Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Почему квантовые свойства не проявляются на макроуровне?
,
0 megalira
 
26.01.15
09:12
Возьмем, например, электрон или протон. Это квантовые частицы у них есть некоторые квантовые свойства, допустим, он ведет себя и как волна и как частица, может находиться в нескольких местах одновременно. Кроме того, частицы могут иметь квантовую сцепленность, которая дейтсвует на расстояние порядка нескольких метров (были такие эксперименты), а возможно, даже и больше. Но почему на макроуровне мы не наблюдаем таких свойств: вот взять камень, он камень и есть, находиться в строго определённом месте, не ведет себя как волна, не обладает сцепленностью с другим камнем, который находиться от него на расстоянии 1 метр.  Но ведь он же состоит из таких же протонов и электронов, которые обладают квантовыми свойствами. Почему же они на макроуровне не проявляться?
1 ukolabrother
 
26.01.15
09:13
Б-г не велит
2 iceman2112
 
26.01.15
09:15
Все дело в массе, мать ее
3 Славен
 
26.01.15
09:18
А мне нравится квантовая теория Эверетта, и это тоже обьясняет
4 Xapac
 
26.01.15
09:26
(3)а вы нам расскажите
5 marvak
 
26.01.15
09:28
(0)
У камня длина волны очень большая, т.к. масса большая :)
6 polosov
 
26.01.15
09:28
(0) Крупные объекты это суперпозиция малых.
7 kosts
 
26.01.15
09:30
(0) Ты хочешь поворачивать один камень, что бы и другой повернулся?
8 Славен
 
26.01.15
09:31
(4) https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%ED%EE%E3%EE%EC%E8%F0%EE%E2%E0%FF_%E8%ED%F2%E5%F0%EF%F0%E5%F2%E0%F6%E8%FF  . Грубо говоря наблюдатель и объект находятся в конкретный в момент в одной вероятностной вселенной, поэтому наблюдатель видит только частицу, суперпозицию кванта
9 ReaLg
 
26.01.15
09:34
(0) Насколько я понимаю - мы можем стать свидетелями квантовых свойств. Например, есть эффект туннелирования, когда частица преодолевает энергетический барьер с некоторой малой вероятностью. В макромире мы, теоретически, можем увидеть камень, пролетающий сквозь стену. Но для этого должны стуннелировать все частицы, его составляющие.
Вероятность для каждой частицы мала, частиц очень много в итоге общая вероятность ничтожна. Но, теоретически, это возможно.
10 Xapac
 
26.01.15
09:35
(0)должно же в этом мире быть что-то рандомное
11 SeraFim
 
26.01.15
09:36
На Кота все нормально распространяется)
12 polosov
 
26.01.15
09:38
(10) Любой рандом это всего лишь неосведомленность.
13 Xapac
 
26.01.15
09:39
(12) значит вы уверяете, что всё в этом мире предопределено(закономерно). и нету в ней случайности?
14 polosov
 
26.01.15
09:43
(13) Ты сначала вдумайся в понятие случайных событий.
15 palladyi
 
26.01.15
09:46
(13) случайность - это результат произошедших событий, о которых мы не знаем. Любая случайность закономерна, если знать все факторы.
16 Asmody
 
26.01.15
09:46
(13) Если постулировать бесконечность Вселенной, то вероятность любого события в ней равна 1.
17 Xapac
 
26.01.15
09:47
ну вот вы с утра позавтракали/нет это случайность или следствие каких-то правил и законов(возможно которые мы не знаем)?
18 palladyi
 
26.01.15
09:48
(17) не позавтракал - это результат лени)
19 DimVad
 
26.01.15
09:50
(16) Не совсем понятно. Вот два события:

1. Я в настоящий момент нахожусь в Челябинске
2. Я в настоящий момент нахожусь на южном полюсе.

Оно оба имеют одинаковую вероятность - 1 ?
20 KishMish
 
26.01.15
09:51
(0) камень ведет себя как волна, просто длина волны большая. в наших привычных масштабах принимается за прямую )))
21 Рэйв
 
26.01.15
09:54
(19)С учетом теории паралельных миров вполне.
Супер позиция- это и есть корень разветвления паралельных миров. Наблюдение - и ушел в какой то один мир, все остальные стали паралельными:-)
22 ShoGUN
 
26.01.15
09:55
(0) Статистически не проявляются, (9) прав. Второе начало термодинамики тоже статистическое, и в принципе, не обязано быть всегда справедливым. Однако, никому ещё его нарушение на макроуровне наблюдать не удалось.
23 supremum
 
26.01.15
09:57
(21) "Суперпозиция"
24 polosov
 
26.01.15
09:58
(19) Это всего лишь точка зрения.
25 DimVad
 
26.01.15
09:59
(21) Как насчёт вероятности физически невозможных событий ? Или бесконечное количество миров включает и бесконечное количество "физик" ? ;-)
26 Рэйв
 
26.01.15
09:59
(23)Да, конечно:-) Очепятка
27 Рэйв
 
26.01.15
10:01
(25)"Есть многое на свете, друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам!"(С)
Так что вполне возможно.
:-)
28 supremum
 
26.01.15
10:03
(25) Это не физические события. Теорию и феноменологию таких событий физика дать не может.
29 supremum
 
26.01.15
10:06
(0) Можно посчитать эффекты и вероятность их будет крайне низкой чтобы получить их в эксперименте.
30 DimVad
 
26.01.15
10:07
(28) Да, конечно. Я просто попытался привести пример событий, когда одно исключает другое. В этом случае трудно сказать, что вероятность обоих событий - 1 (без привлечений параллельных миров) ;-)
31 Адинэснег
 
26.01.15
10:11
(17)роботы переписываются на форуме... у одного система питания утром не отработала, и он думает что он  принял рандомное решение ))
32 ssh2QQ6
 
26.01.15
10:17
33 ssh2QQ6
 
26.01.15
10:19
" Из этого соотношения следует, что чем больше масса частицы, тем меньше неопределенности ее координаты и скорости, следовательно тем с большей точностью можно применять к этой частице понятие траектории."
34 DGorgoN
 
26.01.15
10:26
(0) Все дело в скорости. Элементарные частицы движутся на больших скоростях. Ты камень разгони до большой скорости и получишь те же квантовые эффекты в определенном масштабе. Чем выше скорость тем меньше масштаб.
35 ДемонМаксвелла
 
26.01.15
10:28
(0) как это не проявляются? взять тот же эксперимент с дифракцией на двух щелях. электрон на траектории из прошлого в будущее прошел к примеру через щель 1. Но вот на траектории из будущего в прошлое он может пройти через щель 2. Вполне себе квантовые свойства.

(34) причем здесь вообще скорость? о каких эффектах речь?
36 polosov
 
26.01.15
10:30
(35) Как то ты легко из будущего в прошлое гуляешь.
37 ssh2QQ6
 
26.01.15
10:33
(34) камень так и останется камнем, никаких волновых свойств у него не проявится, см (32)
38 DGorgoN
 
26.01.15
10:35
(35) Тут спор не о электронах - с ними все понятно и мне и тебе и в (0). Дело в макрообъектах, к примеру камне.
А скорость очень просто влияет - у объекта есть диаметр и масса, вот соотношение скорости и массы определяет его свойства, вон в (37) и (32) есть ссылка на труды.
39 MaxxiMiliSanM
 
26.01.15
10:44
(34) А вот почему элементарные частицы движутся на больших скоростях и никогда не останавливаются?) откуда берется энергия их?
40 polosov
 
26.01.15
10:47
(39) А ты подумай откуда  берутся свободные элементарные частицы и поймешь откуда там скорость.
41 ReaLg
 
26.01.15
10:50
(19) Это уже свершившиеся событие.
Если говорить о вероятности проишествия события в будущем, то практически любое (я исключений не знаю) имеет вероятность больше 0.
Т.е. сейчас ты в Челябинске. Но вероятность того, что ты в следующую секунду будешь в Москве очень мала, но все же больше 0.
42 MaxxiMiliSanM
 
26.01.15
10:57
(40) но рано или поздно то все равно энергия должна закончится
43 polosov
 
26.01.15
10:58
(42) Закончится, если будут взаимодействия.
И они будут "тормозящие".
44 ДемонМаксвелла
 
26.01.15
11:12
(38) несколько раз перечитал, ничего не понял

если ты про соотношение неопределенности Гейзенберга, так там дельта пэ и дельта икс, а не абсолютные величины. И трактуется это неравенство вовсе не так, как ты его трактуешь.

от скорости зависят релятивистские эффекты, а не квантовые
45 nick_brown
 
26.01.15
11:38
По-поводу случайностей не соглашусь. Случайности не могут быть закономерными (даже если обладаем какими-либо фактами). Допустим, на протяжении года было обнаружено 10 случайностей, у которых определили "закономерность". Но ведь одна  случайность могла быть вызвана совсем другими факторами, нежели вторая. Поэтому "закономерность случайностей" - достаточно спорный вопрос)
46 Славен
 
26.01.15
11:44
(45) в бесконечности вселенной ничто не случайно
47 DGorgoN
 
26.01.15
11:52
(44) "Из этого соотношения следует, что чем больше масса частицы, тем меньше неопределенности ее координаты и скорости, следовательно тем с большей точностью можно применять к этой частице понятие траектории. Так, например, уже для пылинки массой   кг и линейными размерами   м, координата которой определена с точностью до 0,01 ее размеров, неопределенность скорости, по (4.2.4),"

Т.е. чем больше масса тем больше определенности. Однако если скорость увеличивать то разброс неопределенности положения для той же пылинки будет на порядок больше.
48 ам794123
 
26.01.15
12:12
Для тех кто не посещал в школе занятия по физике:

Е = mc2/2 - это энергия частицы по Эйнштейну
Е = hv - это энергия волны по Планку, h - постоянная планка Планка, v - частота     

Если принять корпускулярно-волновой дуализм энергии частицы/волны должны совпасть. Отсюда можно вывести формулу:

v = mc2/2h

так как длина волны обратно пропорционально частоте, то она будет равна

2h/mc2

подставим значения для тела 1кг:

2 * 6,26 10-34 дж/с / 1кг 300000000 м/с * 300000000 м/с

получим длину волны порядка десять в минус пятидесятой степени. Это степень неопределенности положения тела в 1кг.

Для справки размер протона 0,8 на десять в минус пятнадцатой метра.

Поэтому нет ничего удивительного, что квантовые эффекты незаметны в макромире.
49 romix
 
26.01.15
14:18
(48) >Е = mc2/2 - это энергия частицы по Эйнштейну
Еще и по Брокгаузу 1904, статья Эфир :-) Только вообще-то удвоенная и там, и там.
http://romix1c.livejournal.com/33437.html
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!