|
OFF: В чем отличие оппозиции от пятой колонны? Ø (Волшебник 04.02.2015 23:08) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
brawila
04.02.15
✎
18:40
|
На последней пресс-конференции Путин сказал, что это очень сложный вопрос и затруднился на него ответить. А у Вас есть мнение на этот счет?
|
|||
24
Student MAI
04.02.15
✎
18:58
|
(22) Нужна голоСовалка. Кто оппозиция, кто колонна.
|
|||
25
Karav
04.02.15
✎
18:58
|
(19) Желание процветания и могущества какими критериями измеряется ? Ну как проверить хочет могущества или процветания или не хочет ?
|
|||
26
brawila
04.02.15
✎
19:00
|
(19) а если кто-то желает процветания и могущества, но при этом критикует действия власти(не обязательно сразу требует смену её). То куда их отнести?
|
|||
27
ShoGUN
04.02.15
✎
19:00
|
(17) А такие есть, на самом деле. Я, кстати, в их числе, хотя на белоленточные митинги не ходил никогда, но смотрел на них раньше по-другому.
|
|||
28
Student MAI
04.02.15
✎
19:00
|
(26) Не мельтеши, вступай в колонну!
|
|||
29
ShoGUN
04.02.15
✎
19:02
|
(26) Скорей всего - зависит от методов. Есть такая партия - "Пиратская партия России". Я им очень даже симпатизирую, хоть их и очень мало. Весьма конструктивно всё, никаких революций, но при этом очень полезные идеи.
|
|||
30
Student MAI
04.02.15
✎
19:04
|
(29) Это импотенция. Любая оппозиция должна бороться за власть.
|
|||
31
ShoGUN
04.02.15
✎
19:05
|
(30) "Бороться за власть" - это бить морду ближайшему полицейскому? Или есть ещё варианты?
|
|||
32
brawila
04.02.15
✎
19:07
|
(30) борьба разная бывает. от агитаций до революций
|
|||
33
Garykom
гуру
04.02.15
✎
19:08
|
(0) отличаются источниками оплаты...
источник внутри страны - оппозиция источник снаружи страны - 5-я колонна |
|||
34
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:09
|
(33) это неверная трактовка. Самой первой пятой колонне платил Франко, источник оплаты внутри страны.
|
|||
35
brawila
04.02.15
✎
19:10
|
(19) это я к тому, что на мой взгляд сейчас зачастую борются с оппозицией при этом в упор не замечая пятую колонну
|
|||
36
Explorer1c
04.02.15
✎
19:11
|
Пятая колонна на мисте забанена, а оппозиция-нет!
|
|||
37
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:11
|
(34) + да и вообще, за идею могут работать. Но тем не менее, пятая колонна.
|
|||
38
brawila
04.02.15
✎
19:12
|
(36) надо Путину сообщить, миста - как лакмусовая бумажка
|
|||
39
Karav
04.02.15
✎
19:12
|
(36) И че Навального тоже на мисте забанили ? или он не пятая колонна ? :)))
|
|||
40
brawila
04.02.15
✎
19:12
|
(39) ему даже зарегистрироваться не дали
|
|||
41
Garykom
гуру
04.02.15
✎
19:13
|
(34) абсолютно верная, разграничение "страна" тут условно, т.е. а этот Франко то из какой страны сам был?
И против кого его колонна действовала? Там же гражданская была... (33)+ да проблема что чисто черного и чисто белого не бывает и по факту это/эти конкретные представители на 60% оппозиция, на 30% 5-я колонна и на 10% патриоты )) |
|||
42
Student MAI
04.02.15
✎
19:13
|
(35) Что Вы по этому поводу думаете?
|
|||
43
Karav
04.02.15
✎
19:14
|
(40) незарегистрирован не поподает в определение... его куда относить ? все незарегистрированные на мисте 5ая колонна или нет ?
|
|||
44
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:16
|
(41) из той же самой страны, из Испании. Я говорю о том, что термин "пятая колонна" шире, чем "финансируемая из-за рубежа оппозиция"
|
|||
45
brawila
04.02.15
✎
19:18
|
(42) думаю пока. поэтому и спрашиваю. Пока могу сказать это: (7)
|
|||
46
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:18
|
(25) Вы забываете о термине 5я колонна. их цель - открыть ворота врагу.
