывал такие бумаги по одной просто причине "нафиг их подписывать, если все равно никакой юридической силы это не имеет"
|
|||
56
AndyD
12.11.14
✎
15:05
|
(23) он расписывался в приемке товаров в накладных. товаров то ли вообще не было (мутили для снижения налогов чего-то), то ли "пропали", а может и то и то, вобщем повесили все на того, кто расписался в получении. парень был начальником ит отдела.
|
|||
57
piter3
12.11.14
✎
15:06
|
(55)ну когда молодой не предполагаешь задницы при увольнении.
у меня долго было по причине простой-хотел долго по нормальному разойтись |
|||
58
Кай066
12.11.14
✎
15:06
|
(56) и суд взыскал с него?
|
|||
59
repin_mike
12.11.14
✎
15:07
|
(54) также иные работники, выполняющие аналогичные функции
Под эту цитату при должной фантазии вообще всё что угодно можно подогнать |
|||
60
Drac0
12.11.14
✎
15:07
|
(0) ЗП белая/черная/серая?
|
|||
61
repin_mike
12.11.14
✎
15:09
|
(60) ЗП полностью белая
|
|||
62
AndyD
12.11.14
✎
15:09
|
(58) он к юристу какому-то ходил, юрист сказал, что суд 100% проиграет и он без суда деньги отдал.
|
|||
63
Кай066
12.11.14
✎
15:09
|
(62) лох это судьба
|
|||
64
Кай066
12.11.14
✎
15:10
|
(62) сколько юристу за консультацию заплатил?))
|
|||
65
AndyD
12.11.14
✎
15:12
|
про юриста не знаю))
может там и еще что-то было, точно не помню, но общий смысл такой. директор там был упырь какой-то, чудом переживший лихие 90е )) |
|||
66
Drac0
12.11.14
✎
15:16
|
(61) Тогда в суде все решится. Большая вероятность, что в твою пользу.
|
|||
67
Кай066
12.11.14
✎
15:18
|
ТС, ты это, не увольняйся, напиши телегу что не будешь ходить на работу до выплаты з.п. и не ходи просто.
|
|||
68
El_Duke
гуру
12.11.14
✎
15:22
|
(67) кстати да, имеет полное право
|
|||
69
Кай066
12.11.14
✎
15:23
|
(68) ясен пень, иначе бы я не писал)
|
|||
70
Krendel
12.11.14
✎
15:23
|
(30) Пока бардак, можно и 2-ю бумажку найти и порвать. Благо у него 100 компов свободных
|
|||
71
icipher
12.11.14
✎
21:03
|
(0) выноси сам все что сможешь
|
|||
72
DCKiller
12.11.14
✎
22:22
|
Мне интересно, чего ТС ждал, работая там без з/п с июня (а главное - на что жил все это время?) Неужели надеялся, что таки выплатят что-нибудь?
|
|||
73
Волшебник
модератор
12.11.14
✎
22:34
|
(72) Да, загадка...
|
|||
74
XLife
12.11.14
✎
22:35
|
(70) +100500
|
|||
75
kovalev_oleg
12.11.14
✎
23:03
|
(0) ты отвечаешь полностью за то что лежит в кладовке под замком под пломбой, отработка две недели как обычно, они обязаны сами назначить комиссию и произвести инвентаризацию за это время, но лучше разойтись по хорошему.
Ты был обязан принимать по накладной (подписывать) и выдавать из кладовой по документу. Это было ? |
|||
76
Противный
13.11.14
✎
02:14
|
(0) на меня когда мат.ответственность по компам повесили, я сразу докладную написал что не могу обеспечить сохранность...
Так что если буду увольняться пошлю всех лесом, пускай сами ломают голову, т.к. наш суд самый гуманный суд в мире!!! |
|||
77
repin_mike
13.11.14
✎
16:26
|
(72) Ну финансовое положение всегда было, мягко говоря, не блестящим, зимой (не в сезон) задержка зп в месяц или полтора была фактически нормой. Ну а где полтора там и три..
|
|||
78
repin_mike
13.11.14
✎
16:26
|
||||
79
Лефмихалыч
13.11.14
✎
16:34
|
(0) почитай приложение 1 и 2
http://base.garant.ru/12129724/#block_1000 если ни должности твоей, ни работы твоей там нет, значит договор ничтожен и можно его на стенку туалета наклеить |
|||
80
Лефмихалыч
13.11.14
✎
16:37
|
по сути, если в подписанных тобой ДИ и трудовом договоре нет строчки вида "Осуществлять выдачу оргтехники всяким тридварасам", то тебя пронесло
|
|||
81
DCKiller
13.11.14
✎
18:03
|
(78) Твоя контора?
|
|||
82
repin_mike
13.11.14
✎
18:06
|
(81) да
|
|||
83
Azverin
14.11.14
✎
08:34
|
(82) что делать то решил?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |