На последней пресс-конференции Путин сказал, что это очень сложный вопрос и затруднился на него ответить. А у Вас есть мнение на этот счет?

(22) Нужна голоСовалка. Кто оппозиция, кто колонна.

(19) Желание процветания и могущества какими критериями измеряется ? Ну как проверить хочет могущества или процветания или не хочет ?

(19) а если кто-то желает процветания и могущества, но при этом критикует действия власти(не обязательно сразу требует смену её). То куда их отнести?

(17) А такие есть, на самом деле. Я, кстати, в их числе, хотя на белоленточные митинги не ходил никогда, но смотрел на них раньше по-другому.

(26) Не мельтеши, вступай в колонну!

(26) Скорей всего - зависит от методов. Есть такая партия - "Пиратская партия России". Я им очень даже симпатизирую, хоть их и очень мало. Весьма конструктивно всё, никаких революций, но при этом очень полезные идеи.

(29) Это импотенция. Любая оппозиция должна бороться за власть.

(30) "Бороться за власть" - это бить морду ближайшему полицейскому? Или есть ещё варианты?

(30) борьба разная бывает. от агитаций до революций

(0) отличаются источниками оплаты...

источник внутри страны - оппозиция

источник снаружи страны - 5-я колонна

(33) это неверная трактовка. Самой первой пятой колонне платил Франко, источник оплаты внутри страны.

(19) это я к тому, что на мой взгляд сейчас зачастую борются с оппозицией при этом в упор не замечая пятую колонну

Пятая колонна на мисте забанена, а оппозиция-нет!

(34) + да и вообще, за идею могут работать. Но тем не менее, пятая колонна.

(36) надо Путину сообщить, миста - как лакмусовая бумажка

(36) И че Навального тоже на мисте забанили ? или он не пятая колонна ? :)))

(39) ему даже зарегистрироваться не дали

(34) абсолютно верная, разграничение "страна" тут условно, т.е. а этот Франко то из какой страны сам был?
И против кого его колонна действовала? Там же гражданская была...

(33)+ да проблема что чисто черного и чисто белого не бывает

и по факту это/эти конкретные представители на 60% оппозиция, на 30% 5-я колонна и на 10% патриоты ))

(35) Что Вы по этому поводу думаете?

(40) незарегистрирован не поподает в определение... его куда относить ? все незарегистрированные на мисте 5ая колонна или нет ?

(41) из той же самой страны, из Испании. Я говорю о том, что термин "пятая колонна" шире, чем "финансируемая из-за рубежа оппозиция"

(42) думаю пока. поэтому и спрашиваю. Пока могу сказать это: (7)

(25) Вы забываете о термине 5я колонна. их цель - открыть ворота врагу.

(26) еще раз. перечитай что написал. Смена власти от желающих процветания это одно. А смена власти от тех, кто делает это за деньги других -другое

(44) понятие финансирование - это не только бабло

(46) тогда уж Окно. Ворота в Россию это какой-то новый термин :)

(46) это уж совсем предатели. А есть те, кто борется за власть, тем самым ослабляя страну, не осознавая что враг сам зайдет и их не спросит.

(49) ворота в крепость. Окно - давно открыто.  и дверь тоже. приходи, живи, делай бизнес.

Через ворота обычно въесжают танки

(50) это детский лепет про неосознавали.

(49) у России нет ворот. Все через окно ходим, а на ночь заколачиваем, ибо зомби вокруг ходят.

(51) Россия не Крепость. Что еще за ворота. Или ты про Кремль ?

(0) По-моему все прсто: пятая колонна работает на иностранное государство, чтобы сделать хорошо им и плохо нам, а оппозиция работает на свою страну и не согласна с действующей властью по каким-то вопросам.
Сейчас просто оппозиция часто финансируется ин. государствами, т.е., продается, и начинает работать на них, превращаясь в пятую колонну.

(54) Вообще если в такой терминологии...
5ая колонна это те кто хочет открыть ворота в кремль врагам кремля - это нормальное определение... тут все растет.

(52) и (47). мне кажется у вас в этих фразах нестыковка. Да, разницы нет осознавали или нет, тогда и разницы нет сменили власть с благими намерениями и обманулись или сразу осознано шли.

(55) А если оппозиция финансируется нашим государством то она перестает быть оппозицией  как бы :) тут однозначно ситуация патовая :)

(57) продолжая эту мысль, критиковали власть, и тем самым её ослабили(5-ая колонна) или хотели процветания(оппзиции). Где грань?

(58) Не перестает.

(54) а чем не крепость?

каждый дом тоже крепость, но локальная.

Вы образных вещей что-ли понять не можете?

(56) Кремль это символ государства. = государство и народ. Ибо там избранные народом если уж на то пошло и даже если это кому-то не нравится.

(52) вообще пятая колонна очень даже может действовать под видом сторонников власти. Вы так не считаете?

(57) Благими намерениями как говорят.. куда дорога ведет?

(62) может.

(61) На основании "Образного" определения, нельзя категорезировать конкретных людей :) вот в чем беда. На основании образов категоризировать можно только образы :)

(64) как выявить ее тогда? и ещё вопрос: оппозиция имеет место на существование?

пятая колонна - это ренегаты (те кто работает на другое государство) которые делают как лучше будет именно другому государству.

оппозиция - это патриоты но имеющее отличное от текущего государственного видения как сделать России хорошо.


к сожалению у нас настоящей оппозиции - это только коммунисты и наверно все.... все остальные это ренегаты....

(66) Ну, как не имеет? У нас многопартийная система, у каждой партии своя программа. Партии борятся за власть, являясь оппозицией друг для друга...

грань размыта и подвижна во времени. При обострении внешней угрозы термин "пятая колонна" расширяется, при благоденствии сужается.

Ещё один критерий тогда - действия пятой колонны ведут к усилению внешней угрозы и расшатыванию тех принципов, на которых стоит государство.

Кстати в США оппозиции практически нет, зато есть игра в оппозицию. Нет ни одной партии, заявляющей "давайте отделим Юг" или "Вся власть рабочим" - они вне закона ну или маргинализированы.

(68) Нельзя рассматривать термин оппозиция через призму партийной системы, а термин пятая колонна отдельно от партийной системы. Это как сравнивать ньютоны и комплексные величины :) Хотите использовать термин оппозиция в контексте партийной системы, вводите термин 5ой колонны внутри партийной системы :)

(69) Если грань размыта, то категоризация не имеет права на существование.
Не может так быть что ты сегодня был приматом, а завтра вдруг коньюктура изменилась и ты стал рептилией.

(70) Не согласен. Беспартийные деятели культуры могут быть оппозицией власти? А пятой колонной? По определениям.

(69) во многом согласен. по последнему вот: wiki:Коммунистическая_партия_США, хотя согласен к власти они доступ не имеют.

(70) Хочешь, чтобы при регистрации партии основатели ставили флажок "Мы пятая колонна?". Да кто ж в этом признается?

(71) может может. Ну зачем ты примеры из биологических видов приводишь. Тут лучше подойдут профессии людей. Или даже превращение обычного человека в убийцу или героя в экстремальных обстоятельствах.

Концепция поменялась, как говорится.

Если смеешь критиковать Путина и олигархов - значит пятая колонна.

(76) Если делаешь это на деньги Госдепа, то да.

Кроме того в РФ нет олигархов в классическом понимании этого слова. Последние либо удавились, либо осознавали свою неправоту за шитьем рукавиц. Остались всякие миллиардеры, которые не стоят над государством, а находятся под ним.

(76) слово "смеешь" намекает, что ты боевой тролль пятой колонны :) ?

(75) Нет, убийца вполне конкретное определение.
Размытое определение, это когда один и тот же поступок трактуется то как убийство, то как кража :) вот так не должно быть. Убил -  убийца , украл - вор, Выступил против ВВП - пятая колонна. Размытые определения - это путь к хаосу.

(79) Есть убийство, а есть причинение смерти по неосторожности. Совершенно разные вещи, хотя труп одинаковый.

(80) Вводим категорию стал пятой колонной по неосторожности ?

(80) +(81) Ну т.е. причинение смерти по неосторожности это просто углубление категоризации, но критерии то вполне четкие и не размываются в зависимости от текущей ситуации в стране :)

(0) > Путин сказал, что это очень сложный вопрос и затруднился на него ответить.

И что тут можно добавить?
Вопрос действительно сложный. С одной стороны, тут уже не раз сказали о том что критерием является желание человека принести пользу стране (5-ая колонна руководствуется желанием нанести вред). Кажется что критерий простой и ясный. Однако возникает сразу два следующих вопроса:

1. Что есть польза и что есть вред? Мало того, что каждый понимает их по-своему, так еще есть ситуации, когда некоторые временные вредные казалось-бы явления в жизни страны в последствии оборачиваются в её пользу (типичный пример с позицией России в украинском конфликте, который приносит явный вред экономике, но явно принесёт пользу для достижения геополитических целей в перспективе)

2. Каковы приемлемые способы достижения пользы. И тут опять - Украина - лакмусовая бумажка. Кто-то считает, что Россия должна была поступиться своими интересами в пользу сохранения стабильности экономики и не ссорится с западом. А кто-то - наоборот полагает, что Россия должна была уже давно ввести войска и решить вопрос силовым путём не взирая ни на чьё мнение и на возможные последствия. (специально привожу два диаметрально противоположных мнения, ни одно из которых сейчас не реализуется на практике)

Вот и поди теперь разбери - кто колонна, а кто оппозиция.
Так что прав Владимир Владимирович - нет однозначного ответа.

И опять-таки ветка сводится к воспеванию Солнцеликого :-)

(79) ну начнем с того, что "пятая колонна" это не юридический термин, и от минимальных изменений в трактовке ничего не меняется кардинально.

Если хочешь проверить дай в морду, если прилетит ответка- наш человек!

(85) Ну как минимум пятую колонну на мисте банят, а оппозицию нет, и от минимальных изменений, один попадет в это определение, а второй нет :)
Так сказать минимальные изменения трактовки пока не применяются к конкретным людям, конечно фигня :)

(87) миста не критерий. Вот Нефедова Сергея ни за что забанили например.

(0) ты чьих будешь ?

(88) да ладно... завязываем :) скучная тема на самом деле про поиск врагов. И пятая колонна ерунда, во время тяжелого кризиса всегда происходит поляризация ... есть свои и есть враги...и все... и нет никаких опозиций и пятых колонн. Все просто есть свой - есть враг. Враг это тот кто против тебя и твоих убеждений. Ну и еще есть кто-то посередине, которые в конечном счете будут вынуждены примкнуть или туда или сюда.

(44) не спорь, организатором был не Франко, а один парнишка из Португалии

(6) Собственно, Путин так и сказал. Т.е. он не затруднился с ответом.

(62) Дугин придумал для неё название "6-я колонна"

(91) просвети меня, кто там главный был

Португалия насколько мне помнится в разы меньше Испании, к слову.

(94) Санхурхо

(95) ну если без него так легко обошлись, значит он не главный организатор, а один из ряда

(96) нет, он организатор ) и это  была вторая попытка

(+6) почти согласен
оппозиция может даже предлагать изменить что-то на уровне государства
а 5я колонна может развалить страну даже в рамках существующего гос-ва

(0) > А у Вас есть мнение на этот счет?

Опозиция работает на благо страны, через горькую пилюлю, действует против шерсти, но с благими намерениями.

Пятая колона ищет сладкие пилюли что-бы клиент разжирел, отупел и сдох, а когда клиент окончательно захиреет пятая колона и на мокруху может пойти.

Пусть Вовочка мозгами то пораскинет.

(99) Всё правильно сказал. Вот я например — оппозиция и режим пытается меня гнобить (напридумывали всяких Роскомнадзоров), но я стойко переношу все невзгоды во благо страны.

(99) (100) Согласен в этими высказываниями. Ну не думаете что, оппозиция действуя "против шерсти" может играть наруку внешним врагам? и почему тогда периодически появляются забаненные на мисти как "5-ая колонна", хотя они высказывали своё мнение? (хотя может я и незнаю подробностей)

(101) Ты просто не знаешь подробностей. Я ведь изучаю предыдущие ветки и сообщения забаненных перед диагнозом "5-я колонна". Если из них становится ясно, что человек просто за развал России и поклонник Запада, то диагноз ясен.

(101) Но если человек критикует власть (кстати, без употребления слова "режим"), предлагает конструктив, всей душой болеет за Россию, то он молодец. Да, он может получить жёлтую метку, но обычно я её снимаю через месяц, если человек продолжает гнуть свою линию. А если после жёлтой метки он заглох, значит 5-я колонна.

(102) возможно. Вопрос по теме: как должна действовать оппозиция? в смысле какие методы использовать, чтобы повлиять не мнение власти?

(0) Кстати, тебя я сразу посмотрел. Компромата не увидел. Возможно, ты 6-я колонна (т.е. 5-я колонна, которая маскируется под патриотов). Их мы будем вешать позже.

(105) )) есть надежда еще пожить

(104) В первую очередь законные. И не надо ломиться в открытую дверь.

Вопросы Крыма, Олимпиады очень сильно различают людей 5-й колонны и оппозиции.

(107) ну а поконкретнее, какие? и сразу, предвидя возможные варианты ответа, Вам приходилось работать на выборах? в комиссии или хотя наблюдателем.

(109) Да, я работал наблюдателем на выборах федерального и регионального масштаба. Я наблюдал онлайн весь процесс выборов на 3 участках, потом подсчитывал голоса.

Мой подчинённый программист (кстати, фанат Навального) дважды работал на выборах, один раз наблюдателем, а второй раз членом комиссии с правом голоса. Я его наблюдал на веб-камерах.

Он наблюдал подсчёт голосов и протокол. Потом сверял эти данные с ГАС Выборы. Всё сходилось.

Так что не надо грязи.

(108) по теме, я для себя так решил. Если человек занимает конструктивную позицию, он выступает ЗА что-то, то он человек со своим мнением, на то как развить страну. Если он выступает ПРОТИВ чего-то, то он занимает деструктивную позицию, он разваливает страну. Вот к примеру, (специально схожие позиции), если он ЗА соблюдение законности на выборах, то он стремится сделать будующие выборы честными, если он ПРОТИВ фальсификации, то его легко подвести по то, что прошлые выборы надо пересмотреть - 5-ая колонна. Или еще пример, если кто-то на Украине выступал за евроинтеграцию и выступал законно - то это было его законно мнение, а когда его подвели под то, что он против Януковича - то он стал 5-ой колонной. Думаю как-то так, мое мнение, критикуйте...

(111) ты ошибаешься.

Срочная евроинтеграция — это ПРОТИВ интересов Украины.
Янукович и Азаров выступали за постепенную. Их жёстко свергли.

(110) мы с вами работали на разных участках.

(112) Кстати, Порошенко и Яценюк подписали и ОТЛОЖИЛИ реальную евроинтеграцию. Прямо как Янукович и Азаров. Но их за это не свергли.

(113) это к делу не относится.

ну тогда какие методы должна использовать оппозиция?

(116) законные

(114) насколько я в теме, они отложили только в экономической части до 2016 года, и то потому что Путин об этом говорил в Минске.

(118) Янукович и Азаров предлагали отложить, согласовать.. За это их свергли с угрозой убийства.

(117) понятно что законные, про незаконные речи не идет. Вот другой тогда задам вопрос: как бы действовали, если были гражданином Германии в 30 -х - 40 -х? или такой вопрос Ельцин или Горбачев являлись представителями 5-ой колонны?

(120) Давай про тебя. Какие у тебя планы на 1 марта?

ХЗ, наверно на лыжах, я не московкий, если чо. а что 1 марта?

(122) да ничё...