Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Получить выписку из ЕГРЮЛ о контрагенте и физическом лице.
,
0 raykom
 
13.12.14
03:43
Така нужда возникла, панове. Надо проверить товарисча, который прислал договор и денек ждет. Есть сомнения.
Могу ли я запросить налоговую о проверке сведений ? Ну там ФИО физического лица именующегося дилехтором, его право на это и на все другое, и соответствие всего учредительным документам ?

Или это не предоставляется сторонним лицам ?
Кто сталкивался ?
1 RayCon
 
13.12.14
04:06
Пишешь в ИФНС запрос, и за денюжку тебе выдают выписку из ЕГРЮЛ/ЕГРИП по любому юр/физ лицу. Различные юофирмы также выписки продают, соответственно, за большую цену.
Кстати, "Такском" сейчас для своих клиентов такой сервис предоставляет - то ли 100, то ли 150 выписок можно получить бесплатно.
2 Ctrekoza
 
13.12.14
04:33
Получение выписки из ЕГРЮЛ/ЕГРИП через интернет Там описание, как пользоваться и нужно наличие КЭП (электронной подписи).
Если подключен Контур-Экстерн для сдачи отчетности, там есть сервис Контур-Фокус, в нем можно свежую выписку сформировать за минуту.
Часто пользуюсь для проверки контрагентов.
(1)Обычно такую выписку заказывают, если нужно сторонней организации предоставить данные о себе из ЕГРЮЛ.
3 Ctrekoza
 
13.12.14
04:34
(2) + У Контура количество выписок не ограничено..
4 йети
 
13.12.14
07:56
(0) если нужна выписка без печати, то выписки в онлайне http://egrul.nalog.ru/
5 raykom
 
13.12.14
08:55
Привет всем. Что вам не спится в субботу ?

(1)Привет компетентным людям )). Так то в курсе, но вот формат выписки какой ? Как и в интернете или другой ? Например есть, видимо, такая форма долевого участия или передачи долей, когда фамилия входившего выходившего не светится, есть только сведения о документах - решение, письмо, доверенность.
Мутный момент, не проясняет кое чего. В частности это касается передачи доли по письму, когда учредитель один.

(2)(4)Да, примерное представление имею, но вот есть один нюанс в онлайн сервисах. Выписка предоставляется по состоянию "НА", а это именно на дату запроса, что имеется в виду ? Какое то количество сведений до и какое то после ? Или сведения о физическом лице, которое является фигурирует в графах "Учредитель" и "Лицо имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица " ?

Курю http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_128239/
но пока чето не соображу, о чем там эти "клички" толкуют ...
6 raykom
 
13.12.14
08:57
+(5)>Или сведения о физическом лице, которое является фигурирует в графах "Учредитель" и "Лицо имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица " ?

+ которое таковым является на дату запроса ?
7 Aleksey
 
13.12.14
09:16
(6) По состоянию на 13.12.14 ты являешься зарегистрированным участником мисты
Это ровным счетом не значит что до 2013 года (например 2005 году) ты был участником или что после 2015 годы ты останешься участником. Это означает что на конкретную дату у тебя такое состояние
8 Aleksey
 
13.12.14
09:18
Или если так будет понятнее
СрезПоследних(ДатаЗапроса)
9 raykom
 
13.12.14
09:20
(7)Ммм ... Нууу дополняю.
Я уже не подозреваю, например, а уже отправил бабосы и они пропали. Теперь задача уяснить ситуацию не на дату запроса, а на момент совершения сделки/действия договора.
Тогда как ? Вот по этому и спрашиваю про письменный запрос в ГНИ. Вроде по закону должны предоставить уточняющие сведения.
Но не понял какие и в каом виде.

(8)Не ... Ну у нас в дворницкой же все по простому  ))
10 Aleksey
 
13.12.14
09:31
(9) Читал но ничего не понял
У тебя договор может быть заключен на 5 лет, при это за время действия договора директор может сменится 15 раз и более. Но смена директора не означает автоматическую отмену всех договоров заключенных предыдущим директором.

И это еще не беря во внимания случае когда человек действует по доверенности. В этом случае записи об этом даже в выписке не будет.
11 Aleksey
 
13.12.14
09:32
Не понятно за что деньги платил, если выписку налоговая дает в электронном виде. Оплата лишь за то что они самостоятельно распечатают тоже самое и поставят свою печать
12 raykom
 
13.12.14
09:49
(10)От и я говорю ...
(11)От я и спрашиваю, кто сталкивался с письменной выпиской ...
13 Aleksey
 
13.12.14
09:55
(12) Я сталкивался
14 raykom
 
13.12.14
10:03
(11)? Ну тогда ответ в принципе понятен.
Тему можносчитать закрытой.
Всем спасибо.
15 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.12.14
12:38
(14)
выписка в онлайне (то, что по ссылке в (4) неполная - сокращены часть разделов.
выписка из ИФНС бумажная (с печатью) содержит более подробную информацию.

какую выписку предоставляют в (2) - не знаю, не получал. подозреваю, что раз с ЭЦП, то эквивалентна бумажной с печатью, т.е. более подробная, чем по ссылке в (4).
16 Aleksey
 
13.12.14
12:47
(15) О каких разделов идёт речь, с учетом целей озвученных в (0)
17 Злопчинский
 
13.12.14
13:19
На исе есть агрегаторы которые тянут инфу из открытых доступных источников
18 raykom
 
13.12.14
13:26
(17)эээ, что тако "иса" ? И как так - "тянут" ? В любом случае, только то, что содердат поля БД ? Я так полагаю.
Ааа ... С Исой допер.
19 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.12.14
14:16
(16) а вот как раз о всех, содержащих намек на персональные данные.
вот, взял сейчас свою бумажную выписку ИП и запросил  выписку по ссылке в (4)
сравниваю:
в (4) нет данных о дате месте рождения, сведений о месте жительства, сведений о документе, удостоверяющем личность. Это основные отличия. Ну и по мелочам еще бумажная форма отличается.
20 raykom
 
13.12.14
14:22
Да нет ни в каких выписках, ни в электронных, ни в бумажных установочных данных. Паспортные.ю там или еще чего.
Только ФИО и ИНН учредителя.
21 Ctrekoza
 
13.12.14
14:35
На сайте налоговой в сервисах можно проверить организацию по региону без запроса выписки. Попробуй, может там то, что нужно.
(20) Контур подключен? Или у кого из рядом находящихся.
В Контур-Фокусе есть возможность увидеть всех учредителей, все организации правопреемниками которых есть существующая.. Не в выписке, а в отборе данных. Если учредитель выполнял обязанности директора, тогда там это будет видно также.
Не знаю про Такском, как в (1) есть ли там такая история как в Контуре.
Если знаешь ИИН физ.лица, можешь попробовать запросить на него данные реестра. В Контуре или в налоговой (в налоговую, скорее всего, придется обращаться лично).
А зачем паспортные данные? Заключен договор с физ.лицом не ИП?
22 raykom
 
13.12.14
15:07
(21) )))
В договоре может быть совсем не то лицо, которое в уставе.
И их электронной выписки, да и из бумажной то же об этом можно не узнать. Писали выше.

Паспортные - что бы понять - живое ли это лицо и кто оно. И то ли, что в учредительных доках.

Ну и где его запеленговать ...
23 Ctrekoza
 
13.12.14
16:38
(22) Сорри инет пропал.(
А у тебя есть ИНН ФЛ?, тогда, для начала, можно посмотреть в Контуре имеет ли этот человек прямое отношение к принятию решений, т.е. был ли он руководителем организации.
Если нет данных по ИНН физика, тогда (имхо) только запрос в полицию на розыск..
Но, если организация прекратила существование, т.е. её исключили из реестра, тогда претензии, скорее всего, предъявлять поздно.. А учредители могут ответить субсидарно только по налогам.. Если организация существует, тогда она отвечает за любые действия своего должностного лица.
Вот как то так. Лучше бы с юристами посоветоваться.
24 raykom
 
13.12.14
16:59
Понял. Прорабатываем вопрос. Выписку уже давно получили. Нодо то, что за ней стоит.
А про прекращение ответственности с исключением из реестра надо покурить, конечно.
25 Ctrekoza
 
13.12.14
16:59
(23) raykom у тебя договор с ИП или организацией?
ИП отвечает имуществом по всем обязательствам. Организация отвечает по своим долгам до момента прекращения деятельности.
26 Ctrekoza
 
13.12.14
17:04
(24) Тебе главное что эта организация существует или существует правопреемник этой организации, кто конкретно там подписывал договор смотри, что в договоре написано. обычно есть текст, что любая подпись заверенная печатью организации делает эти действия юридически значимыми. В суде могут попытаться отыграть типа важна подпись, но при хорошем юристе большие шансы выиграть дело.
ИП отвечает как ФЛ по долгам всю свою жизнь и всем своим имуществом, т.е. спросить с ИП можно по решению суда, даже если он всё имущество продаст - будет из зарплаты выплачивать..
27 Ctrekoza
 
13.12.14
17:13
Из личного опыта. Если в Контуре нет данных Росстата на организацию, т.е. нет баланса, то как правило, такие организации не очень надежные, т.е не ведут учет и отчетность. А из баланса можно понять насколько хорошо они работают.
Кстати, запроси у контрагента пусть представит тебе справку из налоговой заверенную, что у них нет задолженности по налогам. Обычно ненадежные сразу пропадают. А надежные предоставляют такую справку, там, кажется, неделя на неё нужна..
28 Ctrekoza
 
13.12.14
17:17
Посмотри ещё это.
-----------------------
http://www.nalog.ru/rn73/news/activities_fts/4316099/
При выборе контрагента необходимо проявлять должную осмотрительность
На сайте ФНС России создан подсайт egrul.nalog.ru, содержащий сервис «Проверь себя и контрагента». Воспользовавшись им, можно узнать точное наименование организации, дату регистрации, адрес, в том числе не является ли этот адрес массовым, не дисквалифицирован ли руководитель контрагента.

На сайте fns.gov.ru в разделе «Проверка документов» можно узнать действителен ли паспорт директора потенциального контрагента.

На сайте kartoteka.ru  легко проверить, не ликвидирована ли интересующая Вас организация, не начата ли процедура банкротства в отношении контрагента.

Большинство признаков недобросовестности рассмотрены и перечислены в постановлении Пленума ВАС РФ от 12 октября 2006 г. №53. Среди них такие как: отсутствие мощностей, небольшой штат, недоимка по налогам контрагентов.
29 raykom
 
13.12.14
18:54
(25)Ой ли ?
30 raykom
 
13.12.14
18:55
(28)О! Курю.
31 Ctrekoza
 
13.12.14
19:17
(29) ГК РФ..:)
32 raykom
 
13.12.14
19:19
Это ЖПО ...
33 Ctrekoza
 
13.12.14
19:41
raykom, у тебя с поставщиком проблема? Смотрел, как давно на рынке работает поставщик? Что реестр показывает, они ещё действуют на рынке?
34 raykom
 
13.12.14
19:52
(33)Да это уже все постфактум. Как понять из выписки ? Какая там запись должна быть ?
35 raykom
 
13.12.14
19:53
(33)У меня с женщинами проблема. Я их всех люблю, а меня тока одна ))
36 Aleksey
 
13.12.14
19:58
(34) Никак, надо смотреть копию устава. В частности может оказаться что директор избирается раз в год и текущий уже не действительный
В сбис например показывает в каких тендерах контрагент участвовал/выигрывал это тоже идёт в плюс контрагенту, ибо там тоже проверяют его на добросовестность

В любом случае если человек захочет тебя кинет - он кинет и не в какой выписке этого не будет написано
37 Ctrekoza
 
13.12.14
19:59
(34) В выписке должно быть видно что предприятие или ИП действующее, сразу в Основных сведениях.
38 Aleksey
 
13.12.14
20:00
(37) что никак не характеризует надёжность его
39 Aleksey
 
13.12.14
20:01
А вот в каких судах он участвовал- это уже показатель. Если у него каждый месяц суд с разными контрагентами по поводу неисполнения обязательств - то явно кинет
40 Ctrekoza
 