|
|||
47
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:19
|
(26) еще раз. перечитай что написал. Смена власти от желающих процветания это одно. А смена власти от тех, кто делает это за деньги других -другое
|
|||
48
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:20
|
(44) понятие финансирование - это не только бабло
|
|||
49
Karav
04.02.15
✎
19:20
|
(46) тогда уж Окно. Ворота в Россию это какой-то новый термин :)
|
|||
50
brawila
04.02.15
✎
19:21
|
(46) это уж совсем предатели. А есть те, кто борется за власть, тем самым ослабляя страну, не осознавая что враг сам зайдет и их не спросит.
|
|||
51
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:21
|
(49) ворота в крепость. Окно - давно открыто. и дверь тоже. приходи, живи, делай бизнес.
Через ворота обычно въесжают танки |
|||
52
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:21
|
(50) это детский лепет про неосознавали.
|
|||
53
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:22
|
(49) у России нет ворот. Все через окно ходим, а на ночь заколачиваем, ибо зомби вокруг ходят.
|
|||
54
Karav
04.02.15
✎
19:23
|
(51) Россия не Крепость. Что еще за ворота. Или ты про Кремль ?
|
|||
55
xaozai
04.02.15
✎
19:24
|
(0) По-моему все прсто: пятая колонна работает на иностранное государство, чтобы сделать хорошо им и плохо нам, а оппозиция работает на свою страну и не согласна с действующей властью по каким-то вопросам.
Сейчас просто оппозиция часто финансируется ин. государствами, т.е., продается, и начинает работать на них, превращаясь в пятую колонну. |
|||
56
Karav
04.02.15
✎
19:24
|
(54) Вообще если в такой терминологии...
5ая колонна это те кто хочет открыть ворота в кремль врагам кремля - это нормальное определение... тут все растет. |
|||
57
brawila
04.02.15
✎
19:25
|
(52) и (47). мне кажется у вас в этих фразах нестыковка. Да, разницы нет осознавали или нет, тогда и разницы нет сменили власть с благими намерениями и обманулись или сразу осознано шли.
|
|||
58
Karav
04.02.15
✎
19:25
|
(55) А если оппозиция финансируется нашим государством то она перестает быть оппозицией как бы :) тут однозначно ситуация патовая :)
|
|||
59
brawila
04.02.15
✎
19:27
|
(57) продолжая эту мысль, критиковали власть, и тем самым её ослабили(5-ая колонна) или хотели процветания(оппзиции). Где грань?
|
|||
60
xaozai
04.02.15
✎
19:28
|
(58) Не перестает.
|
|||
61
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:28
|
(54) а чем не крепость?
каждый дом тоже крепость, но локальная. Вы образных вещей что-ли понять не можете? (56) Кремль это символ государства. = государство и народ. Ибо там избранные народом если уж на то пошло и даже если это кому-то не нравится. |
|||
62
brawila
04.02.15
✎
19:28
|
(52) вообще пятая колонна очень даже может действовать под видом сторонников власти. Вы так не считаете?
|
|||
63
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:29
|
(57) Благими намерениями как говорят.. куда дорога ведет?
|
|||
64
mishaPH
модератор
04.02.15
✎
19:29
|
(62) может.
|
|||
65
Karav
04.02.15
✎
19:30
|
(61) На основании "Образного" определения, нельзя категорезировать конкретных людей :) вот в чем беда. На основании образов категоризировать можно только образы :)
|
|||
66
brawila
04.02.15
✎
19:31
|
(64) как выявить ее тогда? и ещё вопрос: оппозиция имеет место на существование?
|
|||
67
vde69
04.02.15
✎
19:34
|
пятая колонна - это ренегаты (те кто работает на другое государство) которые делают как лучше будет именно другому государству.
оппозиция - это патриоты но имеющее отличное от текущего государственного видения как сделать России хорошо. к сожалению у нас настоящей оппозиции - это только коммунисты и наверно все.... все остальные это ренегаты.... |
|||
68
xaozai
04.02.15
✎
19:35
|
(66) Ну, как не имеет? У нас многопартийная система, у каждой партии своя программа. Партии борятся за власть, являясь оппозицией друг для друга...
|
|||
69
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:35
|
грань размыта и подвижна во времени. При обострении внешней угрозы термин "пятая колонна" расширяется, при благоденствии сужается.
Ещё один критерий тогда - действия пятой колонны ведут к усилению внешней угрозы и расшатыванию тех принципов, на которых стоит государство. Кстати в США оппозиции практически нет, зато есть игра в оппозицию. Нет ни одной партии, заявляющей "давайте отделим Юг" или "Вся власть рабочим" - они вне закона ну или маргинализированы. |
|||
70
Karav
04.02.15
✎
19:38
|
(68) Нельзя рассматривать термин оппозиция через призму партийной системы, а термин пятая колонна отдельно от партийной системы. Это как сравнивать ньютоны и комплексные величины :) Хотите использовать термин оппозиция в контексте партийной системы, вводите термин 5ой колонны внутри партийной системы :)
|
|||
71
Karav
04.02.15
✎
19:39
|
(69) Если грань размыта, то категоризация не имеет права на существование.
Не может так быть что ты сегодня был приматом, а завтра вдруг коньюктура изменилась и ты стал рептилией. |
|||
72
xaozai
04.02.15
✎
19:40
|
(70) Не согласен. Беспартийные деятели культуры могут быть оппозицией власти? А пятой колонной? По определениям.
|
|||
73
brawila
04.02.15
✎
19:41
|
(69) во многом согласен. по последнему вот: wiki:Коммунистическая_партия_США, хотя согласен к власти они доступ не имеют.
|
|||
74
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:41
|
(70) Хочешь, чтобы при регистрации партии основатели ставили флажок "Мы пятая колонна?". Да кто ж в этом признается?
|
|||
75
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:47
|
(71) может может. Ну зачем ты примеры из биологических видов приводишь. Тут лучше подойдут профессии людей. Или даже превращение обычного человека в убийцу или героя в экстремальных обстоятельствах.
Концепция поменялась, как говорится. |
|||
76
Очкарик
04.02.15
✎
19:47
|
Если смеешь критиковать Путина и олигархов - значит пятая колонна.
|
|||
77
Джинн
04.02.15
✎
19:52
|
(76) Если делаешь это на деньги Госдепа, то да.
Кроме того в РФ нет олигархов в классическом понимании этого слова. Последние либо удавились, либо осознавали свою неправоту за шитьем рукавиц. Остались всякие миллиардеры, которые не стоят над государством, а находятся под ним. |
|||
78
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
19:52
|
(76) слово "смеешь" намекает, что ты боевой тролль пятой колонны :) ?
|
|||
79
Karav
04.02.15
✎
20:24
|
(75) Нет, убийца вполне конкретное определение.
Размытое определение, это когда один и тот же поступок трактуется то как убийство, то как кража :) вот так не должно быть. Убил - убийца , украл - вор, Выступил против ВВП - пятая колонна. Размытые определения - это путь к хаосу. |
|||
80
Джинн
04.02.15
✎
20:28
|
(79) Есть убийство, а есть причинение смерти по неосторожности. Совершенно разные вещи, хотя труп одинаковый.
|
|||
81
Karav
04.02.15
✎
20:30
|
(80) Вводим категорию стал пятой колонной по неосторожности ?
|
|||
82
Karav
04.02.15
✎
20:33
|
(80) +(81) Ну т.е. причинение смерти по неосторожности это просто углубление категоризации, но критерии то вполне четкие и не размываются в зависимости от текущей ситуации в стране :)
|
|||
83
Dmitrii
гуру
04.02.15
✎
20:33
|
(0) > Путин сказал, что это очень сложный вопрос и затруднился на него ответить.
И что тут можно добавить? Вопрос действительно сложный. С одной стороны, тут уже не раз сказали о том что критерием является желание человека принести пользу стране (5-ая колонна руководствуется желанием нанести вред). Кажется что критерий простой и ясный. Однако возникает сразу два следующих вопроса: 1. Что есть польза и что есть вред? Мало того, что каждый понимает их по-своему, так еще есть ситуации, когда некоторые временные вредные казалось-бы явления в жизни страны в последствии оборачиваются в её пользу (типичный пример с позицией России в украинском конфликте, который приносит явный вред экономике, но явно принесёт пользу для достижения геополитических целей в перспективе) 2. Каковы приемлемые способы достижения пользы. И тут опять - Украина - лакмусовая бумажка. Кто-то считает, что Россия должна была поступиться своими интересами в пользу сохранения стабильности экономики и не ссорится с западом. А кто-то - наоборот полагает, что Россия должна была уже давно ввести войска и решить вопрос силовым путём не взирая ни на чьё мнение и на возможные последствия. (специально привожу два диаметрально противоположных мнения, ни одно из которых сейчас не реализуется на практике) Вот и поди теперь разбери - кто колонна, а кто оппозиция. Так что прав Владимир Владимирович - нет однозначного ответа. |
|||
84
Очкарик
04.02.15
✎
20:35
|
И опять-таки ветка сводится к воспеванию Солнцеликого :-)
|
|||
85
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
20:36
|
(79) ну начнем с того, что "пятая колонна" это не юридический термин, и от минимальных изменений в трактовке ничего не меняется кардинально.
|
|||
86
Explorer1c
04.02.15
✎
20:39
|
Если хочешь проверить дай в морду, если прилетит ответка- наш человек!
|
|||
87
Karav
04.02.15
✎
20:39
|
(85) Ну как минимум пятую колонну на мисте банят, а оппозицию нет, и от минимальных изменений, один попадет в это определение, а второй нет :)
Так сказать минимальные изменения трактовки пока не применяются к конкретным людям, конечно фигня :) |
|||
88
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
20:41
|
(87) миста не критерий. Вот Нефедова Сергея ни за что забанили например.
|
|||
89
Lionee
04.02.15
✎
20:44
|
(0) ты чьих будешь ?
|
|||
90
Karav
04.02.15
✎
20:45
|
(88) да ладно... завязываем :) скучная тема на самом деле про поиск врагов. И пятая колонна ерунда, во время тяжелого кризиса всегда происходит поляризация ... есть свои и есть враги...и все... и нет никаких опозиций и пятых колонн. Все просто есть свой - есть враг. Враг это тот кто против тебя и твоих убеждений. Ну и еще есть кто-то посередине, которые в конечном счете будут вынуждены примкнуть или туда или сюда.
|
|||
91
wertyu
04.02.15
✎
20:51
|
(44) не спорь, организатором был не Франко, а один парнишка из Португалии
|
|||
92
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
20:56
|
(6) Собственно, Путин так и сказал. Т.е. он не затруднился с ответом.
|
|||
93
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
20:57
|
(62) Дугин придумал для неё название "6-я колонна"
|
|||
94
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
20:57
|
(91) просвети меня, кто там главный был
Португалия насколько мне помнится в разы меньше Испании, к слову. |
|||
95
wertyu
04.02.15
✎
21:00
|
(94) Санхурхо
|
|||
96
ДемонМаксвелла
04.02.15
✎
21:04
|
(95) ну если без него так легко обошлись, значит он не главный организатор, а один из ряда
|
|||
97
wertyu
04.02.15
✎
21:05
|
(96) нет, он организатор ) и это была вторая попытка
|
|||
98
Rovan
гуру
04.02.15
✎
21:06
|
(+6) почти согласен
оппозиция может даже предлагать изменить что-то на уровне государства а 5я колонна может развалить страну даже в рамках существующего гос-ва |
|||
99
Mutniy2
04.02.15
✎
21:15
|
(0) > А у Вас есть мнение на этот счет?
Опозиция работает на благо страны, через горькую пилюлю, действует против шерсти, но с благими намерениями. Пятая колона ищет сладкие пилюли что-бы клиент разжирел, отупел и сдох, а когда клиент окончательно захиреет пятая колона и на мокруху может пойти. Пусть Вовочка мозгами то пораскинет. |
|||
100
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
21:32
|
(99) Всё правильно сказал. Вот я например — оппозиция и режим пытается меня гнобить (напридумывали всяких Роскомнадзоров), но я стойко переношу все невзгоды во благо страны.
|
|||
101
brawila
04.02.15
✎
22:21
|
(99) (100) Согласен в этими высказываниями. Ну не думаете что, оппозиция действуя "против шерсти" может играть наруку внешним врагам? и почему тогда периодически появляются забаненные на мисти как "5-ая колонна", хотя они высказывали своё мнение? (хотя может я и незнаю подробностей)
|
|||
102
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:24
|
(101) Ты просто не знаешь подробностей. Я ведь изучаю предыдущие ветки и сообщения забаненных перед диагнозом "5-я колонна". Если из них становится ясно, что человек просто за развал России и поклонник Запада, то диагноз ясен.
