Имя: Пароль:
1C
1С v8
ЗиУП - Методология учета ?
,
0 Darlok
 
05.02.15
07:58
Имеем организацию, множество подразделений, десятки расчетчиков.
Сейчас устройство такое: Каждый бухгалтер отвечает за свою группу подразделений, но ЗиУП не имеет возможностей для учета в разрезе подразделений.

Полагаю это проблема присуща многим предприятиям с большой численностью, как хотя-бы теоретически решается данная проблема?
1 Мимохожий Однако
 
05.02.15
08:03
Это уже реализовано в ЗУП.
2 Провинциальный 1сник
 
05.02.15
08:03
(0) "ЗиУП не имеет возможностей для учета в разрезе подразделений."
Возможность то есть, но как и всё в ЗУПе 2.5 - кривая.
3 Провинциальный 1сник
 
05.02.15
08:11
Самое правильное, на мой взгляд:
Расчетчики заносят разовые начисления и создают документы "Начисление зарплаты" с видом операции "Расчет начислений" по своим подразделениям. Далее, когда все начисления сделаны и проверены, старший расчетчик создает единые для всего предприятия документы "Начисление зарплаты" с видами операций "НДФЛ", "Удержания" и "Займы". Соответственно, об удержаниях голова у расчетчиков подразделений не должна болеть, ибо удержание отнести к конкретному подразделению ЗУП не позволяет.
4 ally
 
05.02.15
08:11
(2) И поэтому у вас есть работа )
5 Мимохожий Однако
 
05.02.15
08:13
(4)"Надо чтобы где-нибудь, что-нибудь не хватало"© Персонаж А.Райкина
6 шаэс
 
05.02.15
08:30
(0) переходом на 3.0? Там вроде заявлен учет до рабочего места
7 Пеппи
 
05.02.15
08:46
(0) интересно, а что понимается под учетом в разрезе подразделений?
8 Darlok
 
05.02.15
08:51
(2) - настолько кривая что программно не исправляется. только совместно с подменой методологии, например отнести все доходы к состоянию сотрудника на конец месяца.
Кроме того это гипотетически не понятно как сделать, т.к. все удержания, налоги, взносы применяются не сотрудникам, а к физ.лицам.

(1) - подробнее о чем вы говорите? Сквозной учет в разрезе организаций - Да! В разрезе подразделений - Нет!

(3) - это интересный подход, тоже размышлял о его практическом применении, но как распределять ответственность не понятно. При текущем подходе каждый расчетчик несет Ответственность за взаиморасчеты с каждым по сути сотрудником, и когда возникают сбойные ситуации, всегда четко и понятно что делать.

(6) - ничего подобного в 3.0. не нашел, может не там искал.

(7) - Сквозной учет. По сути делегирование ответственности за взаиморасчеты до конкретного исполнителя.
9 шаэс
 
05.02.15
08:52
(7) расчетчик полностью отвечает за свои подразделения и не видит других. Упирается все обычно в совместителей, которые работают в подразделениях разных расчетчиков.
10 Darlok
 
05.02.15
08:52
(9) - а также кадровые переводы.
11 шаэс
 
05.02.15
08:54
(8) а где искали? Я просто сильно не разбиралась, но по всем обещаниям и в качестве плюшки как раз и указывалась возможность начисления налогов, взносов и даже выплаты по внутреннему совместительству
12 Serg_1960
 
05.02.15
08:54
Об обособленных подразделениях речь не идёт как я понял?

PS: не "учет", а "расчет". Расчет начислений и удержаний. Ибо "учет", как првило, это отображение зарплаты в бух.учете.
13 El_Duke
 
гуру
05.02.15
08:55
(10) непонятно в чем проблема на практике ?
какую конкретно кадровую или расчетную операцию невозможно делать ?
14 vyaz
 
05.02.15
08:55
(0) Как вариант - поделить людей между расчетчиками по диапазонам табельных номеров
15 Пеппи
 
05.02.15
08:57
(9)  я так понимаю что всё настраивается на уровне прав доступа, кроме тех сотрудников, работающих совместителями в других подразделениях
16 kumena
 
05.02.15
08:57
>>Возможность то есть, но как и всё в ЗУПе 2.5 - кривая.

сам ты кривой. причем разделению заполнения документов по расчетчикам у ЗУП 2.5 уже сто лет в обед существует.


(9) >> Упирается все обычно в совместителей, которые работают в подразделениях разных расчетчиков.

это не главная причина.
любая реализация упрется в законодательство, налоги должны считаться в целом по предприятию.
17 kumena
 
05.02.15
08:58
(15) это преднамеренно не настраивается, читайте 16.
18 Пеппи
 
05.02.15
08:59
(17)  в ЗУП 3.0 уже это есть похоже
19 kosts
 
05.02.15
09:00
ЗУП есть группы доступа, возможно можно на каждое подразделение создать свою группу и поставить нужные группы физлицам.
20 kumena
 
05.02.15
09:09
(19) это может быть удобно когда 2 или 3 подразделения, а когда их 30 это будет большой геморой. потому что надо будет создавать совместные группы, т.е. каждая группа с каждой, получается что их может быть до 900.
21 Darlok
 
05.02.15
09:10
(11) - в конфигураторе, анализ, метод проб.

(13) - основная проблема, в отсутствии отчетов. (Например нет отчетов типа "Свод", в разрезе подразделений, просто потому что их и быть не может в рамках типовой конфигурации)

(14) - идею услышал, обдумаю )
p.s. Слава, привет, когда пиво пойдем пить?

(16) - согласен только в контексте начислений, но это только 10% от всего учета (взаиморасчетов с сотрудниками).

(20) 30 подразделений это благодать ))) когда их сотни, тут вопрос серьезней. )
22 Serg_1960
 
05.02.15
09:12
Всё бы было хорошо, но работники скачут по подразделениям как блохи на собаке :)
23 kosts
 
05.02.15
09:23
В типовой по подразделениям еще как-то можно разбивать, т.к. перемещение сотрудника в другое подразделение автоматически разбивает его з/п на периоды. С другими разрезами даже такого нету...
24 kumena
 
05.02.15
09:27
>> (14) - идею услышал, обдумаю )

Любопытно, как вы по сотрудникам разделите расчет ндфл и взносов? или расчет налогов переписывать собрались тоже по сотрудникам?

тридцать просто для примера взято.
25 Пеппи
 
05.02.15
09:27
(21) основная проблема, в отсутствии отчетов. (Например нет отчетов типа "Свод", в разрезе подразделений, просто потому что их и быть не может в рамках типовой конфигурации)

я такой отчет сделала, хотя в ЗУП 3.0 этот отчет идет автоматом
26 Пеппи
 
05.02.15
09:27
(24) соглашусь насчет НДФЛ
27 El_Duke
 
гуру
05.02.15
09:42
(21) нельзя сказать что совсем нет Свода по подразделениям

через панель Настройка можно задавать отборы по подразделению и сотруднику, через Настройку структуры отчета - еще более детальные отборы
Может не настолько удобно в визуальном отражении, но говорить что этого совсем нет нельзя
28 Darlok
 
05.02.15
09:45
(25) - ну вы волшебница. ))
с 1 по 10 сотрудник в "А".(Доход 4619,24 руб.) (ОКТМО = "1")
с 11 по 20 сотрудник в "Б".(Доход 4619,24 руб.) (ОКТМО = "1")
с 21 по 30 сотрудник в "В" (Доход 4619,24 руб.) (ОКТМО = "2")
Итого по сотруднику,
НДФЛ по ОКТМО"1" = 1201 руб.
НДФЛ по ОКТМО"2" = 601 руб.
Что покажет ваш отчет по "А" и "Б"?

какой отчет в 3.0. имя можно?

(21) - Типовой Свод при формировании по подразделениям "жульничает", относя все начисления и удержания к кадровому состоянию на конец месяца.
29 Пеппи
 
05.02.15
09:46
(27) отчеты по сотруднику формируются только по основному подразделению, без разделения по подразделениям где работал совместителем, либо при кадровом перемещении в середине месяца например
30 Darlok
 
05.02.15
09:47
(21)-(27) в последнем
31 Пеппи
 
05.02.15
09:48
(28) в 3.0 отчет по месяцам

пришлось подправить отчет, у нас ещё и разделение по обособленным подразделениям, вроде довольны, не жаловались, главное чтобы начисление зарплаты разделяло по подразделениям правильно, а для этого нужно вовремя создавать кадровые документы, до расчета зарплаты.
32 El_Duke
 
