|
OFF: Валютная тема. Доллар, евро и т.п. Вершины и низины. Делаем прогнозы на 31.12.2014 Ø (длинная ветка 07.12.2014 02:27) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
FarFar
03.12.14
✎
10:02
|
Открываю очередную ветку для интересующихся.
Сегодня, 3 декабря. Торги начались с 53.80 по доллару, 66.70 по евро, при нефти 71.22 (Brent) |
||||||||||||||||
903
NS
06.12.14
✎
15:23
|
(900) я не кричу, я спокойно утверждаю что твое мнение гроша ломанного не стоит, ибо оно голословно, и не подтверждается статистическими и экономическими показателями нашего государства.
|
||||||||||||||||
904
Ctrekoza
06.12.14
✎
15:24
|
(900) Только у нас рост замедлился? Или это общемировая тенденция?
Ах да, в либеральной среде принято говорить, что всё плохо, но не принято идти Делать - поднимать производство заниматься сельским хозяйством и т.д.. |
||||||||||||||||
905
Федор15
06.12.14
✎
15:27
|
Думаю, существенное укрепление рубля произойдет только весной.
В первом полугодии у бюджета обычно больше доходов, и меньше расходов, чем во втором. К 31.12.20014 доллар на уровне 50 |
||||||||||||||||
906
Nickolaich
06.12.14
✎
15:45
|
тест
|
||||||||||||||||
907
Nickolaich
06.12.14
✎
15:46
|
Может мне кто-нибудь объяснить почему я желтым цветом раскрашен?
|
||||||||||||||||
908
NS
06.12.14
✎
15:54
|
(907) Посмотри в личную карточку. Там же написано.
|
||||||||||||||||
909
ДенисЧ
06.12.14
✎
15:55
|
(907) [+], выражаясь фидошным языком, получил.
Жёлтую карточку. |
||||||||||||||||
910
Nickolaich
06.12.14
✎
15:55
|
(908) извиняюсь - не знал. Спасибо
|
||||||||||||||||
911
ЕруФдуч
06.12.14
✎
16:35
|
(902) я о том же, как связано с потребительской корзиной ? Никак
(904) Даже ВВП говорит надо делать- только на мисте все хорошо |
||||||||||||||||
912
NS
06.12.14
✎
16:52
|
(911) Не поверишь. Но весь произведенный и импортированный продукт будет потреблен. Внутри страны. За исключением экспорта. Так что (ИМПОРТ + ВВП - Экспорт) = Внутреннее потребление.
Полная потребительская корзина. |
||||||||||||||||
913
NS
06.12.14
✎
16:53
|
В них произведенный и импортированный продукт это ИМПОРТ + ВВП. В этой формуле ВВП весь рублевый, ИМПОРТ весь валютный. А потом из полученного суммарного продукта часть будет экспортирована.
|
||||||||||||||||
914
NS
06.12.14
✎
16:55
|
(911) Думаю что на этом диалог можно закончить. Незнание порождает панику и теории заговора. И это твой случай.
|
||||||||||||||||
915
Gantoha
06.12.14
✎
17:16
|
вот на прошлой неделе бензин был 35 60 , сейчас 36 50 . Одна и таже колонка.
Это называется , что бедные конечно не поменяют свой рацион из каш, но вот тем кто жил побогаче , тем точно придется начинать изучать меню из каш. Был вот в тепл баре - народу очень мало - персонал заменили на ускоглазых , всяких лен, кать , наташ .. на непонятно кого .. вот такая ерунда |
||||||||||||||||
916
NS
06.12.14
✎
17:23
|
Гастробайтеры отсылают деньги домой, и получается что у них как раз больше трат не в рублях. Поэтому их количество не растет, а наоборот, сокращается. Гастеры уже во всю требуют повышения зарплаты.
В (915) либо сказка, либо какая-то исключительная ситуация. Либо эти Лены и Кати - граждане РФ. |
||||||||||||||||
917
Gantoha
06.12.14
✎
17:33
|
я туда раз в неделю в две кушать хожу - там персонал поменяли - экономят. Что касается их регистрации и гражданства это второй вопрос, но теперь узкоглазые. Так что изучаем рецепты каш.
|
||||||||||||||||
918
NS
06.12.14
✎
17:41
|
(917) Сейчас наоборот встает вопрос на кого их менять. Ибо они требуют тупо больше чем граждане РФ. Ибо девальвация в первую очередь коснулась именно их - они тратят не в рублях. Узбеки отсылают деньги домой, либо копят на калым. И их интересует сколько они зарабатывают не в рублях, а в баксах.
|
||||||||||||||||
919
Ник второй
06.12.14
✎
18:33
|
(868) У меня нет $ и в жизни только раз держал, с трудом отмылся.
|
||||||||||||||||
920
Ник второй
06.12.14
✎
18:34
|
(903) Как раз подтверждено, ты же сам выкладывал данные из ростата
|
||||||||||||||||
921
Ник второй
06.12.14
✎
18:35
|
(904) В Европе наоборот рост ускорился, вон Греция в рост пошла, после многолетнего падения
|
||||||||||||||||
922
Ник второй
06.12.14
✎
18:36
|
(909) Не желтую карточку, а золотую медаль )))
|
||||||||||||||||
923
NS
06.12.14
✎
18:36
|
(920) Что подтверждено? Что инфляция (рост потребительской корзины) с начала года более 10%, и что у нас 90% импорта? Можно ссылку?
|
||||||||||||||||
924
Ник второй
06.12.14
✎
18:38
|
(923) Почитай 900 сообщение еще раз.
|
||||||||||||||||
925
NS
06.12.14
✎
18:40
|
(924) Прочитай всё обсуждение, а не один пост из него.
Не надо выдирать единичный пост из контекста. ИМХО неприлично влезать в чужой диалог, не разобравшись что обсуждается. |
||||||||||||||||
926
NS
06.12.14
✎
18:44
|
Есть давно и известная и посчитанная связь межу ростом цены на нефть, и падением (падением роста) ВВП, в частности в России. И ни одна страна мира (экспортеры углеводородов) ничего с этой тенденцией поделать не может. Экспорт углеводородов - это относительно дармовая прибавка к благосостоянию, поэтому отказываться от неё глупо, и нужно смириться с падением прибавки при падении мировых цен на нефть.
|
||||||||||||||||
927
NS
06.12.14
✎
18:44
|
(926) Виноват, между падением цены на нефть и падением ВВП.
|
||||||||||||||||
928
Ник второй
06.12.14
✎
18:48
|
(925) То есть ты считаешь, что автор поста подразумевал другой смысл нежели тот который написан буквами?
И ты серьезно про "неприлично влезать в чужой диалог" на мисте? Тогда я ооочень сильно не приличен, крайней степени |
||||||||||||||||
929
Ник второй
06.12.14
✎
18:49
|
(926) Смиряться с этим как раз и есть глупость, нужно не стоять и горевать а делать и идти вперед.
|
||||||||||||||||
930
NS
06.12.14
✎
18:53
|
(928) Там не один пост, а целое обсуждение.
Неприлично влезать в диалог, вырвав из контекста одну реплику. (929) Не понял. Что делать, и о чем горевать? Кто горюет? Если ввели тебе премию, добавку к зарплате, которая плавающая, и не зависит от конкретно твоих достижений и успехов в работе, то её изменение не должно тебя вообще трогать. Как занимался своим делом, так и занимаешься. Максимум что можешь сделать - это проверить правильно ли она посчитана. И это не повод от неё отказываться. |
||||||||||||||||
931
Ник второй
06.12.14
✎
18:55
|
(930) Если в вели премию , которая не зависит от моих достижений, то это зп. и урезание зп вызовит мой негатив. Если конечно я не во франче, где вся зп это результат непосредственной работы.
|
||||||||||||||||
932
NS
06.12.14
✎
18:57
|
(931) Ты что сказать то хотел? У тебя негатив по поводу падения мировых цен на нефть? К кому конкретно претензии? Кто устроил мировой кризис перепроизводства? Или ты как тот гаишник в анекдоте, за счет которого в отпуск съездили?
|
||||||||||||||||
933
NS
06.12.14
✎
19:00
|
(930) У тебя негатив, но ты не будешь горевать, не смиришься, а будешь идти вперед? А я тут при чем? Иди, я тебе не мешаю. Зачем ты мне этот словесный понос адресуешь?
Поясню - это ответ не на один конкретный пост, а на диалог который ты мне навязал вырвав фразу из контекста. Ровно так-же как в (903) ответ тоже не на один пост. |
||||||||||||||||
934
NS
06.12.14
✎
19:00
|
(933) -> (931)
|
||||||||||||||||
935
Ник второй
06.12.14
✎
19:00
|
(932)
Анекдот не знаю, рассказывай. Я считаю, что следует признать что имеем кризис в экономике, ты же постоянно утверждаешь, что это не так. Лечение болезни начинается с признания факта ее существования. А вот способы лечения много и я могу только гадать, например организация госмонополии, на строительство, на крупное производство. |
||||||||||||||||
936
Casey1984
06.12.14
✎
19:02
|
31.12.2012 я буду облизываться на тарелку оливье.
Надоело...уйду в монастырь |
||||||||||||||||
937
NS
06.12.14
✎
19:02
|
(935) http://jokes.sadovsky.org/index_080287_1.html
То есть ты считаешь что дармовая прибавка за счет нефти - это болезнь, и нужно от неё избавляться? Ты как, нормально себя чувствуешь? |
||||||||||||||||
938
Ник второй
06.12.14
✎
19:02
|
(933) Да ,если мне урежут зарплату, то я поменяю свое правительство (работодателя). В государственных делах все сложнее, но явно правительство не справляется.
|
||||||||||||||||
939
Casey1984
06.12.14
✎
19:03
|
(936) ой... календарь сломал)
|
||||||||||||||||
940
Ник второй
06.12.14
✎
19:04
|
(937) Я считаю, что это не дормовая прибавка, и в добычи нефти вложено куча бабла, ума, технологий. И нефть это продукт сложного цикла производства.
И отказываться от такого продукта нельзя, но и зацикливаться тоже нельзя |
||||||||||||||||
941
NS
06.12.14
✎
19:04
|
(938) С чем правительство не справляется? Не может удержать в условиях мирового кризиса мировые цены на нефть?
|
||||||||||||||||
942
NS
06.12.14
✎
19:06
|
(940) Что значит "зацикливаться"? С чего ты взял что мы зациклились на нефти? Нефть - это сложный цикл производства, и красная цена ей 30 баксов за баррель, именно столько сколько она стоит на внутреннем рынке. А экспорт, экспортная цена, мировые цены - это именно дармовая прибавка. Которая естественно меняется при колебаниях мировых цен на нефть.
|
||||||||||||||||
943
Ник второй
06.12.14
✎
19:10
|
(942) А долги гос предприятий, тоже от цены нефти зависят?
Суть в том, что государство оторвалось от реальной экономики, ИМХО не занимается ей и надеется на руку рынка. Да есть госсектор, но он далеко не во всех сферах представлен. Например где госстрой, который возводит миллионы квадратных метров жилья? |
||||||||||||||||
944
NS
06.12.14
✎
19:15
|
+ (942) Единственный способ уменьшить зависимость от неё - это понизить суммы этой прибавки. То есть уменьшить поступления в бюджет, уменьшить ВВП, уменьшить уровень жизни в стране. Естественно уменьшив добычу.
Но все вменяемые страны, у которых есть углеводороды - на сегодняшний день стремятся только наращивать объемы добычи. Видимо у них что-то не так с головой. Либо у тебя. Одно из двух. (943) А это тут при чем? Ты чего с темы на тему прыгаешь? Мы ВВП с тобой обсуждали. А до этого, до того как ты влез в разговор, обсуждали валютную долю в потребительской корзине и уровень инфляции. Остальное обсуждай с кем-нибудь другим. |
||||||||||||||||
945
Gantoha
06.12.14
✎
19:22
|
а что бензин то дорожает ? Вроде цена в баксах падает, налог на добычу падает , а бензин дорожает .. странно как то . Или его в баксах надо считать ?
|
||||||||||||||||
946
NS
06.12.14
✎
19:26
|
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_sector_14_2.htm&pid=svs&sid=chpoz
(943) Где ты увидел долги гос. предприятий? (945) Не налог на добычу падает, а экспортная пошлина естественно падает. У внутренней цены на нефть нет никаких оснований падать. |
||||||||||||||||
947
Gantoha
06.12.14
✎
19:28
|
вот через два квартала будет известна статистика по поездкам , будет озвучена помощь трансаэру и аэрофлоту (последний уже подвывает на тему ценообразования), вот тогда разговор о том , что что потерял будет более предметным, а то сейчас , как то все вертится в каких то примитивных формулах которые ничего конечно не объясняют ,а нужны лишь для наглядности.
Когда упадут поездки, импорт машин это значит что мидл класс потерял свои игрушки ..статистка конечно не различает разницу между мерседесом и жигулями , но вот люди хорошо. А растет то почему ? Вот почему цена на лукойле за неделю выросла на рубль ? |
||||||||||||||||
948
NS
06.12.14
✎
19:32
|
(947) Может инфляция? Нет? В любой стране мира, если она конечно не находится в глубоком кризисе, есть инфляция. Цены на бензин растут не плавно, а скачками.
|
||||||||||||||||
949
Gantoha
06.12.14
✎
19:32
|
и что самое веселое даже при таких ценах на бакс это не компенсирует разницу от падения экспорта+импорта , не покроет снижения прибылей компаний и т.п.
У нас вот холдинге головная компания уже переходит на четырех дневку. у нас из трех компаний в следующем году одна покажет убыток, одан выйджет в 0 по прибыли , наша с копеечной прибылью. |
||||||||||||||||
950
Pahomich
06.12.14
✎
19:33
|
(947) Цена бензина определяется в основном размером акцизов и покупательной способностью автовладельцев. Каким боком тут цена нефти?
|
||||||||||||||||
951
Gantoha
06.12.14
✎
19:37
|
(947) т.е. за последнюю неделю покупательная способность автовладельцев останавливающихся на лукойле чудесным образом выросла ?
(948) инфляция - ну хорошо , подождем конца года, что бы понимать что там происходит. |
||||||||||||||||
952
NS
06.12.14
✎
19:37
|
(949) Вы уж определитесь. А то тут часть требует снижение внешнеторгового оборота, часть увеличения. Ты так понял за увеличение, я рад за тебя. Выше требовали уменьшения.
(947) Может задать вопрос Лукойлу? Потому что средняя за МЕСЯЦ выросла менее чем на 30 копеек. http://news.yandex.ru/quotes/region/20002.html |
||||||||||||||||
953
NS
06.12.14
✎
19:38
|
(951) Ты что-то пытаешься доказать?
|
||||||||||||||||
954
Sammo
06.12.14
✎
19:41
|
+946 Кстати, когда говорят про 700 млрд долгов, то не учитывают 3 момента :
1. Уже меньше 2. Часть долгов - это долги компаний самим себе (например, долги российских дочек материнским кипрским оффшорам) 3. Часть долгов - это долги совсем частных компаний, например, Лукойла, Альфа банка. Их в случае необходимости можно и обанкротить (объявить дефолт по задолженности) |
||||||||||||||||
955
NS
06.12.14
✎
19:46
|
+ (954) Забывают сказать что это не государственный долг, а общий долг всех резидентов перед нерезидентами, в том числе и частные долги, и забывают сказать что кроме валютных долгов есть и валютные активы. И у нас в стране отрицательная позиция по внешнему долгу. То есть нам должны, а не мы.
|
||||||||||||||||
956
Gantoha
06.12.14
✎
19:47
|
внешнеторговый оборот по определению упадет, как и налоги. Это просто констатация .
Насчет цен на бензин , это просто пример того, что при том что по статистике все хорошо, то бензин конкретный случай нарушения прекрасной картины. Доказать я ничего уже не пытаюсь .. и в 13 году , я читал ваши сообщения о том что все прекрасно , и сейчас читаю. Собственно и тогда я знал как летают мягкие валюты, и сейчас я знаю, что будет дальше. Если совсем подходить к концу .. то своими репликами , хочется донести несколько иную картину, которая к сожалению идет в разрез со всем этим у нас все прекрасно . |
||||||||||||||||
957
NS
06.12.14
✎
19:53
|
(956) Какую другую картину? Через почти четверть века после прихода капитализма, ты вдруг понял что цены постоянно меняются, то в плюс то в минус, причем у разных поставщиков разные цены?! Поздравляю!
Так ты можешь ежедневно находить именно те магазины, заправки и т.д. где подняли цену на какой-либо продукт, и устраивать похороны Российской экономике... Да и любой другой. Потому что капитализм везде одинаковый. |
||||||||||||||||
958
Pahomich
06.12.14
✎
19:59
|
Все это ерунда. При всех кризисах и вялотекущей холодной войне живем мы сейчас значительно лучше, чем в начале 90-х. Конечно хуже чем в СССР, но сами виноваты. И умрем мы в ближайщее время далеко не все. Так что оснований для пессимизма в целом нет. Трудности у нас были всегда и всегда будут.
|
||||||||||||||||
959
NS
06.12.14
✎
20:03
|
(958) По какому показателю мы живем хуже чем в СССР?
|
||||||||||||||||
960
Pahomich
06.12.14
✎
20:06
|
(959) По личным субъективным ощущениям. Я все-таки прожил там более 40 лет.
|
||||||||||||||||
961
Pahomich
06.12.14
✎
20:07
|
(960) Уточню, в торговле и членом партии не был.
|
||||||||||||||||
962
Gantoha
06.12.14
✎
20:11
|
110 Тонга 70.2 67.6 72.8
111 Фиджи 70.2 67.6 72.8 112 Перу 70.15 68.3 72 113 Россия 69.8 64 75.6 114 Гватемала 69.7 67.9 71.5 115 Гондурас 69.4 67.8 71 116 Ирак 69.35 68 70.7 117 Киргизия 68.9 64.8 73 к валюте конечно отношения не имеет )) |
||||||||||||||||
963
ЕруФдуч
06.12.14
✎
20:25
|
(913) соотношение импорт к ввп не коррелирует с потребительской корзиной о которой вы говорили раньше и которую считают всякие статистики так как часть ввп в корзину не входит
(960) по личным лучше |
||||||||||||||||
964
NS
06.12.14
✎
20:33
|
(963) у слова еорреляцтя появилось другое значение, или на полном серьезе заявлено что отношения импорта к ввп не коррелирует с долей валютной составляющей в корзине?
На росстате есть деление ввп, на текущее потребление и т.д. Импорт ровно так-же не весь входит в текущее потребление. |
||||||||||||||||
965
NS
06.12.14
✎
20:49
|
Естественно формула (Потребление = ВВП + Импорт - Экспорт) совершенно четкая формула. Но потребление бывает конечное, и накопления. Бывает государственное, домохозяйств и т.д. Насчет того что не коррелирует - полная жесть. Это надо-же до такого додуматься :) Еще как коррелирует.
|
||||||||||||||||
966
ЕруФдуч
06.12.14
✎
21:08
|
(965) вы типа вычленили только то, что в потреб корзину входит ?
|
||||||||||||||||
967
Фокусник
06.12.14
✎
21:16
|
(899) "Страну разорили в 90-х либералы"
Только не разорили, а продали. Американцам. За доллары. Откуда ВДРУГ у нас появились доллары? Каждый доллар в стране - результат продажи частички страны. |
||||||||||||||||
968
NS
06.12.14
✎
21:21
|
(966) насчет потребкорзины и так всё ясно - она есть на Росстате. И по ней текущая инфляция меньше 10%. Ты потребкорзине не веришь, поэтому смотрим потребление.
Понятно что (ВВП + Импорт) - это появившийся в стране продукт (добавочный). Валютная доля в нем это импорт, рублевая это ВВП. Часть этого продукта идет на экспорт, часть на накопления, а от оставшегося часть на потребление домашних хозяйств. Понятно что валютная доля в потреблении еще как коррелирует с ИМПОРТ/(ВВП +ИМПОРТ), и не просто коррелирует, а примерно равна этому показателю. Но даже если считать что весь до единого импорт идет на текущее потребление домашних хозяйств, а на всё остальное идет чисто рублевая доля (ВВП), и ни копейки импорта, все равно не выйдет у тебя и 50% валютной составляющей в ценах, так как конечное потребление домашних хозяйств более чем вдвое превышает весь импорт. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab29a.xls |
||||||||||||||||
969
Pahomich
06.12.14
✎
21:24
|
(967) Не совсем точно. Страну разорили американцы, а либералы это просто инструмент.
|
||||||||||||||||
970
s_ustinov
07.12.14
✎
01:11
|
Такое ощущение, что никто вообще экономику в институте не изучал :)))
Пытаться доказать, что падение курса национальной валюты по отношению к основным валютам международной торговли (доллар, евро) не приведет к инфляции, так как импорта относительно мало... Экономики бывают закрытые (когда внешней торговлей заниматься может крайне ограниченный круг лиц по очень жестким правилам) и открытые. Также экономики бывают с сильным регулированием со стороны государства и со слабым регулированием. Ну и всякие переходные формы. Так вот, экономика РФ - достаточно открытая (интегрированная в международную торговлю - член ВТО, ТС и т.д.) и с не очень сильным гос регулированием. При таких условиях падение курса рубля ГАРАНТИРОВАННО вызовет достаточно сильную инфляцию, правда с некоторой задержкой и не на все типы товаров одинаковую. И поднимутся ли цены (вырастет инфляция) на некоторую группу товаров зависит вовсе не от того, импортируется он или нет. Простой пример - зерно. РФ - очень крупный ЭКСПОРТЕР зерна, то есть доля импорта, если она есть - очень мала. Но при этом, если не вводить административных ограничений, при падении рубля цены на него повысятся. Причем причинно-следственные связи очень простые. При экспорте тонна стоит 300 долларов. Если колхоз может свободно вывозить зерно (нет административных барьеров), колхоз НЕ БУДЕТ продавать ЗЕРНО на внутреннем рынке за 150 долларов - он попытается продать за границу по 300. То есть внутренние цены будут очень быстро реагировать на изменение курса. И к импорту зерно явно не относится. И еще один момент. Ввести барьеры (запретить вывоз за границу зерна) можно. Но как на это отреагируют Казахстан и Белоруссия? Ведь с ними подписано много соглашений в рамках ТС... |
||||||||||||||||
971
NS
07.12.14
✎
01:14
|
(970) Кто утверждает что не вызовет инфляции? Покажи пальцем?
|
||||||||||||||||
972
NS
07.12.14
✎
01:16
|
(970) Ссылку дашь на пост?
|
||||||||||||||||
973
s_ustinov
07.12.14
✎
01:21
|
(872) Цитата:
"А мы зависим от курса рубля? У нас население истерит по поводу курса, а вот страна то особо не зависит. В потребительской корзине нет и 20 процентов импортной (валютной составляющей). Что было указано и доказано выше." |
||||||||||||||||
974
NS
07.12.14
✎
01:27
|
(973) Речь шла про текущую инфляцию. Что пока, так как в потребительской корзине мало валютной составляющей - цены держатся. И Росстат приводит достаточно верные значения текущей инфляции. Ты почитай внимательно обсуждение.
Приводился довод, что Росстат врет с текущей инфляцией, так как в потребительской корзине очень много импортной составляющей. На что было отвечено - это ложь. Импортная составляющая в корзине мала. Что за мания выцеплять пост из контекста? Естественно девальвация вызовет инфляцию, но так-же как при достаточно высокой инфляции у нас умудрялись держать рубль, так же и сейчас после девальвации инфляцию растянут по времени, постаравшись удержать её в комфортных пределах (до 10% в год). А не зависим так как мало импорта. Чем меньше импорта, тем меньше зависимость уровня жизни от колебаний курса. Да, ускорится инфляция, но при этом и зарплаты подрастут. Инфляция есть в любой стране мира (если конечно не наступил жесткий кризис, с дефляцией). Но это не мешает расти уровню жизни. |
||||||||||||||||
975
s_ustinov
07.12.14
✎
01:30
|
(973) +
читаем http://www.kp.ru/daily/26313.3/3190655/ не зависеть от курса рубля страна при таком количестве людей за чертой бедности может только в одном случае - если при падении курса рубля реальные доходы малообеспеченных слоев не понизятся (не будет инфляции, вызванной изменением курса). 15 миллионов - это очень большая цифра... И если цены на продукты питания (не на хамон с пармезаном, а на хлеб, гречку, молоко и т.п.) поднимутся в следующие 3-5 месяцев на 20 - 30 %, это будет ой. |
||||||||||||||||
976
Asmody
07.12.14
✎
01:30
|
(970) Это решается по-другому. Известно, что сельское хоз-во - широко дотируемая отрасль. Если производитель зерна позволяет себе продавать продукцию на внешний рынок в ущерб внутреннему потребителю, то он лишается госсубсидий.
|
||||||||||||||||
977
NS
07.12.14
✎
01:32
|
(975) А теперь смотрим на ВВП. Он уменьшится? Вот ты экономически грамотен - уменьшается ли ВВП в натуральном выражении при инфляции (в комфортных размерах, до 10% в год) при прочих равных?
|
||||||||||||||||
978
Asmody
07.12.14
✎
01:33
|
Описанная ситуация произошла в этом году с урожаем сайры на ДВ, когда весь улов был продан производителем в Китай еще на кораблях.
Сейчас, насколько я знаю, решается вопрос не только о невыделении квот этому производителю, но и лишении лицензии вообще. |
||||||||||||||||
979
s_ustinov
07.12.14
✎
01:35
|
(974) "Естественно девальвация вызовет инфляцию, но так-же как при достаточно высокой инфляции у нас умудрялись держать рубль, так же и сейчас после девальвации инфляцию растянут по времени, постаравшись удержать её в комфортных пределах (до 10% в год).
А не зависим так как мало импорта. Чем меньше импорта, тем меньше зависимость уровня жизни от колебаний курса. Да, ускорится инфляция, но при этом и зарплаты подрастут." Теперь расскажи, как это конкретно будет на рынке того же зерна. :))) |
||||||||||||||||
980
s_ustinov
07.12.14
✎
01:36
|
(977) Нет, не уменьшится. И что?
|
||||||||||||||||
981
NS
07.12.14
✎
01:37
|
Упадет импорт, что вызовет еще больший перекос сальдо внешнеторгового оборота. Максимум на что сможет упасть полное внутреннее потребление - на падение импорта (в натуральном выражении). Но с параллельным накоплением валютных активов от положительного баланса внешней торговли.
А ВВП от инфляции не падет (при прочих равных). Падает безработица и растет ВВП. ВВП у нас как у крупного экспортера нефти упадет из-за падения цен на нефть. Но инфляция и девальвация тут уже не при чем. (979) При чем тут что будет? Ты уже второй влезший в обсуждение за сегодня, не удосужившийся прочитать само обсуждение. Обсуждалась текущая инфляция. Повторю тоже самое что и предыдущему оратору - если ты влезаешь в разговор - будь добр придерживаться темы обсуждения, а не придумывай новые. |
||||||||||||||||
982
NS
07.12.14
✎
01:41
|
(980) А то, что если не уменьшается внутренний продукт, то падение уровня покупательской способности будет кратковременным, на период высокого уровня инфляции, когда рост ЗП не поспевает за ценами. Ибо не может продукт испариться. Либо он будет экспортирован, что даст накопление валютных активов в стране, либо потреблен. При этом если удержат инфляцию в пределах 10% - то падение покупательской способности будет минимальным.
|
||||||||||||||||
983
s_ustinov
07.12.14
✎
01:51
|
(981) да читал я. Я не спорю, что текущая инфляция посчитана +- нормально (до 10%). Вот только фразы "Максимум на что сможет упасть полное внутреннее потребление - на падение импорта (в натуральном выражении)." и "если удержат инфляцию в пределах 10%" выглядят не очень обоснованно.
Если брать конкретно зерно - как удержать инфляцию (рост цен) в рамках 10%? Или фраза "падение уровня покупательской способности будет кратковременным, на период высокого уровня инфляции, когда рост ЗП не поспевает за ценами." - как это будет применительно к самым малообеспеченным (а они живут в большинстве на выплаты из бюджета), если расходы бюджета в рублях не планируется поднимать? |
||||||||||||||||
984
NS
07.12.14
✎
01:55
|
(983) Давай посчитаем расходы бюджета не в рублях, и не в баксах, а в натуральном выражении - например в процентах от ВВП (в натуральном выражении, по ППС). Почему они должны в этих единицах увеличиться? Если ВВП не уменьшился, потребление ВВП государством не увеличилось, на что может упасть уровень жизни, кроме как на падение импорта?
|
||||||||||||||||
985
acanta
07.12.14
✎
01:57
|
(984) а почему вы так уверены что проценты от ВВП это натуральное выражение
|
||||||||||||||||
986
NS
07.12.14
✎
01:58
|
(985) Не понял вопрос - почему процент от натурального выражения - это натуральное выражение?
Допустим у тебя ВВП 200 кг смартфонов. В натуральном выражении. 10% от 200 кг смартфонов - будут в натуральном выражении? |
||||||||||||||||
987
NS
07.12.14
✎
01:59
|
Закон макроэкономики (977) говорит о ВВП именно в натуральном выражении, а не в валюте которая подверглась инфляции.
|
||||||||||||||||
988
s_ustinov
07.12.14
✎
02:03
|
(984) на рост экспорта, например. :)
|
||||||||||||||||
989
NS
07.12.14
✎
02:05
|
(988) Та же фигня что и падение импорта - это вызывает рост валютных активов. То есть падение потребления компенсируется накоплением валюты.
|
||||||||||||||||
990
NS
07.12.14
✎
02:06
|
(988) Я, кстати, написал пост про экспорт, но случайно стер его когда дописывал (986) :)
|
||||||||||||||||
991
acanta
07.12.14
✎
02:07
|
(986) в процессе инфляции/скачков курса стоимостная оценка ВВП (килограмм молока, мяса, хлебобулочных, виноводочных на душу населения, о которых так много говорили большевики и так мало капиталисты) имеют такой же денежный эквивалент.
В начале года 200 кг смартфонов стоят по курсу 30 столько же, сколько в конце года будет стоить их 10%. Расходы бюджета не поддаются натуральному измерению, т.к. связи между потреблением на человека по стране и уровнем зарплат бюджетников слабая. |
||||||||||||||||
992
s_ustinov
07.12.14
✎
02:08
|
(984) при подобных расчетах слишком легко ошибиться.
Вот раньше государство забирало х тонн нефти и у тонн зерна. При этом оно меняло часть нефти на зерно и раздавало это зерно неимущим. А сейчас государство отбирает то же количество нефти и зерна в виде налогов, на то же количество нефти можно выменять на треть меньше зерна. Жизнь неимущих изменится или нет? :) |
||||||||||||||||
993
s_ustinov
07.12.14
✎
02:10
|
(989) :)))
а как ты думаешь, падать потребление и накапливаться валюта будет у одних и тех же людей, или немного разных? :)))))) |
||||||||||||||||
994
acanta
07.12.14
✎
02:12
|
(993) а какое это имеет значение для ВВП?
|
||||||||||||||||
995
NS
07.12.14
✎
02:13
|
(991) Мы вообще не обсуждаем сейчас деньги. Мы ведем обсуждение в других единицах, в натуральных.
Законы экономики говорят о том, что если инфляция держится в комфортных приделах, то чем выше инфляции тем больше рост ВВП (в натуральных единицах). И этот простой закон позволяет утверждать что при малом объеме импорта (относительно ВВП) значительное падение уровня жизни невозможно даже после девальвации (если сдерживается инфляция). Причем временное падение покупательской способности при этом компенсируется ростом валютных активов. (992) Мы считаем при прочих равных, если нефть не подешевела. Если нефть подешевела, то некоторое падение уровня жизни происходит из-за падения ВВП. Не из-за девальвации или инфляции, а из-за падения цен на нефть. Нефть стала стоить меньше, в том числе и в натуральном выражении при переводе в другие продукты. (993) Как правило у центра эмиссии. У государства. Инфляционный налог. А потом государство уже будет тратить эти деньги на улучшение уровня жизни населения, развивать инфраструктуру и т.д. |
||||||||||||||||
996
NS
07.12.14
✎
02:15
|
(994) Этот товар изымается из ВВП. Идет не на внутреннее потребление, а на экспорт. А взамен его появляются валютные бумажки, которые просто так не съесть. Они трансформируются в съедобный продукт позже, со временем.
|
||||||||||||||||
997
NS
07.12.14
✎
02:15
|
(995) "в комфортных прЕделах" :)
|
||||||||||||||||
998
s_ustinov
07.12.14
✎
02:16
|
(994) никакого
|
||||||||||||||||
999
NS
07.12.14
✎
02:22
|
Экспорт, кстати, достаточно легко можно ограничить, например введя квоты. А вот увеличить импорт, или остановить падение импорта при девальвации (при этом не ускорив инфляцию) не выйдет. Поэтому я и пишу что вся эта схема, малое падение уровня жизни при девальвации с удерживаемой в рамках инфляцией, возможна только если доля импорта во внутреннем продукте невелика. А у нас она относительно невелика.
|
||||||||||||||||
1000
s_ustinov
07.12.14
✎
02:26
|
(995) Вот, то есть смотри, при том же объеме добычи нефти и производстве зерна, ВВП упал только потому, что за тонну нефти стали давать меньше зерна, правильно? именно поэтому экономисты и не любят считать "в натуральном выражении" - слишком легко просчитаться :)
|
||||||||||||||||
1001
s_ustinov
07.12.14
✎
02:26
|
(999) в теории - легко ограничить. а на практике есть ТС.
|
||||||||||||||||
1002
NS
07.12.14
✎
02:27
|
(1000) поэтому и говорю "при прочих равных"
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |