Имя: Пароль:
1C
 
1C 8.3 Такси - убрать окно "Введите строку для поиска"
,
0 golden-pack
 
06.02.15
05:16
При попытке выбрать реквизит тч - всплывает окно "Введите строку для поиска".

Настройки:
КнопкаВыпадающегоСписка = Нет
КнопкаВыбора = Да
ОтображениеКнопкиВыбора = В поле ввода
РежимВыбораИзСписка = Ложь

Вопрос - как избавиться от этого окна ?

Подобные темы - без ответа:
v8: 8.3 Такси. Отключить текст "Введите строку для поиска"
http://forum.infostart.ru/forum26/topic119678/
http://money.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=2840 негодование в тему
1 lxndr
 
06.02.15
05:33
В общем случае - никак.
Обоснувание тут:
http://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5471:hdoc:_top:такси

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Мы существенно улучшили юзабилити поля ввода при выборе значения. Тут существовало несколько проблем.

Во-первых, кнопка выбора у поля ввода. Видя эту кнопку, большинство пользователей нажимают ее, не пытаясь начать ввод в само поле ввода. А по нашим наблюдениям, в большинстве случаев, выбор при помощи ввода намного эффективнее использования формы выбора. При этом у пользователя возникает меньше негативных эмоций.

Во-вторых, не все пользователи понимают, в каких полях возможен ввод для выбора.

И, в-третьих, ситуация, когда у поля есть кнопка выбора и кнопка выбора из выпадающего списка, часто ставит пользователя в тупик. Какую кнопку надо нажимать?

Проанализировав эти проблемы, мы решили изменить поведение поля ввода. Теперь основной механизм для выбора значения – это новый выпадающий список. Этот список объединяет в себе несколько сущностей:

Подобранные значения;
История выбора;
Список выбора (из соответствующего свойства элемента формы).
Он открывается по новой кнопке (кнопка выпадающего списка), при активизации поля ввода мышью и при подборе.

Начинающие пользователи, а зачастую, и не только начинающие, в основном пользуются мышью. "Встав" мышью на поле ввода они увидят теперь выпадающий список, который призван:

Показать, что в этом поле осуществляется выбор значения, а не просто ввод текста;
При первом открытии объяснить, что в поле можно вводить текст для поиска;
С помощью истории помочь в выборе, если такие значения уже недавно были выбраны;
Дать возможность добавить новый элемент, не открывая форму выбора;
Ну и наконец, открыть форму выбора, если ничто другое не пригодилось.
При профессиональной работе, при помощи клавиатуры, выпадающий список автоматически не открывается, чтобы не мешать процессу ввода данных.

Раньше не было возможности понять, почему не отображаются подобранные значения: ничего не найдено или их слишком много. Теперь в процессе подбора значения отображаются сразу.

Раньше сообщения о том, что по введенному тексту нет подобранных значений, отображалось в виде отдельного диалога. Этот диалог появлялся при попытке схода с поля. Мы решили, что это не самое удачное решение, и теперь это сообщение отображается в выпадающем списке в процессе ввода.



Кнопка выбора "переехала" в выпадающий список. Мы понимаем, что открытие формы выбора теперь стало "дольше": "клик" в поле ввода для открытия выпадающего списка и затем "клик" на гиперссылку в самом списке. Но это осознанное решение с целью "подтолкнуть" пользователя к использованию поиска по набору и как можно реже открывать форму выбора. Чтобы "подсластить пилюлю" мы сделали:

Историю последних выбранных значений;
Возможность поиска не только по началу строки, но и по подстроке, а также полнотекстовый поиск;
Ввод нового без открытия формы списка.
Такое поведение теперь является стандартным. Но если конкретная ситуация требует иного, кнопку выбора можно вернуть на прежнее место.
2 golden-pack
 
06.02.15
06:07
(1) читал это, и последнюю предложение говорит об иной ситуации:
Но если конкретная ситуация требует иного, кнопку выбора можно вернуть на прежнее место.

Точно никак ?
3 lxndr
 
06.02.15
06:25
(2) они наверняка имеют ввиду, что кнопку выбора можно вернуть обратно в поле ввода. Про то, как убрать эту подсказку не сказано
4 ProxyInspector
 
06.02.15
07:25
(1) Клшючевые слова:
Мы понимаем, что открытие формы выбора теперь стало ДОЛЬШЕ
Чтобы подсластить ПИЛЮЛЮ
Если перевести на русский язык, это означает, что как клала 1С на удобство пользователей, так будет дальше класть. И то что как выпускала 1С г-но, так и будет выпускать.
Печально все это. А приводит все это к тому, что реальная скорость работы с 1С падает в разы.
  К сожалению за последние несколько лет я не слышал ни одного лестного отзыва о скорости работы 1С. ОТзывы одни только негативные
5 Мимохожий Однако
 
06.02.15
07:28
Пустой разговор про кактусы. ИМХО.
6 Cube
 
06.02.15
07:44
(4) Мыши плакали, кололись...
А я считаю по-другому: новая методика подбора значений реквизитов не привычная только на первый взгляд, а на самом деле она удобна.
А на счет негативных отзывов - какие спецы, такие и внедрения.
7 golden-pack
 
06.02.15
07:50
(6) Она удобна - когда в справочнике 5 позиций. Когда тысячи разбитые по папкам - вот тогда и начинаются проблемы.
8 golden-pack
 
06.02.15
07:51
(5) Ну как пустой, откуда же знать, может кто-нибудь нашел лайзейку.
9 Cube
 
06.02.15
07:53
(7) Когда у тебе просто жизненно необходимо выбрать элемент с учетом иерархии, тогда разрешаю отобразить привычную кнопку выбора в поле выбора и нажимать на неё сразу.
Но это нужно ой как не всегда... Обычно поиск в справочнике происходит без учета иерархии, поэтому новый метод рулит и педалит.
10 golden-pack
 
06.02.15
07:55
(9) Ты не понял. Кнопка выбора отражена, да только чтобы ее нажать нужно три раза мышью кликать что бы убралась надпись "введите строку для поиска".

Обычно поиск в справочнике происходит с иерархией, поэтому новый метод отомрет со временем.
11 ProxyInspector
 
06.02.15
07:56
(7) Все нововведения от 1С очень удобны для карликовых баз. 10-20 клиентов, 1000 позиций номенклатуры, 10 документов в день. Вот ниша 1С83.
12 Cube
 
06.02.15
07:58
(10) Скрин покажи, может я действительно чего-то недопонял...
Вот здесь http://its.1c.ru/db/content/metod8dev/src/developers/platform/metod/i8105471.files/17.png?1423128033 кнопка выбора в поле ввода отображена и на нее можно нажать
13 golden-pack
 
06.02.15
08:02
(12) У меня кнопка отображена сразу у реквизита (вместо кнопки выбора из списка), только это не помогает, т.к. появляется надпись ниже из-за которой приходится делать лишний клик мыши.

http://s50.radikal.ru/i127/1502/91/fcef21397b49.jpg
14 Cube
 
06.02.15
08:42
(13) В конфигураторе: добавляешь реквизит ссылочного типа на форму и в свойстве "Отображение кнопки выбора" ставишь значение "В поле ввода". Всё, больше ничего не трогаешь. И, хочешь сказать, не фуричит? Да ладно...

P.S. Кстати, на скрине (12) нет кнопки выбора, я попутал немного.
15 Гёдза
 
06.02.15
09:23
(14) Ты наверно на такси не ездил еще?
16 Cube
 
06.02.15
09:27
(15) Да, всего три самописных конфы (2 небольших и одну среднюю) полностью на такси перевел с перерисовкой форм, отказом от модальности и прочей лабудой... Не ездил, совсем не ездил...
17 Asmody
 
06.02.15
09:38
(4) Ты так просто спизднул или можешь доказательства привести?
18 Cube
 
06.02.15
09:43
19 Asmody
 
06.02.15
09:45
(18) А почему только зазеркалья? Теоретически, для любой ссылки так можно сделать
20 Cube
 
06.02.15
09:47
(19) Просто движок мисты ведь сам заголовок ссылки вставляет...
21 Asmody
 
06.02.15
09:49
(20) сам вставляет оттуда, откуда его научили брать
22 Asmody
 
06.02.15
09:51
(21)+ база с названиями веток — она вот тут, рядом, только запроси. а за другими страничками надо в Интернет ходить, html парсить и все такое. Сомнительное дело
23 Asmody
 
06.02.15
09:52
Учитывая, что все это должно происходить в транзакции добавления сообщения.
24 Cube
 
06.02.15
09:53
(21) Вот я и говорю: зазеркалье - это ж приличный ресурс, почему бы не повысить читаемость ссылок с него на мисте?
25 Asmody
 
06.02.15
09:55
(24) кому интересно зазеркалье, тот про него знает и без мисты.
26 PR
 
06.02.15
09:58
(4) Переводчик из тебя как из кавна пуля.
27 Cube
 
06.02.15
10:00
(25) Я в тебе не сомневался :)
Так, на всякий случай уточнил - а вдруг... Но нет, всё по-прежнему :)))
28 DmitrO
 
06.02.15
11:21
"осознанное решение с целью "подтолкнуть" пользователя к использованию поиска по набору и как можно реже открывать форму выбора"
Тем не менее не понятно зачем при всем при этом, отображать кнопку выпадающего списка при значении Авто и отключенном быстром выборе.

В результате получилось, неудобное дефолтное поведение: неработающая кнопка на экране.
29 DmitrO
 
06.02.15
11:27
если для этого:

"Показать, что в этом поле осуществляется выбор значения, а не просто ввод текста;"

то там есть кнопка открытия значения, и она то для ссылочных полей тоже есть при значении Авто, и что более важно она всегда работает.