гуру
05.02.15
09:52
(28) (29)

а как по другому ?
налоги и взносы платит не подразделение, а организация в целом
какой смысл детализировать их до подразделения, если это общие расходы ?
какую такую архиважную управленческую информацию можно извлечь из подобной разбивки ???
33 Darlok
 
05.02.15
09:57
(32) - знал бы ответ на вопрос "как по другому?" - этой ветки не было бы.
на два последних вопроса отвечал уже: Делегирование ответственности за учет взаиморасчетов со сотрудниками до исполнителя.
34 шаэс
 
05.02.15
10:06
(24) слушайте, а что вообще за вопрос?
еще раз повторяю - в 3.0 то, чем Вы возмущаетесь заявлено в штатную возможность. именно расчет всего до рабочего места. не знаю, насколько это реализовано сейчас, но даже если пока и нет, то обязательно будет
35 El_Duke
 
гуру
05.02.15
10:12
(33) я не понимаю для чего нужно это "делегирование" ?
ну будет расчетчик А знать что по его подразделению А надо заплатить А руб. налогов и взносов, расчетчик Я по подр.Я - Я руб. налогов и взносов и что из этого ?
в итоге бухгалтер по банку и кассе сделает одну платежку на  сумму А+Б+...+Я от имени организации.
Неясна практическая цель "делегирования"
36 Darlok
 
05.02.15
10:21
(35) очень верный пример, все именно так!

Такой способ существенно упрощает контроль за процессом.

p.s. Я не претендую на истину, наоборот ищу аргументы в пользу куда-то что-то поменять.
37 Провинциальный 1сник
 
05.02.15
21:44
(36) Когда-то у нас было 7 расчетчиков, именно из-за этих "зон ответственности" и персональной отчетности. Постепенно почти всех сократили, кроме двух - и эти двое прекрасно справляются. Потому, что не занимаются фигнёй - контролем как "процессом ради процесса".
38 Skylark
 
05.02.15
22:19
(0) Честно говоря я тоже не понял проблему. Начисление и расчет зарплаты в разрезе подразделений в ЗУП вполне себе нормально работает.
Начисление же налогов в разрезе подразделений смысла просто не имеет. В разрезе налогов имеет значение КПП и ОКТМО. И ЗУП с этим вполне справляется.
39 vyaz
 
06.02.15
08:22
(21) Выбирай день :)
(24) у любой проблемы есть решение, часто административное
40 Провинциальный 1сник
 
06.02.15
10:02
(38) Вы немного не поняли суть. Речь о том, чтобы замкнуть взаиморасчеты по подразделению внутри одного расчетчика, ответственного за данное подразделение. Чтобы расчетчик полностью отвечал за расчет только "своих" работников и чтобы ему было абсолютно пофиг на остальных. Если с начислениями это работает (в регистрах расчета начислений есть данные о подразделении), то с удержаниями, выплатами и НДФЛ это невозможно - в этих регистрах нет нужных данных. Штатная расчетная ведомость выдает сведения о подразделении, но она берет подразделение тупо из кадровой истории сотрудника, но не из фактических подразделений, связанных с начислениями и удержаниями.

Но в реальности это не нужно.
41 kumena
 
06.02.15
10:47
>> еще раз повторяю - в 3.0 то, чем Вы возмущаетесь заявлено в штатную возможность

я совсем не возмущаюсь, я говорю о причине, почему все так. если в третьем зупе решили эту проблему, отлично же, но легко в 2.5 она не решается.
в третьем зупе насовали сотрудников почти во все регистры, где раньше было физлицо, и наоборот. даже в плановых начислениях там физлицо - измерение. Исходя из каких соображений я не знаю, возможно и по этой причине.
42 kumena
 
06.02.15
10:55
у нас в начале работы тоже сначала озаботились отчетами в разрезе подразделений, но работы было много и на это дело забили.
А теперь HR хочет знать, сколько стоит каждый сотрудник, поэтому мне пришлось делать отчеты, типа расчетной ведомости, но с разбивкой затрат по сотрудникам, и фактическим кадровым данным, к которым относятся начисления и налоги. Таким образом, можно получить отчетность и по подразделениям, но не раздельную работу расчетчика по подразделению.
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн