Посеяли тут недавно мне идею в голову.
Почему бы сотрудников компаний не переводить а схему ИП?
Что плохого для компании если сотрудник согласится стать ИП и заключить договор на оказание услуг в том же объеме что и работая в штате на определенной ставке?

(0) На основании чего будешь трудовую дисциплину требовать?

(105) ну мне проще. Я последний в этом году Аванс получил уже 18 го. все закрыл. в ПФР перечислил и там все закрыл. в НГ подам декларацию в налоговую и в марте перечислю разницу

(106) угу, ужо лет несколько как на обозначенную разницу схематизатор может подарить себе статью, а псевдосотру - безотпускное и безбольничное увеличение вглубь и вширь для безвазелина

(10) Подводный камень один, и он — риф.
Налоговая посчитает, что фактически контрагент находится на территории заказчика, работает на оборудовании заказчика и тем самым находится в постоянных трудовых отношениях. То есть по Трудовому кодексу работает.
Итог: все недоначисленные суммы на ФОТ и пени доначислят от всей души.

Помойму Ходора именно за эту схему оптимизации посадили

(112) Нда ? И как же франчи высаживают своего сотра у заказчика на объекте ?

(114) Да воттолько все работники этого заказчика скажут что он новый

точнеене их

(112) это если он (такой сотрудник=ИП) получает деньги, помимо того что получает как ИП по агентскому договору

Такая схема допустима, и даже выгодна в некоторых случаях. Обычно это небольшие фирмы (малое число сотрудников) и желание обелить высокую зп без лишних затрат.

(0) Это зависит от того, какие обязанности выполняют Ваши сотрудники. Абстрагируясь от особенностей расчёта налогов и взносов, следует подумать, а в чём отличие трудового договора от ИП (договора ГПХ). В первом случае все риски бизнеса несёт работодатель. Если работник работу выполнил, а заказчик не оплатил - это проблемы работодателя, а не работника. И деньги, если заказчик заплатил, идут работодателю, а он работнику только платит зарплату.
Если работник ИП - он сам несёт риски бизнеса, и ему нет никакого резона иметь прокладку в виде Вас. Ему гораздо выгоднее самостоятельно получать всю оплату заказчика, что я лично и делал, работая во франче.
Это если говорить о продаже и сопровождении софта, вреднении и разработке.
Если же у Вас фирма, к примеру, яблоками торгует - Вам да, может быть выгоднее всех продавцов сделать ИП, продавать им яблоки оптом, и чтобы они продавали их уже конечным покупателям.

(88) +1 многие вообще не шарят что такое ИП оказывающий услуги на 6% с оборота. По телеку напугали, что мол душат малый бизнесъ всякими сборами, а по факту, все эти сборы идут в зачет единого налога и получается 6% с поступления по банку + расходы на обслуживание р/сч

(0) Главное уволить легко, рраз и нету.

(115) Ну конечно: секс в резине не измена, а выстрел в башку не убийство ...

(уп) а выстрел в башку с глушителем не убийство

(0) ветку не читала. у нас год назад так и сделали. продавцы автомобилей, кредитчики и страховщики - у каждого свое ИП.
Двольны все, хотя бухтели вначале - ооо.

(119) + взнос в ПФР

(119) Это если сотров нету. Если есть не больше половины.

(124) по факту, все эти сборы идут в зачет единого налога и получается 6% с поступления по банку + расходы на обслуживание р/сч

(125) в сабже четко рамки очерчены, какие сотры?
самозанятость и все

(126) сейчас так? Я знаю, что пару лет назад платить в ПФР надо было вне зависимости от дохода и сумма была довольно большой (что-то около 30000 р), поэтому если ИП не вел деятельность, то проще было закрыться чем ждать пока появится работа по договору с ИП. А 6% было с поступления по банку без минуса каких-либо расходов, в зачет ничего не шло.

(127) В любом случае платежи ИП в ПФР во много раз меньше, чем платежи работодателя за сотрудника, работающего по трудовому договору. Поэтому работодателю выгодно работника перекинуть на ИП. Но, помимо того, что это может быть невыгодно работнику, такое оформление предполагает исполнение работником иных обязанностей.
И надеяться на трудовую пенсию по старости у ИП ещё меньше оснований, чем у трудящихся по трудовому договору.

(0) а сотрудники согласятся чтобы их трудовой оплачиваемый отпуск полетел ко всем чертям, да и трудовой стаж, пенсия и так далее.

Я бы согласился если бы на теже 30 процентов поднялась сумма оплаты.

(129) Трудовой стаж никуда не девается, а вот пенсия существенно уменьшается, про оплату отпуска и больничного листа можно забыть напрочь, плюс появляются риски бизнеса, которых нет при трудовом договоре.

(128)
> работодателю выгодно работника перекинуть на ИП
Подмена понятий, ибо "перекинуть работника на ИП" означает банальное увольнение.

Подобная подмена понятий практикуется при рассуждениях о зарплате, когда величиной "цветных" схемных выплат подменяют величину фактической ЗП.

(129) мне вот оплачиваятся. я ИП. вопрос как договоритесь. и больничные.

Мы считали как-то, что если налоги платить мне а не гос-ву, что в итоге я получаю бабла в 3 раза больше, чем получил бы на пенсии по итогу. Трудовой стаж для твоего сведения для ИП идет.

(133)
> Трудовой стаж для твоего сведения для ИП идет.
угу, идет
но где-то там, лесом
стаж ИП и стаж несамозанятого - т.с. две большие разницы

(0) Франчайзи бывают разные. Есть такие, кто просто совокупность одиночек. Фирма- это крыша, необходимое зло. В этом случае такая схема может быть рассмотрена. Такие фирмы долго не живут. Их раздирают. Человек по природе не хочет делиться. Директор привыкает делиться, но все сотрудники не могут. Если вы хотите сделать команду, которая способна что-то делать сообща, то предложенный вариант- не годиться.

(134) чем для пенсии стаж ИП отличается от стажа обычного? что ты гонишь

(136) в идеале - ни чем, на практике - зависит от актуального законодательства и фактических обстоятельств
ЕМНП, в районе нулевого уже год-два ИПшникам вычеркнули
и чего-то не припомню относительно плюшек для ИП, самозанятых на хитрых производствах и/или в нетеплых регионах
> что ты гонишь
это утверждение или самогонкой интересуешься?

(136) Сам стаж ничем не отличается. Но поскольку ИП платят в ПФР ежегодно что-то порядка 36 000 руб. в год и всё, а с работника по трудовому договору работодатель отчисляет туда же порядка 137 280 руб. (22% от годового заработка 624 000 руб., берём только отчисления, формирующие пенсионные обязательства), то и трудовая пенсия у ИПиста будет в 4-5 раз меньше. Вот и вся разница.

ТС хочет нести личную не ограниченную отвественность всем своим имуществом и даже пенсией??? нуну - флаг в руки

(137) (138) Я как ИП получу всю ту же страховую часть пенсии как и любой.
а все остальное... когда пойду на пенсию, разница в выплаченной в ПФР разницы позволит мне к пенсии купить квартиру. далее считайте сами

(140) могу на пенсию идти хоть сейчас - пенсия от 10 до 15 т.р.
но конечно небольшая возня - заселил , выселил ....

(140) "часть пенсии", а остальное - та самая разница

(142) не совсем... в накопительную часть пенсии идет очень маленькая доля от тех налогов на ФОТ, которые уплачивает работодатель. Ну и НДФЛ при 6% не требуется уплачивать

(142) я эту разницу заработаю.

Кстати, есть еще 1 вариант. Если программистов и админов больше 7 (емнип) - выделить в отдельную фирму и страховые можно будет платить меньше

(31) "мне кажется, сейчас эта схема будет неинтересной из-за большого фиксированного платежа в ПФР. Если у ИП небольшой "доход" (зарплата), то платеж будет составлять чрезмерную долю от того что он заработает."

небольшая зарплата это какая? 5 тыш рублей?

(146) 10-15 т.р. на руки - это минимально-средняя у нас в городе и по области

(143) я не том (или не только о том), но о тех самых плюшках для несамозанятых - поощрения, выслуга и пр. - чего ИП и не снилось
(144) буду рад за тебя, но заработать - это только часть дела, т.к. нужно будет еще и (как минимум) сохранить непосильнонажитое

(98) чтобы за весь год 6% уменьшить, ПФР надо оплачивать поквартально

(128) "И надеяться на трудовую пенсию по старости у ИП ещё меньше оснований, чем у трудящихся по трудовому договору."
(129) "полетел ко всем чертям, да и трудовой стаж, пенсия и так далее."

этот бред к чему вообще?

(147) т.е., 10-15 т.р. при переводе на ИП примерно соответствует 13-20 т.р. За разницу в 3-5 т.р. в месяц, можно отдавать в ПФР 1.5 т.р., все-равно будет выгоднее.

(0) топам так и делают во многих конторах. в обязанности бухов входит и отчетность и связи с налоговыми органами по ним, так что никаких гемороев для самих сотрудников-ИП нет. За остальных - понятно что никто не будет возиться..

У один клиентов было такое, может и сейчас есть.
Но у них патентная система у работников на ИП и сами работники со свободным графиком.

(152)
> в обязанности бухов входит и отчетность и связи
> с налоговыми органами
картина маслом: пристегнутый к батарее ИП-сотрудник командует бухом, ведущим ИП-учет командира-убатарейщика )

> так что никаких гемороев для самих сотрудников-ИП нет
типа, жалоб зицпредседателя Фунта на геморой не зафиксировано ?)

1. Для начала нужно посчитать эффективную ставку налогов по предприятию в целом - 30.4 взносов + 13% НДФЛ превращаются по году в меньшую сумму засчет регресса и вычетов - и по году у предприятия особенно в МСК - вполне может получиться эффективная ставка порядка 30-32% вместо 43.
Это к вопросу о том, что эффективность схемы нужно просчитывать обязательно по году.
2. Не забываем, что если фирма агрегатор уйдет на доходы-минус расходы - то это повысит налоговые риски и требования к оформлению внутренних документов. Если останется на 6%, то выручка с клиентов будет облагаться налогом с доходов дважды. Один раз на фирме 6% и потом еще раз на ИП 6%.
3. Необходимо уточнить порядок банковского обслуживания для ИП и стоимость перевода безналичных денег в наличные -  потому как каждый расчетный счет - это месячное обслуживание, а каждое снятие наличных - это небольшая, но комиссия.
4. Для предприятия с фиксированными окладами - такая схема несет риски признания сделок фиктивными (впрочем это уже много раз писали). Для тех кто работает на сдельной форме оплаты труда - там проще - если сообразно часам генерировать акт выполненных работ - от ИП - Фирме - это никак нельзя подвести под оптимизацию. Это привлечение 3-х лиц к выполнению работ (такой пункт есть наверное у всех 1с-ников) .
5. Увеличиться объем работ бухгалтерской службы - насколько сильно - трудно спрогнозировать - но будет обидно если половину экономии съест зарплата дополнителнього бухгалтера.
6. Наличие существующего ИП - повышает мобильность сотрудника, уменьшает потенциальный барьер для перехода в режим фри - и повышает текучку на фирме.  При высокой текучке - первичные затраты на открытие ИПшников и убытки от увода клиентов могут похоронить экономию от слова совсем.

теперь о сотрудниках
1. Потеря нормальных больничных и отпускных - это раз.
2. Потеря возможностей нормального кредитования - это два. (на серую ЗП банки смотрят сквозь пальцы, а вот кредитование ИП и малого бизнеса - это другой отдел и порядочный геморрой).
3. Минимальная пенсия - это три. Хоть и не думают об этом многие - но все равно. Мелочь, но осадочек остается.
4. Потеря ипотечного возврата по НДФЛ - тоже сумма для кого то может быть не

Вопрос - каков масштаб дополнительных денег  в итоге получат на руки сотрудники. Потому как процент налогов с ФОТа - вроде как величина не маленькая но в итоге в конечном расчете может оказаться не все так и радужно.
Например - если человек получал на руки 50 - то теоретический максимум - это чуть меньше 75 - но в реальности с учетом всех накладных расходов будет хорошо если 60-65. причем не забываем про п.1 - чем выше сумма белой ЗП - тем ниже годовая эффективная ставка налога. то есть для 100 - максимум будет не 150, а где то 130.

В общем для сотрудников особой выгоды нет, для фирмы много рисков.

ПМСМ в таком раскладе проще тупо платить серую ЗП, выводя прибыль как дивиденды под 9% НДФЛ.

(155)
а кто сказал, что ИП это потеря больничных и отпусков?

все остальное относительно кредитных дел да. проблема. проблема для тех, кто берет кредиты.

мне вот из за того, что я ИП авангард не стал повышать лимит на карте кредитной. Говорят извините, но у нас требование чтобы человек работал на постоянки. и счет ип в том же авангарде не смотрят.

у меня лимит итак не маленький да и больше был нужен так от нефиг делать. но это факт

(156) Ты в ФСС платишь? Я чета решил не платить.

(159) ну так общий платеж там нет ФСС?

дополнительно не плачу.

а про больничный я говорил в том духе. что вот мне и болезни оплачивают - сижу дома и отпуска. как с работодателем договоришься.

(160) Нет. ФСС это отдельно надо заключать договор и платить 2.9% с дохода. Тогда типа можно на себя оформлять больничные и ФСС будет платить типа тебе как платится работникам, которые болели.

(162) Ну это да, аналогично и отпуск.

(163) Плюс можно пользоваться льготами при устройстве детей в лагеря детские и там всякие профилактории-санатории. Но это в теории :).

Вопрос на засыпку - а почему бы не делать УСН 6% ?
З\п можно начислять себе минималку.

(166) В ИП или ООО?

(163) Да по этому больничному копейки платят

(167) В ООО , в ИП нет понятия зряплата себе, но есть 3 НФДЛ, работникам можешь начислять.

(169) А зачем ИП одиночке ООО??

(170) А зачем нести личную неограниченную ответственность всем своим имуществом и даже пенсией? Можно сделать ООО на УСН 6%, что я и сделала ;)))))

(171) А как ты выводишь прибыль? Деньги ООО - это не твои деньги. Это раз. Выводить через дивиденды - это еще 9%. Это два. Если директор ООО владелец единственный сотрудник этого ООО, то он точно так же отвечает всем своим имуществом - это три. Ну и чего ты выиграла? Да еще бух учет надо вести, да еще минималку платить и на нее налоги и фонды. Зачем этот гемор?

(171) простите. а кто-то из ИП уже ответил всем имуществом?? и простите перед кем отвечать то собрались?

кредиты берете?

(172) Я мужчина, он , а не она, это во первых.
Во-вторых прибыли на УСН 6% не бывает.
В-третьих субсидиарную ответсвенность директор владелец единственный сотрудник будет нести только по решению суда. В практике судебной можно посмотреть, много ли было таких случаев. Я не знаю ни одного. А вот ИП которые развелись с женами и переписали на них все имущество - предостаточно :)))).

Как я вывожу деньги.... Даже "прибыль" через дивиденды 9% - ты не поверишь столько расходов... Одни командировочные все съедают. И только с 2013 года я обязан вести учет таких расходов. :)))

(175) а простите (171) сдалеЛА

(174) ага, - жена по ипотеке, теперь я буду брать, а что?
(173) угу, перед поставщиками и персоналом - бывают ИП когда работает под 100 человек :))))

(171) "сделала" - клавиатура сдыхает - но я же не буду перед НГ объявлять аукциона по закупу оргтехники по 44 ФЗ. :))))

(176) прощаю "сдалеЛА" - понимаю тоже клавиатура дохнет. :)

в случае что говорит ТС лучше именно сделать ООО, я помню случай когда всю технику выводили на второе ООО. :)))

довелось работать в организации где практически все сотрудники  с большими зп были ипешники и с ними был заключен договор на оказания консультативных услуг , менеджеры по закупкам , по продажам , большая часть руководителей . всю отчетность за них вела бухгалтерия . благодаря такой схеме работодатель платил зп выше среднего по рынку труда . сейчас сам планирую предложить своему руководству , что бы меня на такую схему перевели , а те налоги , что платит организация плюсанулись к моей зп .

(177) 1.2. и т.п. давайте не будем сгребать все случаи у кого что.

тут форум 1с ников фри или полуфикси. Не приплетайте сюда заводов и ИП 100 челоловек.

(173) ну я не то что бы лично знаю. Но в базе клиента видел  пяток исполнительных на бывших ИПшников - которые разорились и сейчас по суду выплачивают остатки задолженности работая уже наемниками.
про квартиры не уверен - но машин кто то из них точно лишился в счет уплаты долгов.

так что ... да бывают.

Директор ООО не отвечает по обязательствам ООО - ООО отвечает балансовым имуществом и уставным капиталом.

(180) И че все 1сники обслуживают фирмочки купипродайки по 10 человек или есть предприятия и покрупнее?
Я знаю сеть где 1сники становятся директорами ООО магазинов, номинальными - но все таки. :))))) А там тоже есть ответственность, особенно если учесть что магазин на ОСН, а не на ЕНВД, это еще тот геморрой.

(156) "Где деньги Зин" (с)
В общем случае больничный рассчитывается по среднему и часть его возвращается засчет средств ФСС.
В случае схемы ИП - это будут либо дополнительные расходы на ИП (при этом все равно будет МРОТ - либо придется фирме брать на себя эти расходы.
Но тогда нужно брать за год сумму, которую ФСС возмещает по больничным и плюсовать ее к накладным расходам схемы.

(182) ахаха, раньше конторы на бомжа с паспортом вешали, а теперь на 1сников

(0) Так половина крупных сетей работают. Сам сплошные ИП,

(184) (185) про что и речь - может все таки ООО, а не ИП?

(186) с ООО обналичить дополнительно надо

(182) вот когда будет реч про магазин и т.п. тогда и говорите.

Что вы все время лезете со страшилками ответственности имущества к одиночкам работникам и 1сникам??

(181) а там так и написано - бывший ИПшник? исполнительный лист статья не написана приговора. там только по долгу тому-то и все

(189)  ну как бы в контрагенте написан ИП Вася пупкин, в договоре - раньше было претензия, теперь исполнительный лист.
Но это то что в ОСВ видно. Сами то ИЛ мне без надобности.

там какой то дурацкий вопрос был - типа какой тип договора поставить в исполнительном листе - с покупателем или прочий

(188) спокойствие только спокойствие, ТС не указал, чем занимается компания. И даже если это скажем транспортная компания - я бы сделал две - на компанию идут все договора, а на ООО - вешается вся техника весь автотранспорт и работать субподряду с ТК, в случае попадоса ТК - например на международных перевозках, ООО остается чистым ;))))

Да особо не лезу - так слегка предупреждаю :))))

(187) это что проблема? командировочные на карточку, и по 99 т.р. могу по чековой снимать пока не устану заполнять чеки.

(191) Командировочные тоже надо обсновывать. Должны быть документы. Или ты на все покупки типа чеки сдаешь? Купленный телек, стиральную машину, кухонный гарнитур - тоже в командировочных? Чую я твоя схема до первой проверки.

(192) ага, и в Книгу покупок командировочное удостоверение))

(192) Чуйка плохо работает твоя до 2013 года я даже не обязан был ввести бухучет и сдавать баланс, что ты будешь проверять? ;))))

Купленный телек стиралка и кухонный гарнитур на хозрасходы - собираюсь я торговать бытовой техникой.

(193) а при чем здесь Книга покупок? ООО УСН 6% должно вести книгу покупок и книгу продаж?

Да и кстати (192) колеса на машину я покупал по безналу :))))

(187) что вспоминается что ИП тоже заставляли сдавать лимит по кассе в банке :)

(191) Уже все не так просто - при ругулярном снятии - сработает служба финмониторинга банка - и вежливо попросит предоставить оправдательные документы. Если не удовлетворятся - могут (и обязаны) в ФНС стукануть. (194) Ну если нарваться на проверку - и не предоставить документов на расходы - могут в теории на сумму неподтвержденных расходов доначислить НДФЛ. Ибо в отношениях с ФНС - как известно действует презумпция виновности ))). Но для УСН 6% такая проверка - это что то из области ненаучной фантастики.

(197) прежде чем что-то делать я консультируюсь с банком :))))

Поэтому и говорю - снимать по 99 т. р. с чековой , а не по 101 т.р. и не по 300 т.р.
И тем более не перечислять и не снимать на пластик по 300-500 т.р.

Если человек обналичивать хочет от миллионов в мес, там уже идут другие схемы, как правило попадающие под статью 172 УК РФ "Незаконная банковская деятельность".

+ (197) по проверке - смотря какой год будут проверять. :)))
Кстати забавно - на бензин я не могу много перечислять - только компенсацию за использование личного автотранспорта - было 1,5 т.р.

(197) Мне пришлось банку доказывать, что доход легальный. Нужно было доказать, что налоги платил за 2014г. Заблокировали снятие со счета и всё.

(200) о какой сумме шла речь и ООО? как снимали? Какой лимит был по кассе?

(200) ИП, через полтора месяца закрыли дополнительный счет, к которому был привязан пластик visa. Основной счет ИП работал.
Оборотов было менее 50т.р./мес, это меньше лимита на порядки.
80% снимал наличку.

(202) допсчет в том же банке? на него поступления были?

(203) Да в том же банке. Основной счет для работы с контрагентами и корпоративный счет - личный только для вывода через пластик. С этого корпоративного нельзя вернуть счет обратно, с него нельзя положить на депозит - только выписка и снятие через пластик.

(0) Для компании хорошо, для сотрудника плохо.

(204) в таком случае банк может быть не прав, можно идти туда и скандалить .
Хотя я и не понял - про допсчет - корпоративный, личный. Смахивает на з\п проект.

(206) Почитал отзывы о банке. В случае просто скандала они предлагают закрыть счет без обоснования причин.
Я по тихому просил выдать бумагу о том, что мои средства заблокированы, они сделали вид, что такой справки не существует и пообещали перезвонить. Перезвонили со словами, что "разблокировали", но через несколько дней фактически заработало. Всего 20 дней была блокировка.

(207) у тебя был случай никакого отношения к финансовому мониторингу не имеющий.
Мне вот мой банк где р/с моего ООО отказался выдать мне кредитную карту на несчастные 100 т.р.