Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Прекращение мат.ответственности
,
0 repin_mike
 
12.11.14
14:15
Я работаю айтишником в организации, которая по финансовому состоянию максимум через несколько месяцев будет признана банкротом.
Со мной заключен договор о полной материальной ответственности - на мне числится вычислительная техника, около 100 компьютеров + сопутствующие ништячки. Очевидно они все не стоят в моём кабинете, а разбросаны по предприятию.
Т.к. зарплату крайний раз выдавали за июнь, то я собираюсь увольняться.
Т.к. бухгалтерам зарплату тоже крайний раз выдавали за июнь, то они уже уволились, соотв-но инвентаризацию проводить некому. Да и нового материально-ответственного нет и дураков подписаться на такое приключение не найдут. В итоге инвентаризации не будет.
В связи с разбродом и шатанием в предбанкротный период я очень опасаюсь что технику начнут воровать, если уже не начали. Поискав по интернету я узнал что договор о мат ответственности не прекращается после увольнения если не было инвентаризации, и если что украдут то теоретически возможно взыскать с меня, чем временная администрация вполне может заняться. С другой стороны, условий для надлежащего сохранения мат.ценностей после увольнения у меня не будет 100% (вообще-то их и так не было особо, потому что не могу же я уследить за техникой по цехам и участкам, я там появляюсь раз в месяц максимум, по логике должны были отвечать те, кто за этими компами работает / но при этом я уверен что по состоянию на сейчас у меня всего хватит и инвентаризацию я бы провел, если бы она состоялась).
Какие есть мысли как максимально себя обезопасить в такой ситуации?
1 H A D G E H O G s
 
12.11.14
14:17
Вот ты попал.
2 Волшебник
 
модератор
12.11.14
14:17
Зачем подписывал мат. ответственность? Бес попутал?
3 neckto
 
12.11.14
14:18
(0) Лучше сходи к юристу.
4 butterbean
 
12.11.14
14:18
глав бух есть по-любому, проведи инвентаризацию подпиши у него и вали
5 1sik
 
12.11.14
14:19
(0) Этот тот случай когда все таки правильнее "последний" а не "крайний"
6 DGorgoN
 
12.11.14
14:19
Важно иметь ввиду, что договор о полной индивидуальной материальной ответственности составляется только с работниками организации, которые выполняют работы, предусмотренные в специальном перечне (см. «Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества», утв. Постановлением Министерства труда и социального развития от 32.12.2002 г. № 85).
7 DGorgoN
 
12.11.14
14:19
Соответственно, при прекращении указанных работ (например, при переводе), а также в случаях когда работник расторгает трудовые отношения с работодателем, действие договора о материальной ответственности прекращается. Уволенный работник не будет отвечать за недостачу, возникшую по вине другого сотрудника.
8 repin_mike
 
12.11.14
14:20
(4) Главбух в отпуске, который плавно перетечёт в больничный, ну и так далее
9 piter3
 
12.11.14
14:21
попал.был в такой ситуации-нервы мотали долго.
10 Azverin
 
12.11.14
14:22
(9) должность какая была?
11 repin_mike
 
12.11.14
14:22
(10) У меня должность "инженер-электроник"
как из фильма про приключения электроника
12 Кай066
 
12.11.14
14:23
(11) а по факту Буратино)
13 DGorgoN
 
12.11.14
14:23
(8) Полная мат. ответственность разве не прекращается при увольнении? Если нет - то тогда при увольнении собери все компы в 1 кучу и опечатай дверь со свидетелями и видеокамерой. Буду звонить - скажи мол нужна инвентаризация. Если будут посылать - скажи мол отвечаешь за это имущество, сломают замок - сорвут пломбу - уже все, считай что у тебя нет этой ответсвенности.
Вообще сходи к юристу.
14 El_Duke
 
гуру
12.11.14
14:24
(8) тебя это волновать не должно
положено сделать инвентаризацию - пусть делают
не сделали - не твоя печаль
15 piter3
 
12.11.14
14:24
(10)нач.отдела
16 Looser-1c
 
12.11.14
14:24
@Т.к. зарплату крайний раз выдавали за июнь, то я собираюсь увольняться. @

дядь, я не тормоз....
17 DGorgoN
 
12.11.14
14:27
(15) Ты там есть? http://www.job-rb.ru/stati/zakoni/z39.htm
18 repin_mike
 
12.11.14
14:29
(16) Глянул щас в базу - у нас на заводе таких не тормозов по состоянию на сегодня 461 человек (в нормальное время было 700). Зато компания хорошая :)
19 Looser-1c
 
12.11.14
14:30
(18) Компания тормозов? ))
20 AndyD
 
12.11.14
14:31
(11) вроде бы у инженера-электроника не может быть мат ответственности, надо закон читать, вообще там куча нюансов есть, когда нельзя повесить на тебя недостачу.

пиши заявление на увольнение по собственному желанию, может они за 2 недели и сделать ничего не успеют, после этого беги оттуда.

а вообще у меня знакомый однажды на 3 зарплаты при увольнении попал, юристы не смогли помочь.
21 piter3
 
12.11.14
14:31
(17)косвенно да.
22 AndyD
 
12.11.14
14:33
и, кстати, подстрахуйся, воруй пока можно
23 Кай066
 
12.11.14
14:33
(20) каким образом? Согласно ТК сотрудник не может "попасть"
24 piter3
 
12.11.14
14:33
(8)отвечает за все ген.дир.
25 toluol2014
 
12.11.14
14:34
(18) З.ебись тогда.
Не парься. Жуй свой доширак.
26 toluol2014
 
12.11.14
14:36
(18) Может быть кадровики тоже убежали?
Потому и народу в базе так много числится.
27 repin_mike
 
12.11.14
14:39
(26) Как ни странно - кадровики на месте, оба. Ударными темпами готовят отчёт в пфр :) Так что народу на самом деле столько
28 mishaPH
 
модератор
12.11.14
14:41
Для начала давайте решим. А правомерен ли у автора этот договор?? он не имеет отношение к складу и местам хранения. помоему для мат отв довольно узкий круг вариантов. деньги. Касса и склады. все.
29 mishaPH
 
модератор
12.11.14
14:41
Все остальное ни один суд не признает
30 Krendel
 
12.11.14
14:43
(0) За компьютер находишь бумажку о мат ответственности и рвешь,
остальные 100 компов твои, профит
31 DGorgoN
 
12.11.14
14:43
(29) Вот и я о том же. К тому же мат. ответственность на вещи, которые используется не тобой и не находятся в твоем ведомстве - это как то глупо.
32 piter3
 
12.11.14
14:44
обычно люди подписывают договор мат.отв-ти с такой фразой:
добровольно принимает на себя полную материальную ответственность за обеспечение сохранности вверенных ему в результате выполнения своих служебных обязанностей товарных и других ценностей.
можно судиться и кстати даже с высокими шансами на выйгрыш...
33 DGorgoN
 
12.11.14
14:45
"вверенных ему в результате выполнения своих служебных обязанностей" - а ему эти компьютеры были вверены? или кому то другому?
34 piter3
 
12.11.14
14:45
(30)2 бумажка тоже есть с подписью и храниться в личном деле
35 Турист
 
12.11.14
14:46
(28) +100500! Этот договор можно вообще выкинуть )) материальную ответственность за комп несет сотрудник который на нем работает, а не инженер-электронник ))
36 DGorgoN
 
12.11.14
14:46
По мне так только 1 компьютер - на которым ты работаешь и сервера могут быть вверены.
37 piter3
 
12.11.14
14:47
(33)формально вы правы,но все мы крепки задним умом.ничего автор обжегся теперь будет умней
38 piter3
 
12.11.14
14:47
(36)если следишь за этим,а автор видимо вообще все на себя взял
39 Кай066
 
12.11.14
14:50
(32) не то что можно, взискать с работника (в данном случае) можно будет ТОЛЬКО через суд
40 Турист
 
12.11.14
14:50
(37) суд  его оправдает
41 Кай066
 
12.11.14
14:51
(37) пока не обжёгся, только в штаны припустил)) ему ещё ничего не присудили
42 piter3
 
12.11.14
14:52
(39) а в суде дир скажет с честными глакзами,что дескать я же не против инвентаризации.вот загвоздка делать некому-банкротсво.и несколько итераций зная нашю судебную систему
43 Кай066
 
12.11.14
14:54
(42) это не проблема работника. Зная нашу систему - бизнес всегда огребает)
44 piter3
 
12.11.14
14:54
(40)(41)скорее всего да.автору какую-нибудь бумажку написать дескать не могу обеспечить сохранность с 01.01...
45 Кай066
 
12.11.14
14:56
(44) да не надо ничего писать, это работодателю нужно будет идти в суд и писать там бумажку, что чел торчит ему 100 компов))
46 Кай066
 
12.11.14
14:57
+показать акт приёма-передачи электронику этих компов
47 piter3
 
12.11.14
14:57
(45)он хочет страховки-чем плохо-то.может быстрей зашевеляться
48 Турист
 
12.11.14
14:58
(44) зачем? судья сам должен порвать и выкинуть этот договор о матответственности по причине его ничтожности ))
49 Кай066
 
12.11.14
14:58
(47) В трудовую инспекцию надо идти, тогда зашевелятся. + не забыть компенсацию за задержку з/п срубить
50 MUXACb
 
12.11.14
14:59
(0) Если есть остатки отпуска - иди в отпуск, потом увольнение. Пусть докажут что недостача была до отпуска, а не во время него
51 Кай066
 
12.11.14
15:01
(42) так если нет инвентаризации, то откуда недостача возьмётся?)
52 piter3
 
12.11.14
15:01
(48)по опыту пишем?
53 piter3
 
12.11.14
15:02
(51)а я про недостачу и не говорил.пока вообще не понятно,что ему предъявили
54 Fish
 
12.11.14
15:03
(0) ТС, твоя должность или выполняемая работа есть в этом списке?
"Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества"

http://base.garant.ru/12129724/

Если нет, то можно спать спокойно.
55 Турист
 
12.11.14
15:04
(52) я даже когда молодой и глупый был и то не подписывал такие бумаги по одной просто причине "нафиг их подписывать, если все равно никакой юридической силы это не имеет"
56 AndyD
 
12.11.14
15:05
(23) он расписывался в приемке товаров в накладных. товаров то ли вообще не было (мутили для снижения налогов чего-то), то ли "пропали", а может и то и то, вобщем повесили все на того, кто расписался в получении. парень был начальником ит отдела.
57 piter3
 
12.11.14
15:06
(55)ну когда молодой не предполагаешь задницы при увольнении.
у меня долго было по причине простой-хотел долго по нормальному разойтись
58 Кай066
 
12.11.14
15:06
(56) и суд взыскал с него?
59 repin_mike
 
12.11.14
15:07
(54) также иные работники, выполняющие аналогичные функции
Под эту цитату при должной фантазии вообще всё что угодно можно подогнать
60 Drac0
 
12.11.14
15:07
(0) ЗП белая/черная/серая?
61 repin_mike
 
12.11.14
15:09
(60) ЗП полностью белая
62 AndyD
 
12.11.14
15:09
(58) он к юристу какому-то ходил, юрист сказал, что суд 100% проиграет и он без суда деньги отдал.
63 Кай066
 
12.11.14
15:09
(62) лох это судьба
64 Кай066
 
12.11.14
15:10
(62) сколько юристу за консультацию заплатил?))
65 AndyD
 
12.11.14
15:12
про юриста не знаю))

может там и еще что-то было, точно не помню, но общий смысл такой. директор там был упырь какой-то, чудом переживший лихие 90е ))
66 Drac0
 
12.11.14
15:16
(61) Тогда в суде все решится. Большая вероятность, что в твою пользу.
67 Кай066
 
12.11.14
15:18
ТС, ты это, не увольняйся, напиши телегу что не будешь ходить на работу до выплаты з.п. и не ходи просто.
68 El_Duke
 
гуру
12.11.14
15:22
(67) кстати да, имеет полное право
69 Кай066
 
12.11.14
15:23
(68) ясен пень, иначе бы я не писал)
70 Krendel
 
12.11.14
15:23
(30) Пока бардак, можно и 2-ю бумажку найти и порвать. Благо у него 100 компов свободных
71 icipher
 
12.11.14
21:03
(0) выноси сам все что сможешь
72 DCKiller
 
12.11.14
22:22
Мне интересно, чего ТС ждал, работая там без з/п с июня (а главное - на что жил все это время?) Неужели надеялся, что таки выплатят что-нибудь?
73 Волшебник
 
модератор
12.11.14
22:34
(72) Да, загадка...
74 XLife
 
12.11.14
22:35
(70) +100500
75 kovalev_oleg
 
12.11.14
23:03
(0) ты отвечаешь полностью за то что лежит в кладовке под замком под пломбой, отработка две недели как обычно, они обязаны сами назначить комиссию и произвести инвентаризацию за это время, но лучше разойтись по хорошему.
  Ты был обязан принимать по накладной (подписывать) и выдавать из кладовой по документу. Это было ?
76 Противный
 
13.11.14
02:14
(0) на меня когда мат.ответственность по компам повесили, я сразу докладную написал что не могу обеспечить сохранность...
Так что если буду увольняться пошлю всех лесом, пускай сами ломают голову, т.к. наш суд самый гуманный суд в мире!!!
77 repin_mike
 
13.11.14
16:26
(72) Ну финансовое положение всегда было, мягко говоря, не блестящим, зимой (не в сезон) задержка зп в месяц или полтора была фактически нормой. Ну а где полтора там и три..
78 repin_mike
 
13.11.14
16:26
79 Лефмихалыч
 
13.11.14
16:34
(0) почитай приложение 1 и 2
http://base.garant.ru/12129724/#block_1000
если ни должности твоей, ни работы твоей там нет, значит договор ничтожен и можно его на стенку туалета наклеить
80 Лефмихалыч
 
13.11.14
16:37
по сути, если в подписанных тобой ДИ и трудовом договоре нет строчки вида "Осуществлять выдачу оргтехники всяким тридварасам", то тебя пронесло
81 DCKiller
 
13.11.14
18:03
(78) Твоя контора?
82 repin_mike
 
13.11.14
18:06
(81) да
83 Azverin
 
14.11.14
08:34
(82) что делать то решил?