Здравствуйте.
Судьбою и директором назначен ответственным за внедрение 1С на фирме, сейчас автоматизирована только бухгалтерия сидит в 7ке. Я сам в этом деле-"0" понимаю что подход необычный но тем не менее это так.
Кратко о фирме: производство кабеля  на нескольких площадках Подмосковья учет разрозненный Exel
На данный момент имею настроенный RDP сервер, УТ1С8 10 рабочих мест. Но как оказалось УТ это не то что нужно фирме слишком узконаправленная заточка под торговлю мне нужно автоматизировать производство.Примерный алгоритм ясен но он примерный и детали не проработаны.
Я пропагандирую стандартный алгоритм внедрения: Устав проекта-Предпроектное обследование-Тендер по выбору подрядчика.
Споткнулся на Уставе, есть много, прочитал, считаю что без него никуда ибо я не хозяин денег а ответственность за шаги надо фиксировать на бумаге. Предпроектное обследование, тоже лес дремучий, как получить качественный результат за свои деньги. т.е. то с чем я обращусь к любому франчази и на основе этого он мне сможет запустить 1С без глобальных проблем.
Где найти правильный Устав
Как сделать грамотное предпроектное исследование.
готов ответить на все вопросы тут, в личку в скайп на мобильный.
В общем страшно до жути.

(0)Есть такая организация РосКат, вам до них конечно скорее всего далеко, но отрасль одна, вот и спроси у них кто внедрял им УПП.

(77) именно, пока настроишь соответствие для одних справочников другим, шибко умному буху нужно ввести или поменять статью затрат и финиш

(76) Перестаньте гнать свою пургу из ларька. Ваш "нормальный учет" является полной бредятиной, плодом воспаленного воображения доморощенных "бизнесменов".

ЗЫ. В УПП затрата в 50 руб. начисляются ПТиУ.

(79) Шибко умному бухгалтеру нужно давать регламент ввода новых статей или изменения старых. Это как раз не проблема.

(75) а что же там есть?

вообще под "управленческим учетом" каждый финдир понимает что-то своё, особенное, поэтому конечно неудивительно что этого особенного нет нигде

Нормальный учет имеет вполне внятное определение : упр. баланс, прибыли и убытки, кэш флоу, анализ затрат.

(82) Да он в глаза ее не видел :)

(84) 1С:Управляющий бизнюку поставить и пусть играется...тока в (0) вообще проблема не в этом

(84) Для большего понта нужно писать пиэндэл. А то не как у кАнкретных пацанов.

(2)Механизм для формирования различной отчетности, казначейство... все!
Формирование отчетности - не есть управленческий учет.

(85) Возможно..

(88) а что такое УУ? в конечном счете цель любого учета - получение отчетности, механизм формирования отчетности - и есть механизм УУ, разве нет?

(86) управляющий конечно из той оперы, только там оперативного учета совсем нет :)

Ни заказ покупателя нормально выписать, ни зарезервировать, ни наценку на товар не поставить.

может его конечно дорабатывают, но лет пять назад он представлял собой весьма жалкое зрелище.

(88) Вам же сказали - учет в УПП ведется. Затем данные в Консолидацию гонятся и там отчетность строится.

Кроме того Консолидация - это большой конструктор с широкими возможностями. Хоть систему бюджетирования строй на ней.

(83) очень верное утверждение.
Вообще  неплохо реализован упр учет у БИТ:ФИНАНС, но его внедрение и поддержка думаю будет весьма затратна.

(92) это вы наверно описаний начитались... а я с этим каждый день бодаюсь

(92) не кроме того, а изначально - это конструктор отчетности, не более того. Систему бюджетирования можно построить, но механизмы для этого весьма примитивны и требуют самостоятельного развития. Хотя если  ООО + ИП то вполне подойдет. Если это под полсотню ООО, ИП, ЗАО - то в мыле будет достаточное количество... сами понимаете чего

(93) Хреново он там реализован. Механизм трансляции очень громоздкий. Сложно настраивать, очень тормозит. Допаналитики заполнять не всегда удобно и для пользователя напряжно. Внедрение крайне дорогое, БиТ ценники выставляет конские. Местами по сути за запрос, на который я чисто для проверки, потратил 4 часа, выставляется 90 тыс.

(87) если брать фирмы в районе 30-ти человек, то собственники у которых есть "пиэндэл" и те которые "и так все понимают" сильно отличаются.
Первые на чем-то вроде порше ездят, вторые на драндулетах.

Сужу по своим клиентам.  Конечно есть и масса других факторов : фартить может и без нормального учета, или сидеть на гостендерах с родственниками там, или уметь выжимать все соки из сотрудников. но это все исключения.

А когда у фирмы все ок, то это ок во всем, в том числе и в наличии "пиэндэл".

(80) три разных курса она нормально учитывает?

(93) Хреново, потому что фирма 1С от управленческого учета отползла, а сторонние делают его в качестве довеска к бухии. Вот и приходится изгаляться.

(97) фирмам из 30 человек для УУ нужно 3 регистра:
1. Доходы и расходы
2. ДДС
3. Баланс
Прописать движения к документам по этим регистрам, сделать отчеты и всё.

(0) Внедрил УПП в свое время.

Но, на производстве была разработана своя конфигурация.

Сейчас, когда разработаны дополнительные документы для производства - вроде стало легче внедрить на производстве.

У нас затык был в большом количестве разной продукции более 100 тыс, которая могла превращаться в сырьё или соседний товар через операцию. Такое трудно описать тех картами, а реально работать с таким было просто невозможно.

Опишите сами, что у вас есть. Сколько продукции производится разной номенклатуры в месяц,год. Какое планирование. Что нужно учитывать и в какой момент план производства должен измениться. Как конкретно вы это делать будете. Как производство интегрировано с продажами, ну и т.п. Это вопросы, которые обязательно возникнут.

Специалисты скажут - это можно - это нет (ну или с доработками - да).

(99) Она к нему и не приползала никогда :)

(98) Нет никаких "трех разных курсов". Это Ваши фантазии. Есть валюта учета и есть валюта операции.

+(100) А все извраты с курсами и прочие фантазии директоров прописывать в документах или клепать в новых, результаты расчетов писать в эти регистры. Вот и вся автоматизация.

Еще раз повторю, в (0) проблема не в УУ для бизнюков с тремя курсами валют, а вполне реальное производство с реальными проблемами. И там еще нет задач УУ для ларьков или задач по типу Консолидации, элементарно стоит задача наведения порядка.

(102)
Есть курс по которому идут официальные сделки по ВЭД, есть управленческий курс и есть курс по которому проводится конкретная сделка.
Управленческий курс, обычно, это курс по которому можно реально купить валюту. В периоды кризисов он может значительно отличаться.

(100) для фирмы из одного человека и из десяти тысяч человек нужны правила, придуманные в 16-м столетии Лукой Пачолли. Все остальное костыли. Проведи на регистрах все те операции что я описал.

(105) а можно узнать Ваш возраст?

(104) Я не спорю, автор об этом потом сказал.
Спор идет с теми, кто никогда малый бизнес не автоматизировал полностью и говорит что учет в двух базах - профанация.

(106) 33.
За плечами несколько десятков внедрений полного управленческого учета. В основном МСБ.

(105) Ларечная чушь. Реально купить Вы можете в пяти местах по разным курсам. Никакого отношения к учету это не имеет. Автоматизация маразма.

(109)+1000

во всех нормальных конторах такая операция бьется на две
1. покупка валюты
2. курсовая разница

курсовка никогда не влияет на себестоимость...

я чот тоже не догнал чо за тема с разными курсами...

а про то что учет в двух базах профанация никто и не говорил, УТ+БП 100 лет так работают...правда мучаются, но работают

(109) Вот потому у меня и много таких клиентов (ларьки до ста человек) что умею их потребности решать, а не говорю что чушь.

Много таких, кто после долгих и дорогих попыток внедрить полный учет в одной базе.

Были случаи когда после внедрения обнаруживалось что группы товаров убыточны или схемы работы. (если нормально посчитать все загоны с курсами, обналами, НДС-ами и прочим). Хотя этого не видно было изначально, перекрывалось доходными позициями.

Много случаев когда стоимость обслуживания уменьшалась на порядок, за счет того что бухия получалась типовая а управленческая могла спокойно переписываться.

Практически всегда клиенты ощущали значимый экономичский эффект.

Повторюсь, это для тех случаев, когда есть много серых операций.

(112) мучаются потому что используют глючный неуправляемый стандартный обмен.

(113) ты продвигаешь какой то  свой управляемый обмен?

(114) Да. У нас обмен через буферную базу. (не нужно выгружать/загружать). Операционисту показывает какие документы загружались, какие отличаются. Оператор может выбирать конкретные документы. Загруженные документы блокируются чтобы менеджеры не могли их менять, бухгалтер может разблокировать. Переносятся или документы, или цепочки по определенному бизнес процессу.

(109) мучаются и на чисто белых схемах, потому как реально не знают и/или не понимают что именно хотят получить и получают от автоматизации.

(115) и чем же эта управляемость достигнута? Буферной базой? :)

(115) так базы же различны БП и Ут. А буферная база - это какая?
И где прописаны соответствия полей?

на белых схемах лучше все вести в одной базе.

Визуальность, возможность выбирать, создание документов ни один к одному а согласно бп. (например часто в бухии выписывают одну расходную, а в управленческой частями).

(117) буферная на МС СКЛ, туда в управленческой выгружаются обмениваемые сущности, при записи.

(118) Торговля, бухия и зарплата? зачем в одной, когда есть специализированные?

(120) лучше тогда ту-же УПП взять.
Критерий при выборе одна база / несколько, только один - когда финансовый учет отличается от бухгалтерского.

Если не отличается или отличается незначительно, несколько баз всегда более дорогой и неудобный вариант.

(119) и с каждый релизом нужно переписывать выгрузку в эту базу и загрузку из нее?

(109) Берем чемодан денег, несем в квартиру на соседней улице. На следующий день они появляются на счету нашего офшора в валюте. Курс по которому они появились и есть управленческим.

(123) а если в другой оффшор - то другой курс. И который из них управленческий?

(121) вы серьезно? Думаю, что это как раз тот случай когда три лучше одного. :) и ни разу не поверю, что внедрение УПП дешевле чем УТ, БП и ЗУП вместе взятые. Тем более если нет реального производства из сырья и полуфабрикатов, давальческого сырья и переделов.  :)

(122) Как раз наоборот. Это типовой обмен изменяется при каждом релизе, потому что привязан ко всем объектам метаданных. Свой обмен привязан к небольшому числу реквизитов, все остальные заполняются обработкой заполнения из бухгалтерии.

Изменения обмена нужны только при каких-то очень радикальных изменениях бухии.

(113) Да, да... У Вас 22 см... Это очевидно!

(121) Что есть "финансовый учет"?

(126) Тут уже проскакивало - бухия радикально не менялась со времен Пачоли. :)

(123) И в чем Вы видите проблему с УПП? Там кагбэ управленческий учет ведется параллельно бухгалтерскому. Он совершенно самостоятельный.

(124) когда много своих офшоров это уже тоже не маленький бизнес :)
Но вообще вы правы, финансовый директор сам выставляет курс по своим правилам, и это далеко не всегда официальный.

(128)
Финансовый учет - это учет все сущности которого можно выразить в денежном выражении и ведется по двойной записи.

Оперативный учет - сущности которого не имеют денежного выражения. (Например резерв). Двойной записи нет, ведется на забалансовых счетах или регистрах

Управленческий учет = финансовый + оперативны.

Бухгалтерский может полностью совпадать с финансовым, может совпадать частично, может полностью отличаться.

(130) в УПП не управленческий, там оперативный )

(132) В терминах 1С управленческий. Об отсутствии управленческого баланса было выше.

(131) ФИНАНСОВЫЙ УЧЕТ - учет наличия и движения финансовых ресурсов предприятий. Основой финансового учета является бухгалтерский учет.
Управленческий учет в компании — это система, обеспечивающая руководящее звено фирмы информацией, необходимой для принятия решений и эффективного управления.

Основа всех учетов Бухгалтерия - она работает с первичными документами.
:)

(131) Ваш "финансовый" и есть управленческий в общепринятом понимании этого термина.

(134) Это ближе к истине.

(130) В том что управленческий учет там только частично ведется, и не на плане счетов. (и да, это действительно оперативный учет, а не то чем его обозвала 1с). В следствие этого невозможность отобразить огромного количества операций, примеры которых я приводил.  И еще могу привести если напрягусь.

Управленческий баланс даже если бы там и был, то это филькина грамота, так как нельзя построить нормальный баланс на регистрах.

(0) Вот охота тебе этим заниматься? Ладно бы была возможность хороший откат получить, а так че, судьбою назначен директором будешь страдать, жизнь это боль, привыкай

(0) как уже писали "беги оттуда"
по теме: погугли "голая правда о внедрении"

(138) Всегда интересно попробовать себя в новой области. Управление проектами - хорошая область применения сил. Вот только какую-то базу нужно все-таки иметь для начала. С нуля и в бой как-то не очень хорошо.

(137) Вы не до конца понимаете управленческий учет, его предназначение, потому как нет единых правил учета, каждая компания разрабатывает свои правила управленческого учета, свои показатели. Потому и не вменяемой конфы для управленческого учета. :)

(141) общие правила у всех одни

(140) а откуда эту базу то взять? работать падаваном РП?

(141) Кагбэ уже сложились некие принятие большинством принципы и определения. "Свои правила" - это обычная учетная политика управленческого учета.

(141) Можно я на провокации не буду отвечать?

(141) в управленческом учете нет учетной политики, не путайте божий дар (БУ) с яичницей(УУ). БУ - это документы и еще раз документы, УУ - это математика и немного статистики из БУ. Вот здесь и всякая фигня возникает, типа настройки трансляции бухгалтерских статей в управленческие.

(146) это для (144) сорри :)

Управленчиский в разных компаний отличается как раз оперативной частью.
Финасовый думаю со времен Пачолии не очень изменился.

В малом и большом бизнесе управленческий отличается тем что :
в малом, нацелен, в основном, на отражение того что есть. С учетом всех сложных схем, что они постоянно меняются, не всегда законные и т.д.

в большом смотрим, в основном, в будущее - планирование и бюджетирование. Достижение ключевых показатлей и т.д.

(146) Вы не поверите, но в УУ есть самая настоящая учетная политика :)) Причем расписанная чаще всего гораздо полнее, чем учетная политика по БУ.

УУ - это не математика. И не статистика из БУ. Это совершенно полноценный учет по своим правилам.

т.е. главное требование к УУ в малом бизнесе, в наших реалиях - большая гибкость.

чем меньше компания тем меньше ей нужен управленческий учет. Одной фирме он вообще не нужен. УУ учет ведется в холдингах и многофирменных и разноплановых компаниях.

УУ без учетной политики уже не УУ :-)

чота такое ощущение что товарищ  lanc2233 нас всех сильно водит за нос, объясняю почему:
1. разработка аналогичной буферной базы у нас на проекте заняла несколько человеко-месяцев работы, а он про малый бизнес говорит. Конечно если есть заготовка то будет меньше, но прописывание сложных правил выгрузки документов и тестирование такого обмена, плюс сверочные отчеты это несколько сотент рубальков точно, для каждого клиента.
2. Схемы когда по бухгалтерии продается одно а по реальному учету другое давно в прошлом. Это уголовка 100%. Еще раз - для неучтенки заводится ИП (шел-шел, пирожок нашел), он продает что нужно и покупает что нужно, ведет свой учет как хочет и в этом случае не возникает задачи обеления учета.
3. Примеры УУ какие-то выхолощенные, я так и не смог разобраться что же хотел сказать автор в задаче с обналичкой.

(153) так у него она уже есть и он ее продает, готовую

Наличие УУ в небольших компаниях, определяет грамотность собсвенника. Если он УУ захотел, то значит у него и в продажах порядок, и на складе, и в бухгалтерии. И как следсвие - порше под парадным.

Еще раз, сужу по своим клиентам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F3%F7%B8%F2
Ну почитайте уже ВИКИ и не плодите ненужные сущности. я 6 лет с финдирами воюю :)
Или мы о разных учетах говорим.

(148) Финансовый учет - это учет денежных средств и их эквавалентов (с) Ваш Кэп.

Пачолли вел бухгалтерский учет.