Зачем две?
30 golden-pack
 
09.02.15
02:36
(14) Ты (0) чистал - там же написано: ОтображениеКнопкиВыбора = В поле ввода

и это не работает. Точнее работает после лишнего клика мышью (чтобы закрыть окно "введите строку для поиска") о чем в (0) и написано.
31 Cube
 
09.02.15
05:14
(30) Ладно, шутки в сторону.
Платформа 8.3.5.1383. Я только что создал пустую конфу с одним справочником. Все параметры конфы и справочника по-умолчанию. Наполнил справочник элементами и начал запись видео: http://vimple.ru/626e9bcb981b4db782a79adebd9cfb29
Как видишь, кнопка выбора есть и нажимается, как в обычных формах. Так что утверждение (14) верно.
32 golden-pack
 
10.02.15
04:08
(31) Куб - спасибо за потраченное время, а теперь добавь в эту конфигурацию документ, в документ табличную часть, в табличную часть - реквизит (справочник). Добавь кнопку выбора и запиши еще одно видео.
33 golden-pack
 
10.02.15
04:10
1С:Предприятие 8.3 (8.3.5.1383)
с внешней обработкой работает все как на видео, но проблема именно с табличной частью документа.
34 Cube
 
10.02.15
04:58
(32) Ну так установи свойство "Отображение кнопки выбора" в значение "В выпадающем списке и в поле ввода" и в это выпадающее меню добавится пункт "Показать все", которое работает аналогично кнопке выбора.
Всё равно кнопки не видно, пока не начнешь редактирование.

Кстати, F4 никто не отменял...

Без видео разберешься?
35 golden-pack
 
10.02.15
07:34
(34) Ты же все понял - что за <Ну так установи свойство "Отображение кнопки выбора" в значение "В выпадающем списке и в поле ввода"> ????

Нужно три точки рядом с реквизитом - без доп манипуляций и без всяких доп окон.  Без нажатия "показать все" в выпадающем списке.

F4 - это все обходные маневры.
36 Cube
 
10.02.15
07:44
(35) У тебя кнопки появляются только после входа в режим редактирования, какая тебе разница куда нажать: на маленькую кнопочку с тремя точками (срабатывает со второго клика) или на одну из двух больших надписей "Показать все" (срабатывают с первого клика)?
37 Мимохожий Однако
 
10.02.15
07:45
(35)Я своих пользователей учу работать двумя руками на клавиатуре, а не одним пальцем (мышкой). Подобных вопросов у обученных не возникает. Горячие клавиши - наше всё. А обученных быстрой печати вообще головна не болит.
38 Cube
 
10.02.15
07:48
(37) Да, ты прямо с языка у меня снял, только хотел написать, что новая концепция 1С - чтобы пользователь клавиатурой пользовался чаще...
39 golden-pack
 
10.02.15
08:01
(37) клавиатура - это все прошлое. 1с же точит под сенсорные экраны, но ты молодец через пяток лет опять будешь переучивать пользователей своих, маркетинг.
(36) Разница есть. и заключается она в следующем: кнопка "три точки" появляется в ожидаемом месте - справа вверху в области реквизита, а кнопка "Показать все" где то ниже. И да это проблема и да это неудобно и вопрос всей темы заключается лишь в том - есть ли способ отркыть через три точки без доп. манипуляций.
40 polosov
 
10.02.15
08:15
Вот и пришло время нытья про то, какие хорошие были неуправляемые формы.
41 golden-pack
 
10.02.15
08:19
(40) мое мнение что Такси - шаг вперед. Да есть проблемы, но в целом положительный настрой.
42 Cube
 
10.02.15
08:27
(39) Так кнопка "три точки" всё равно не видна, пока не войдешь в режим редактирования...
Ладно, пошло переливание из пустого в порожнее.
Все варианты озвучены, как сделаешь, так и будет.
43 Мимохожий Однако
 
10.02.15
08:28
(39)Если следовать твоей логике, то можно с детства отрубать пальцы. Лет 40 назад уже была детская сказка на эту тему, когда вокруг роботы с кнопками. Очки, которые отслеживают движение глаз, уже придумали. Впереди чипы, встроенные в человека. ))) Продолжать?
Маркетинг здесь никаким боком.ИМХО,
44 golden-pack
 
10.02.15
08:30
(42) спасибо за участие

(43) Нельзя из моей логики сделать вывод про отрубание пальцев.
45 фобка
 
11.03.15
15:08
Тема не в архиве, поэтому апну. ТС удалось побороть эту "подсказку" ввода?
Пока нашёл только одно не очень хорошее решение - при активизации поля сразу вызывать событие "ИмяПоляНачалоВыбора()"
46 фобка
 
11.03.15
15:24
Но при активации уже заполненной ячейки эта ерунда опять всплывает :(
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший