У компании опять появились планы, а не взять ли ещё одного прога.
вопрос на ЗП в 100к реально ли взять кодера (на специалиста нет денег) в Москве и какого уровня всё-таки кризис? Работа в УПП задачи все будут разжеваны особо о методологии думать не надо будет.

(77) :) насмешил.

(77) LOL

(74) Там никого не ищут, вакухе уже 2 месяца. Давно бы нашли. Либо приходишь, а там болото, что лучше меньше да лучше, но в другом месте.

(77) отсталось удаленщиков вот причина, народ забивает, динамит возможно проблема с самоорганизацией или более жирный заказ, качество очень низкое видимо по ночам программят итд,  франь и то не может нормально и разумные сроки сделать за 3 года троих сменили, последний  откровенно часы с воздуха рисовал

(79) Одна из причин, по которой не люблю удаленку я (хоть это и не главное) — это такие вот регулярные "отсталось".

PR, Рома а как дела в вашей конторке? К Мебиусу не решил вернуться, в тихую гавань, пересидеть чисто? Как там у вас? Все хорошо? :)

(78), (79), (81) Ну совок же, давайте, динозавры, догоняйте время! ;D

(81) Смешно. Выбирайте нормальных партнеров, а не первый попавшийся франч. И будет вам если не счастье, то хотя бы сделанный проект.

постановка вопроса очень интересное. такое ощущение, что мы находимся в римской империи и обсуждаем рынок рабов. "почем сейчас кодеры?", "хотим вот пару штук прикупить"

(83) Все норм. Людей мало, работы много, вот думаю, как решать эту проблему :))

>Выбирайте нормальных партнеров, а не первый попавшийся франч.

опять поиски неуловимого Джо...

(87)на а в чем проблема. прикупить пару кодеров и проблемы как не бывало

(84) Давайте, набирайте дармоедов, да, ты хотел сказать?

Удаленка — тонкая шаткая вещь. В основном из-за (81).

(81) По поводу франчей - да, трудно наверное. Но я всего со 2 раза нашел нормальный, чистая удалёнка, работы в срок, кодер адекват. Главное грамотно поставить задачу и принять результат, если этого не уметь - то да, тут уже никто не поможет, даже человек "на месте".

(86) Ты работаешь за идею?

(76) после Шурика, это полюбому внедрение с 0 :)

(88) То есть типа такой никому не нужен, всем нужно только кавно?

(84) Я что-то интонацию не понял, это хамство или слабоумие?

(90) Я хотел сказать, что правильно поставленная удалёнка намного круче работает, чем рабы, которых ты держишь у себя в офисе)

(85) когда мы нанимаем конторы все бьют себя в грудь, какие мы крутые, какие у нас проекты, какие мы специалисты. Нанимайте нас попробуйте. Только от этих попробуйте мы устали, каждое попробуйте стоит денег, времени, последствий.

(97) Да ну. Не расскажешь, что именно в ней намного круче работает?

(92)на мой взгляд "купить" и "нанять" это несколько разные понятия

Мало того ребята, цена работы вещь виртуальная. Я знал много людей, нулевых во всех вопросах, но грамотно излагающих свое незнание. И они хорошо работали, отлично зарабатывали. Главное уметь грамотно непонимающему руководству все преподнести....

(91)

+ миллион. Как задача ставится, так она и выполняется. А есть конторки, где бегаешь за пользователем, чтобы он тебе задачу поставил, потом бегаешь за ним, чтобы он ее принял. Короче как Шарик с фоторужьем из Простоквашино

(98) Какой бюджет проекта?
Если до двух лимонов, то мне понятны ваши хождения по мукам, проект на УПП за два лимона — практически всегда пустая трата денег, за крайне редким исключением.
Если бюджет в районе пяти миллионов, тогда могу сказать только одно, работайте с теми, кто уже на первых встречах будет говорить толковые вещи, а не будет бить себя в грудь.

(100) Это придирки к словам.

(102) Ну да, все именно так и есть.
Пусть пользователь все грамотно поставит, методолог все правильно распишет, а кодер-то уж тогда попробует не обгадиться по детальному ТЗ, да.
Стоят такие 30000 в месяц. В черную. Без отпуска ессно.

(99) Круче в ней работает человек, очевидно же. Ну и цена естественно, чего скрывать - лучше отдать простую задачу в регион, чем в любой мск франч. Пока вроде только Белов продвинулся в этой теме, несколько новых микрофранчей и несколько стареньких пытаются.

(95) когда нанимают исполнителей, они фейлят... увешанные iso как елки... и это повторяется N раз... а потом, выходя с апельсином в руке, заказчику говорят что надо нанять "более других и сразу наступит счастье" - сразу вопрос кто из них более в неадеквате?

т. Сталин например был более честен - других писателей у меня нет.

>Я знал много людей, нулевых во всех вопросах, но грамотно излагающих свое незнание. И они хорошо работали, отлично зарабатывали. Главное уметь грамотно непонимающему руководству все преподнести....

типовой "директор по развитию"

(106) Что такое круче? Для меня круче без расшифровки — это http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%F0%F3%F7%E5&all=x, то есть хрень какая-то.
Про цену не надо ля-ля, цена отрыгивется обратно повышенными затратами на коммуникации, да еще как.

(107) Не могу говорить про тех, увешанных iso.
Я еще ни разу не говорил "что надо нанять более других и сразу наступит счастье".

(105) утрируешь. Понятно, что надо думать, что делаешь, а не тупо "вижу фигу - кодирую фигу". Но и когда "и шнец и жрец и на дуде игрец" - тоже нуевонах

(110) Были крупные франчи, но потом зажрались или спецы ушли к другим. А раньше лучшие были. Все в жизни меняется и на кого нарвешься непонятно...

(106) ты не в теме
удаленное кодирование использует большинство московских франчей, это не афишируется и является идеальным решением там, где длинные проекты и есть вменяемые архитекторы и детальные тех.проекты

(111) Так и ты утрируешь.
А реальность такова, что приходится бегать и прилично и это нормально.
И вот как удаленщик будет бегать?

(109) Можешь сам заменить на любое другое понятное слово, например, лучше, качественнее, без ошибок, в срок и т.д.. Конечно есть такой стереотип, что удаленщики - халявщики, но это стереотип.
И какие интересно затраты на коммуникацию? Скайп бесплатный, интернет-почта бесплатная, множество мессенджеров - бесплатно. Или ты про телефонную междугороднюю связь? Фигня, если честно.

(112) Крупные <> лучшие.
Крупные как правило зажравшиеся, это нормально.
Да и плюс человеческого хлама в таких немало, поскольку все поставлено на поток.

(114) а никак. Поэтому их и не берут никуда, только чисто привлекают на "так, нам не хватает рук и времени, уи нид фрилансер! бистро!"

>Я хотел сказать, что правильно поставленная удалёнка намного круче работает

если есть пачка задач 2+2 - может быть...

если что-то серьезнее - бывает проще самим сделать чем описать на таком уровне, чтобы отдать на сторону, обвешав еще кучей тестовых примеров/сценариев, а потом сидеть и проверять

>Да и плюс человеческого хлама в таких немало, поскольку все поставлено на поток.

это норма для любой конторы

(103) это не проект. внедрение уже есть , необходимо доделать функционал, поправить косяки.

Например была поставлена задача франю: настроить расчет себестоимости по аналогии с БУ, синхронизировать остатки в УУ по БУ (в УУ остатки в разрезе Организаций). Выпоненая работа, синхронизированы остатки по одному складу выставлен счет на 50 часов, вопрос, а не "слипница" говорят тяжело править ,всё руками делали, автоматом не получилось вот этот склад закончили потом следующий начнем.Не выдержал я написал простейший запрос к Остаткам УУ и БУ вывел дельту, выгрузил в документ корректировка записей регистров всё ок? в чем проблема? детализации на регистре партии товаров БУ гораздо больше чем на регистрах УУ. вся работа была сделана неспешно за 4 часа с перекурами.

Делаю вывод что франь пытался растянуть удовольствие на подольше

(115) >>лучше
Не факт.

>>качественнее
Не факт.

>>без ошибок
LOL

>>в срок
Вообще мимо кассы.

>>и т.д.
Что еще?

>>Конечно есть такой стереотип, что удаленщики - халявщики, но это стереотип.
Это банальная избитая истина в 90% случаев, какой нахрен стереотип?

>>И какие интересно затраты на коммуникацию? Скайп бесплатный, интернет-почта бесплатная, множество мессенджеров - бесплатно. Или ты про телефонную междугороднюю связь? Фигня, если честно.
Причем здесь деньги, если я про качество коммуникакции?
Очень много недопонимания, причем в простых задачах.
А чуть посложней задача, так вообще тушите свет.

(117) О! В точку! :))

За 100 к никого не найдете.
Только если на удаленку.

(118) Точно!

(119) Да. Но чем крупнее контора, тем хлама больше, как правило.

(120) так сделали бы сами все давно... накой вам франь

(120) Хе. А почему бы тогда не ставить задачу именно как "написать простейший запрос к Остаткам УУ и БУ вывести дельту, выгрузить в документ корректировка записей регистров"?

(126) не могу всё сам делать, у меня другие задачи, более менее долгие вещи предполагалось передавать в франь

(127) а что тогда в резюме писать... постановщик задач - звучит гордо

(121) Полностью согласен на счет "качества коммуникакций"
При работе на удаленке больше минусов для обоих сторон.
1) Не явное разъяснение ТЗ, особенно если прог не долго работает в компании.(Не знания всех тонкостей)
2) Лень, и желание оставить все на завтра.

Да и вообще удаленку можно расматривать в некоторых случаях
1) Если прог проработал в компании 2-3 года
2) Если задача сводится в написании отчетов или обормоток.

>написании отчетов или обормоток.

обормотки... это пять

(127) если бы кодер в штате работал, так бы задача и звучала для него, и пальчиком показано из каких регистров что брать. Но задача ставилась специалистам, я не должен из учить и им объяснять как упп работает.

Не собираюсь никого переубеждать) факты я свои сказал, а там уж вертитесь как хотите, ищите, ищите...))

(128) Ну так ставь тогда задачи четче, а не убрать расхождения и чтобы потом все работало.
Ты вот бодренько скорректировал один регистр и бьешь себя пяткой в грудь. А кто сказал, что результатом твоих действий не стал засранный учет, и что документы теперь не начнут проводиться неправильно, если вообще будут проводиться?

(132) Так а что ты тогда возмущаешься, что сделали не так, как сделал бы ты? Может франч качественнее сделал, все по уму, а ты просто рихтанул один регистр и успокоился до тех пор, пока из-за этого изо всех щелей дерьмо не хлынет.
Франчу в этом случае, кстати, за свой счет все эти последствия разгребать, а тебе за зарплату, да еще и начальство благодарить будет за героический труд.

(134) я не один регистр УУ за 4 часа правил, их много, почему не правильно должны проводиться? если данные верны

(133) Факты ты как раз не сказал, сказал свое мнение, мутно сформулированное и непонятное.

(136) Ну так и сказал бы франчу, поправьте мне то-то и то-то, франч бы при такой постановке задачи и распределении ответственности легко бы это сделал. Не?

(136) ты уже откровенно вилять начинаешь

послал людей "делать то не знаю что", потом сам куда-то полез что-то скорректировал и "сорвал овации"

+(138) А то задача "настроить расчет себестоимости по аналогии с БУ, синхронизировать остатки в УУ по БУ (в УУ остатки в разрезе Организаций)".
И четыре часа на реализацию.
Да я думаю, не один разумный исполнитель, не только франч, под такое не подпишется, все будут пальцем у виска крутить.

(135) с франем долгая переписка в том числе с руководством была по этому поводу, были мной приведены доводы, аргументы. Объяснений почему я не прав не привели.

(139) людям поставлена конечная цель, цель не достигнута выставлен счет, начались разборки что и как сделано, выяснено что сделано чуть больше чем ничего.

(141) Так а ты прав, чо.
Только задача была поставлена одна, а решена тобой другая.
И без учета ответственности за то, что возможно ты наломал дров.
И без учета сопутствующих расходов, считая только то время, когда ты на спор сел за компьютер и в режиме потогонки наколотил код.

(142) Так цель не достигнута или сумма большая. Ты путаешься в показаниях.

+(144) Первое предложение вопрос конечно же.

>людям поставлена конечная цель

в виде "сделайте мне хорошо"

единственно что меня смущает - если франь "нихрена не понял", почему он это молча проглотил и начал, что-то делать

(105) ага я сейчас за такими кодерами разбираю, в отчетах коды   номенклатуры прибиты намертво, коды поменяли - отчетность не работает, в макетах фамилии намертво прибиты, кодили в чорную, потом убежали

(146) Да возможно постановщик задачи сказал что-нить типа "Я тупой пользователь, нихрена не понимаю, мне своих задач хватает, вы профессионалы, вот и делайте, деньги мы вам заплатим".
А потом задним числом начал умного включать.

(147) Логично. Потому что мотива делать хорошо и качественно нет.

(143) на вопрос за что 50 часов, была показан документ корректировка записей регистров в котором были правлены остатки причем только по одному складу. С их слов остатки правили руками, я же для подтверждения/опровержения их слов выправил автоматом по ВСЕМ складам за 4 часа.

(146) Не "сделайте мне хорошо"  а поставлена конкретная цель, организовать расчет себестоимости в УУ по аналогии с БУ синхронизировать остатки в УУ по БУ всё, если бы были непонятки у испонителя почему он дополнительные вопросы не задал? я ему что должен всё разжевать как запрос писать , какие регистры править? что из задачи вытекает необходимость правки затрата на регистра УУ итд?

(150) Ну то есть как бы речь про то, что франч не знает про запросы в 1С?
Если дело действительно в этом, то я, конечно, ржу в голос, как вас угораздило с такими связаться.
Повторяю, если. Потому что что-то не верится в такой идиотизм, а второй стороны мы не слышали.

(151) Я бы как минимум задал вопрос, а нахрен вам УУ, если у вас УУ совпадает с БУ?

(152) к сожалению не имею права переписку выкладывать

(153) дофига отчетов по УУ работают плюс оперативность получения информации БУ проводиться позже УУ,

(154) Печально че, развлеклись бы :))
Надо будет запросом выправить остатки по регистру, обращайся, че :))
Мы такие вещи делаем не за 50 часов, факт :))

(152) есть предположение  исполнитель хотел долгоиграющий доход себе организовать, или действительно пионеру задачу поставили

(157) Хотел бы долгоиграющий доход, написал бы обработку.
А иначе тупая низкоэффективная работа, а доход мизерный.

(147) Что за черный юмор?

(159) Это не черный юмор, это реальность удаленных программистов за 500 рублей в час.

(160) Работаю на фикси по RDP, ServiceDesk, веду участки отдаленные, абсолютно никакой разницы м/у фикси и фри в данном конкретном случае не наблюдаю, пару-тройку раз ездил, всех знаю, делаю качественно, быстро, все любят и ценят. 100500 раз повторял на этом форуме, что все оценки строго индивидуальны, есть статистика - понятно, но в то, что фри - это гг, да не надо мне впаривать все это. Ищите адекватных за адекватные деньги, научитесь работать парами, группами, согласованно и будет вам всем счастье. Сложно? А почему с фри должно быть легко? только чуть дешевле, все.

>Мы такие вещи делаем не за 50 часов

вот лошары...

(162) Рома тоже здесь не прав, не зная как там у них в БУ, он сразу дал оценку, не 50 ч. Нострадамус 90lvl.

(163) Я дал оценку задачи создания обработки по выравниванию регистров, а не исходной задачи.

(161)Какую программу для удаленного доступа используешь?

"Надо будет запросом выправить остатки по регистру, обращайся, че :))"

Ну вообще да, если строго относиться к формулировке. Прости меня, Рома :)

(165) Я же написал и здесь и в теме недавно была. http://www.manageengine.com/

ОГО столько резюме насыполось, судя по ним это далеко не кодеры, самому стремно становиться что на рынке происходит.

Всем кто прислал, как только так сразу.

(168) Ваще не понятно что происходит, одни ищут и найти не могут, а у другого пачка резюме лежит. Требования, товарищи, требования разные! :)

>одни ищут и найти не могут

1. они не ищут - игра hr или отдела в активность/политику
2. требования/зп не совпадают с задачами

других причин "не найти" в мск нет.

(168) Смотри, подсидят.

А (0), не хочет сам покодировать и стать кодером?
"Работа в УПП задачи все будут разжеваны"
Сам разжувал, сам и съел.

(168) Опрометчиво!! Ой, опрометчиво. Плохо кончишь!

(173) почему? (172) у меня и так работы полно

(174) Не дай божок придет вменяемый специалист. На его фоне ты будешь бледно выглядеть

(175) Может он поэтому и ищет не прога, а кодера :)

(147) Ой, такие кодеры и на фикси. В конторе, где сейчас работаю, внедрюки УППэшные накопрокодили "найти по коду" и т.д. Тоже франь какой-то, а не  залетчики-удаленщики. Так что этот вопрос всегда открыт.
Вроде переписали на соответствие объектов и константы, три года работали и не знали этой проблемы.

Последняя отрыжка этих "найти по коду" вышла после перехода на международный классификатор единиц измерения и тут поплыли все отчеты - с их "ЕдКм = Справочник.КлассификаторЕдиницИзмерения.НайтиПоКоду("004");" ну и в том же духе.