(151) Мы может по разному учитывать затраты в БУ и УУ. Мы можем в разные моменты времени принимать к учету факты хозяйственной деятельности. Мы может по-разному считать себестоимость. Мы можем принимать к учету затраты, которые нельзя принимать по БУ/НУ или относить их не туда, куда регламентирует НК. И т.д. и т.п.

(154) я так и не понял в чем суть этой базы в его случае...документы выгружаются в буферную базу...зачем они туда выгружаются, он так и не сказал...в нашем случае буфер был нужен чтобы постоянно не выгружать данные объектов, а только ссылки, для уменьшения объема выгрузки

(163) Приблизительно 60-80 часов, если это будет незнакомая конфигурация УУ и Бух.

Для следующего клиента намного меньше.

(157) Нет затрат в УУ есть в БУ. УУ интерпретирует затраты
Все умываю руки. Всем спс.
Автору топика - определите с целями и задачами, что есть и что хотите, в первую очередь отчетность, как отражаете свою деятельность. Потом постановка задачи исполнителю, тендер на проект внедрения и собственно само веселье - внедрение. Удачи.

Да, мне уже тоже пора :-)

(158) потому что нужно куда-то выгружать. В xml или куда-то еще. Или подключаться по ОЛЕ, что тоже много недостатков.

В буферную базу наиболее удобно. Раньше в xml выгружали.

(162) а какой механизм выгрузки-загрузки?

(0)Для начала и самое главное наймите хорошего ответственного 1сника и надолго, ибо кто бы вам не внедрял и что бы вам не внедряли это будет просто тупое впаривание. На доработку того что вам поставили вы вбухаете еще в 2-3 раза больше денег. Но ничто у вас не заработает так как надо пока не появится свой специалист. Вообще когда кому-то что-то надо внедрять, то нанимают в штат отдел 1сников.

(164) бугага

(163)

выгрузка - подписки на события при записи, в уу.

Загрузка просто подключается к буферной и показывает оператору документы. Выделяет цветами новые, у которых сумма не совпадет или еще что. Тут уже могут быть индивидуальные пожелания..

И ты хочешь сказать что вся епень через промежуточную базу стоит дешевле чем разница между упп и унф,ут?

(0) годовых ответов нет,надо задавать кучу вопросов.

Если вкратце- цели внедрения. А так можно ограничиться установкой коробки и не вписались отчета о внедрении с постингом на синьор и хабре

Сорри т9

Кто нибудь книгу или пособие посоветует? Или каждый как хочет так и внедряет? Может у 1С уче какой нибудь учебник есть?

(0) >> Где найти правильный Устав

шаблон хоть в PMBOK можно посмотреть.

>> Как сделать грамотное предпроектное исследование.

консультанты максимально детально рисуют все автоматизируемые бизнес-процессы "как есть" с привязкой к ключевым пользователям от заказчика.
отчет подписывается с вашей стороны у того, кто владеет деньгами.

(170) Для начала тебе надо определится с типом организации- их 4ре, прочитать описание каждого типа и чем руководствуются при принятии решения в каждом типе. Далее я бы порекомендовал ознакомится с теорией продаж, она позволит получать нужные решения, далее можно воспользоватся литературой по риторике и поднятием харизмы. Позволит отстаивать принятые решения. И только потом берешь любой принцип управления проектами и работаешь на нем

А если учесть что это кабельная продукция и не дай бог хоть чуть в сторону от оптовой продажи - всякие отмотки, отмерки, учет отрезов, кусков, бухт... уе....

(173) Как бы несколько производственных площадок на это намекают ;-)

+(173) Или ты думаешь что они получают медную руду, обогащают ее, расплавляют и протаскивают через волочильное очко получившийся расплав. Дальше получившуюся проволоку берут и окунают в расплав пластмассы. чтобы на ней налипла обмотка.
А потом ткацкие станки скручивают провода по нужным категориям из заготовок.

Угадай что из этого присутствует в мск?
Угадай сколько раз я был на таких производствах ;=)

Кстати из крупного кабельного я знаю только подольск кабель, моя там знакомая делала оценку лет 5 назад и вроде как договорились продавать.

(0) Если 10 рабочих мест, то УНФ. А что все таки решили?