13.12.14
20:01
(36) Директора - как исполнительный орган обязаны провести через реестр ЕГРЮЛ в Сведениях о ФЛ имеющих право действовать без доверенности.
41 Ctrekoza
 
13.12.14
20:02
(39) Я и советую, если есть Контур, тогда там смотреть. Если есть в СБИС, то тоже хорошо.
42 Ctrekoza
 
13.12.14
20:05
raykom, если организация занимается крупными оптовыми поставками, а у тебя, по их понятиям, заказ маленький, тогда они будут тянуть с поставкой. У меня так было с поставщиками не один раз.
43 Aleksey
 
13.12.14
20:06
(40) Вопросов нет

Ну вот смотри в 2009 году он был назначен директор, о чем свидетельствует выписка из ЕГРЮЛ и приказ на назначения директора от 2009 года
Берем устав предприятия и читаем Директор назначается сроком на 5 лет
Де факто большинство фирм не обращают на это внимания и он продолжает быть директором и в 2015 году и 2016 и далее, хотя де юра он уже не имеет на это таких полномочий, т.е. всегда можно оспорить подпись такого директора, так как на основании Устава он действовать не может и доверенности у него тоже нет
44 Aleksey
 
13.12.14
20:07
(42) А это будет смешно, если выяснится что цена вопроса - 950 рублей :). raykom он такой
45 Ctrekoza
 
13.12.14
20:07
(43) Банк такой организации не даст провести операции. Банк потребует полномочия руководителя. Знаю точно.
46 Aleksey
 
13.12.14
20:09
(45) Незнаю, в моей практики было несколько таких мутных покупателей, которые хотели отсрочку но по документам было так как в (43)
47 Aleksey
 
13.12.14
20:10
И я что-то не помню чтобы банк требовал копию устава и выяснял бы когда заканчиваются полномочия директора. Максимум приказ о назначении
48 Ctrekoza
 
13.12.14
20:11
(42) + Читай, что написано в договоре про сроки и предъявление претензий. Для начала можно послать по юр.адресу ценное письмо с описью вложения и там предъявить требования поставить товар или вернуть деньги. для дальнейших действий тебе это поможет, в случае обращения в суд.
49 Ctrekoza
 
13.12.14
20:13
(46) Они не могли подтвердить полномочия действующего руководителя? Это странно, в общем-то...
(47) Где Ты такой банк нашел? Проблема осмотрительности для банков тоже действует.
50 Aleksey
 
13.12.14
20:18
(49) В дефолт-сити согласен, там банки как бы трясут хорошо. А в нашей "деревни" не так сильно заморачиваются.
51 raykom
 
13.12.14
20:20
(44)Кокой такой ? Вроде вообще таких вопросов не поднимал ни за пять рублей ни за 500
52 Ctrekoza
 
13.12.14
20:20
(50) У нас деревня недалеко от с Вашей стоит..:)
Не, я с такими "оболтусами" банками не сталкивалась. Они же тупо лицензии лишатся в один день...
53 Ctrekoza
 
13.12.14
20:21
(51) Что в договоре прописано про сроки исполнения?
54 raykom
 
13.12.14
20:22
(42)Емае, вроде рууский придумали у нас, а говорим как папуасы с радио. Каждый про свое.
Говорю же, что тупо кинули. Все. Трубу не берут, регистрацию сменили в ЕГРЮЛ и по адресу старому их другая контора.
Да я не спрашиваю что делать.
55 raykom
 
13.12.14
20:23
Я знаю. Просто уточняю некоторые детали.
Ну и полезных тут слов. конечно подкинули. Ты в том числе.
56 Garykom
 
гуру
13.12.14
20:26
(54) в прокуратуру тока, со всем пакетом документов и бумажкой
57 Ctrekoza
 
13.12.14
20:27
(54) Правопреемника нет, надо понимать?
58 raykom
 
13.12.14
20:27
Да уууужжжеее уже. Я не об этом спрашивал.
59 raykom
 
13.12.14
20:27
(57)Ну вот с твоей подачи заморочился. Щас выясним.
60 Garykom
 
гуру
13.12.14
20:32
(59) даже если нет правопреемника есть срок давности судебной и по исполнению договоров
61 Garykom
 
гуру
13.12.14
20:33
(54) кстати насчет "регистрацию сменили в ЕГРЮЛ" - ИНН прежний остался?
62 Aleksey
 
13.12.14
20:38
(61)

Порядок и условия присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика утверждены Приказом МНС России от 03.03.2004 № БГ-3-09/178, действующим впредь до утверждения соответствующего порядка Минфином России на основании п. 7 ст. 84 Налогового кодекса Российской Федерации.

Согласно п. 3.5 указанного Приказа МНС России идентификационные номера налогоплательщиков организаций при снятии их с учета в случае прекращения деятельности в результате реорганизации в форме слияния, разделения и преобразования признаются недействительными. Соответственно у созданной при указанных видах реорганизации организации, будет новый присвоенный ИНН.
Письмом от 26.10.1995 № ВП-6-12/563 ФНС России разъяснила, что при изменении организационно-правовой формы путем внесения изменений в свои учредительные документы без осуществления реорганизации идентификационный номер налогоплательщика у организации не изменяется.
63 Ctrekoza
 
13.12.14
20:58
(60) Какой срок давности? С кого спрашивать если Все исчезли и сама организация исключена из реестра?
С ИП можно попробовать спросить, если найдешь...
64 raykom
 
13.12.14
20:58
(61)Дак он насквозь один идет. ОГРН меняется
65 Garykom
 
гуру
13.12.14
21:04
(64) ОГРН может меняться много раз, а я спросил для налоговой организация пропала или нет?
66 raykom
 
13.12.14
21:05
(65)Ну раз выписку выдает в интернете так нет наверное
67 Garykom
 
гуру
13.12.14
21:05
(63) с ответственных лиц которые либо правомерно управляли/вели дела от имени организации либо с мошенников которые подделали такое право
68 Ctrekoza
 
13.12.14
21:10
(67) Пробовал спросить? Расскажи как.
По закону Учредитель отвечает в рамках вклада в уставной капитал, для ООО очень часто это 10 тыс.руб...
Если бы так просто было, тогда мошенников вообще бы не было...
69 Garykom
 
гуру
13.12.14
21:13
(68) это в случае долгов - банкротства

а если контора не банкрот? при ликвидации что происходит?
70 Ctrekoza
 
13.12.14
21:14
(66) Связь видна, что это правопреемник? Может они ЗАО перевели в ООО или ОАО перевели в непубличное? А так как занимались переоформлением забыли про твой заказ, а теперь будут счастливы выполнить дабы не портить себе репутацию..:)

Можно их внести, в инете есть про ненадежных поставщиков...
71 Ctrekoza
 
13.12.14
21:16
(69) Что происходит, если нет имущества и ук 10 тыр,?
72 raykom
 
13.12.14
21:20
(70)Та же форма собственности, то же название и ИНН только ОГРН другой, адрес и учредитель
73 Garykom
 
гуру
13.12.14
21:21
(71) а было банкротство? есть список кредиторов?
74 Garykom
 
гуру
13.12.14
21:22
(72) перепродали контору походу просто с перерегистрацией

можешь смело в суд требовать с нее исполнения договора или разрыва с возвратом всего что проплачено
75 Ctrekoza
 
13.12.14
21:52
(72) Как образовалось указано в выписке?
Старое должно было быть преобразовано и т.д. по пунктам ГК, тогда только (74).
Или попробовать позвонить и рассказать про договор. Вполне возможно, что все ФЛ остались на месте и в курсе дел... Если все новые, тогда, скорее всего, продали без бух. документов, т.к. с долгами вряд ли кто купит..
В общем, теперь звони и шли письма по новым адресам. Письма шли обязательно ценные с описью вложения, никаких интернет писем не примут в суде..
76 raykom
 
13.12.14
22:25
(75) ОПять за рыбу деньги ... (С)   )))
Говорю же, трубу не берут. В адресе другая фирма. Новый адрес - нежилой дом в ананьевском в москве.
77 Garykom
 
гуру
13.12.14
22:32
(76) тогда это больше походу на то что старая контора под новой вывеской осталась на старом месте

а старую вывеску переписали на бомжа(ей)/левый паспорт(а) и пустили "в свободное плавание"

в таком случае реально не сделать/добиться ничего
78 Ctrekoza
 
13.12.14
22:55
(76) Пофиг, посылай письмо на юр. адрес (старый и новый), для суда будет нужно и готовься к суду. Да, найди зубастого юриста.
(77) Да, по ходу, так и есть. Нужно пробивать всех кто там по старому адресу находится и звонить по всем телефонам... Адрес в поисковике набери, иногда показываются организации и телефоны, это открытые данные.. Попробуй заказать им партию, ноне оплачивай, а тяни с согласованием и т.д., чтобы вывести на чистую воду... Хорошо бы найти ещё других кого кинули и объединиться..
В любом случае, нужно попробовать что-то сделать..
79 raykom
 
13.12.14
23:51
(78))  )) Спасибо за помощь.
80 RayCon
 
14.12.14
02:52
(5)
>формат выписки какой ? Как и в интернете или другой ?

Копия бумажной выписки в формате pdf, заверенная ЭЦП.
84 Гость из Мариуполя
 
гуру
14.12.14
17:27
(20) хм..

У меня перед глазами моя бумажная выписка. Прошнурована, пронумерована и скреплена печатью ИФНС.
Выписка на меня, как на ИП.
И я отчетливо вижу и дату и место рождения, и адрес проживания, и паспорт серия номер когда и кем выдан.

И ты мне будешь самоуверенно рассказывать, что в ней нет никаких паспортных данных?

Увы. можешь подтянуть свои знания.
Например, вот здесь, (обращаю особое внимание на параграф "Ограничения на предоставление информации из ЕГРЮЛ")
http://bsinfo.ru/services/gos_reestr/vipiska-egrul/vipiska-egrul-more/
85 Гость из Мариуполя
 
гуру
14.12.14
17:35
вот здесь можно посмотреть, как выглядит выписка с паспортными данными:
http://www.remakc.ru/publik/vipiska_reestr.doc
86 Garykom
 
гуру
14.12.14
17:36
(84) ИП с ООО не путаем? Какой какой паспорт у общества?

Спорим в этой твоей выписке нет адреса реального проживания/почтового фирмы, только юридический = регистрации/прописке
88 Гость из Мариуполя
 
гуру
14.12.14
18:42
(86) какой паспорт, спрашиваешь?
мда.
чукча не читатель?
по ссылочке в (84) не ходил?
параграф, на который надо обратить внимание, не читал?
прискорбно.
а там русским по белому написано:
"паспортные данные учредителей (участников);
паспортные данные руководителя;"

а образец в (85) тоже не видел?

жаль, жаль..
одно слово, "НеЧитатель", он и в Африке... чукча... :)


(87) +100 :)))
89 Garykom
 
гуру
14.12.14
18:45
(88) угу и вижу это "Ограничения на предоставление информации из ЕГРЮЛ"

"По запросам третьих лиц не может быть представлена следующая информация, содержащаяся в реестре:
паспортные данные учредителей (участников);
паспортные данные руководителя;
сведения о банковских счетах"

а также

"Данную информацию может получить только организация при оформлении запроса на саму себя. При этом запрос должен быть подписан руководителем организации, либо уполномоченным на то лицом, а так же заверен круглой печатью юридического лица."
90 Гость из Мариуполя
 
гуру
14.12.14
19:44
(89) Ты верно говоришь насчет ограничений, это естественно, закон о защите персональных данных никто не отменял, поэтому третьим лицам - низзя :)

тем не менее, факт остается фактом - выписки существуют разные, выписки отличаются,  и в некоторых бумажных выписках (в тех, которые организация заказывает на себя и для себя) имеются паспортные и некоторые дополнительные данные, которых нет ни в электронных выписках, ни в выписках,  предоставляемых по запросу третьим лицам.
Поэтому, когда мои контрагенты иногда просят у меня мою выписку из ЕГРИП (ксерокопию), я даю им сокращенный вариант.
А вот в банк, например, такой сокращенный вариант выписки не прокатил, пришлось давать мою полную выписку.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.