|
|||
103
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:26
|
(101) Но если человек критикует власть (кстати, без употребления слова "режим"), предлагает конструктив, всей душой болеет за Россию, то он молодец. Да, он может получить жёлтую метку, но обычно я её снимаю через месяц, если человек продолжает гнуть свою линию. А если после жёлтой метки он заглох, значит 5-я колонна.
|
|||
104
brawila
04.02.15
✎
22:27
|
(102) возможно. Вопрос по теме: как должна действовать оппозиция? в смысле какие методы использовать, чтобы повлиять не мнение власти?
|
|||
105
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:28
|
(0) Кстати, тебя я сразу посмотрел. Компромата не увидел. Возможно, ты 6-я колонна (т.е. 5-я колонна, которая маскируется под патриотов). Их мы будем вешать позже.
|
|||
106
brawila
04.02.15
✎
22:29
|
(105) )) есть надежда еще пожить
|
|||
107
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:29
|
(104) В первую очередь законные. И не надо ломиться в открытую дверь.
|
|||
108
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:31
|
Вопросы Крыма, Олимпиады очень сильно различают людей 5-й колонны и оппозиции.
|
|||
109
brawila
04.02.15
✎
22:33
|
(107) ну а поконкретнее, какие? и сразу, предвидя возможные варианты ответа, Вам приходилось работать на выборах? в комиссии или хотя наблюдателем.
|
|||
110
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:35
|
(109) Да, я работал наблюдателем на выборах федерального и регионального масштаба. Я наблюдал онлайн весь процесс выборов на 3 участках, потом подсчитывал голоса.
Мой подчинённый программист (кстати, фанат Навального) дважды работал на выборах, один раз наблюдателем, а второй раз членом комиссии с правом голоса. Я его наблюдал на веб-камерах. Он наблюдал подсчёт голосов и протокол. Потом сверял эти данные с ГАС Выборы. Всё сходилось. Так что не надо грязи. |
|||
111
brawila
04.02.15
✎
22:48
|
(108) по теме, я для себя так решил. Если человек занимает конструктивную позицию, он выступает ЗА что-то, то он человек со своим мнением, на то как развить страну. Если он выступает ПРОТИВ чего-то, то он занимает деструктивную позицию, он разваливает страну. Вот к примеру, (специально схожие позиции), если он ЗА соблюдение законности на выборах, то он стремится сделать будующие выборы честными, если он ПРОТИВ фальсификации, то его легко подвести по то, что прошлые выборы надо пересмотреть - 5-ая колонна. Или еще пример, если кто-то на Украине выступал за евроинтеграцию и выступал законно - то это было его законно мнение, а когда его подвели под то, что он против Януковича - то он стал 5-ой колонной. Думаю как-то так, мое мнение, критикуйте...
|
|||
112
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:50
|
(111) ты ошибаешься.
Срочная евроинтеграция — это ПРОТИВ интересов Украины. Янукович и Азаров выступали за постепенную. Их жёстко свергли. |
|||
113
brawila
04.02.15
✎
22:51
|
(110) мы с вами работали на разных участках.
|
|||
114
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:51
|
(112) Кстати, Порошенко и Яценюк подписали и ОТЛОЖИЛИ реальную евроинтеграцию. Прямо как Янукович и Азаров. Но их за это не свергли.
|
|||
115
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:52
|
(113) это к делу не относится.
|
|||
116
brawila
04.02.15
✎
22:54
|
ну тогда какие методы должна использовать оппозиция?
|
|||
117
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:56
|
(116) законные
|
|||
118
brawila
04.02.15
✎
22:56
|
(114) насколько я в теме, они отложили только в экономической части до 2016 года, и то потому что Путин об этом говорил в Минске.
|
|||
119
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
22:57
|
(118) Янукович и Азаров предлагали отложить, согласовать.. За это их свергли с угрозой убийства.
|
|||
120
brawila
04.02.15
✎
22:58
|
(117) понятно что законные, про незаконные речи не идет. Вот другой тогда задам вопрос: как бы действовали, если были гражданином Германии в 30 -х - 40 -х? или такой вопрос Ельцин или Горбачев являлись представителями 5-ой колонны?
|
|||
121
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
23:04
|
(120) Давай про тебя. Какие у тебя планы на 1 марта?
|
|||
122
brawila
04.02.15
✎
23:07
|
ХЗ, наверно на лыжах, я не московкий, если чо. а что 1 марта?
|
|||
123
Волшебник
модератор
04.02.15
✎
23:08
|
(122) да ничё...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |