Получается, что программист создан для бухгалтерии и бухгалтер всегда прав, даже если не прав, программист должен ему помочь в том, чтобы понять, что бухгалтер не прав и сделать правильно...

(30) + если это не так, то у тебя низкая квалификация для типичного 1Сника работающего с бухами, повышай квалификацию, легко найдешь работу где будешь получать как главбух или больше.

(0) "недовольство" пропускаю мимо ушей, если надо СЕЙЧАС, то выясняю, почему это надо именно сейчас. Чаще всего причина есть и она объективная. Из того, что ты не понимаешь, зачем это нужно и почему сейчас, не следует, что заказчик бакланит

Я кстати когда устраивался прогом на поддержку+переезд/внедрение Бух на новую конфу, меня даже на собеседовании спрашивали проводки типовых операций на листочках написать. Я написал, меня сразу взяли, даже не смотрели код.

(0)

Главное задавать много наводящих вопросов. Обычно помогает. Сам догадывается.

(33) круто у вас в Екб, что и говорить. наш ГБ имеет ~60 тыр, я - 32. причем это нормальная ЗП для прога в автотазграде.
квалификация у меня достаточная, проблема в жадности конторы + они считают, что работу получше не не найду. да и ситуация в городе с работой за последний год ухудшилась. не до уровня 2009 года, но начинает напоминать.

Если вопрос именно в том, что делать конкретно с их недовольством, то ответ простой - до тех пор, пока не научишься его игнорировать, они будут использовать дырки в твоей самооценке и комплекс вины для того, чтобы тебя прогнуть. Скорее всего так происходит потому, что в противном случае ты относишься к ним, как у тупым бухам, которые беспокоят небожителя своими ничтожными проблемами, и им просто не знаком другой способ заставить тебя обратить свое внимание на их проблемы.

(0) С недовольными бухгалтерами нужно соглашаться и спокойно заниматься своими делами. Конфликтовать на работе - глупейшее дело.

(38) проблема не в жадности конторы, если можно платить тебе 32, то почему бы и не платить тебе 32. Это логично. Зачем повышать, если ты не уходишь.
Я вот в конторе где с бухами работал, тоже просил повышение... говорил ребята, вы мне платите 50, щас рынок уже дает 60, они мялись, говорили типа через 3 месяца можно подумать, щас никак.
Я начал потихоньку искать, нашел за 65 рядом с домом. В итоге уволился, ушел, другим парням сказал еще что а че...не проблема вон 65 легко нашел. В итоге я уволился - тут же всем подняли, потому что поняли что могут и остальных 1сников растерять. А если бы я сидел - все бы сидели и полтос получали, хотя могли бы по 60 получать.

(41) проблема именно в жадности :)  вот пример: у нас есть админ, который мотается между самарой и тлт. в самару своего админа брать не хотят, т.к. там надо платить гораздо больше. когда стало невмоготу (недавно), знаешь что сделали? будешь смеяться: взяли еще одного админа в тлт. прежний админ так и мотается между двумя городами.

смотря чего хотят... иногда их требования обоснованы, хотя и запаздалы

(42) Ну и ? Минимизировать затраты в бизнесе - это правильно. Если можно нанять дешевого админа из тлт и возить его в самару, и это будешь дешевле чем нанять его на месте в самаре, то что не так ? Это же верное решение. Это же вопрос не жадности - в бизнесе нужно минимизировать издержки, чтобы так сказать зарабатывать прибыль.

Вот сам недавно аутсорсеру давал задачу свою... ну думаю... клиент готов заплитить 20ку, я ему могу предложить это сделать за 10к, если больше уже сам буду пилить. Спрашиваю за сколько сделаешь - говорит ну то се... за 5ку. Ок - делай за 5ку :) Я же не буду ему предлагать за 10ку делать если он за 5ку согласен.

(44) ради 8-10 тыр разницы кладется болт на потребности целого обособленного подразделения. на оперативность решения возникающих вопросов. это крохоборство, на мой взгляд. причем шарага торгует не подержаными запорожцами, а иномарками премиум-класса.

(46) Ну дак потребности это ничто...оперативность решения и потребности отдела, если они не выражаются в сколько-то значимых убытках - это ерунда. Если бы они терпели от этого убытки на 30ку, и жались ее же платить админу - это одно дело, а так...ну просто работы много, ну не справляются оперативно, но как-то делается, ну и фиг с ним, если это не отражается значимо на фин. результате :)

(41) я бы повторил трюк 2008 года, когда я уволился и почти 3 года моя семья жила на мои сбережения. эти сбережения ныне сильно обесценились, поэтому послать такого работодателя пока не могу. и море народа в такой ситуации.
(47) а кто со 100% веростноятью определит, скажется ли это на финрезультате? Я ведь с манагерами не работаю, не могу сказать, какое количество клиентов потерял самарский офис из-за проблем с базами, компами и прочим.

(48) Да мало потеряли я тебя уверяю. На крайняк знаешь товарный чек могут и от руки написать :) Там менеджеры если за % работают из любых траблов с компом выкрутятся и дождутся пока его не починят.
(48) А зачем повторять трюк - ищи место другое никому не говори. Ну по большому счету просто по другому не растет ЗП в российской экономике. В основном сменой места работы, либо угрозой этой смены, но пойти на такую угрозу можно только если уже есть куда идти. Если там в твоем городе не получится, можешь попробовать и удаленку найти.

(0)
ага
угу
нарисуй свои хотелки
в терминах проги
обязательно помогу
чем смогу

(22)
> никогда не знал бух учет и не стремлюсь
это первое, что стОит донести прогу до буха и/или рабополучателя (не суть важно, действительно ли прог не знает учет)

> самый лучший ответ - "я сделаю, но Вы будете отвечать!
> Так пойдет?"
идея верная, но без соответствующего документа вероятность привлечения к ответственности именно буха стремиться к нулю

Разбираюсь в ситуации и если действительно нужно на вчера делаю максимально быстро, если нафик не нужно то так и говорю, что это ересь за которую нужно на костре сжигать. Если нужно но по срокам бух явно перегибает палку говорю ок, сделаю и делаю по мере возможности.

(0) (50)  Все советы из числа, "делай как я, точно прокатит"...


Скажу сразу, не прокатит, если прог не встроился во внутреннюю неформальную иерархию организации, то это его проблема. В первую очередь как специалиста (консультанта).
Даже смена организации не поможет... Был мальчиком на побегушках так и останется...

(50) Как бы программиста-мозгоклюя директор ведь выгонит то без проблем. Они просто придут скажут что ты не реагируешь на их обращения и сносаешь им мозг непонятными терминами :) а толку от тебя нет и надо нанять другого программиста.
(52) Смена места помогает однозначно. Во первых дает больше опыта, во вторых вырывает из контеста и позволяет попытаться выстроить отношения в коллективе заного. И не важно что второй раз ты выстроишь их так же, зато в третий выстроишь нормально.
У меня была история даже, как меня одна Бушка ни во что не ставила, ну как-то не получилось у нас с ней сработаться. Уволилась, а потом через пол года, я уволился, и так получилось , что на следующем месте работы я ее встретил снова :))) И она прибежала ко мне грит... тут такой ад... спасай :) Спас. Зауважала. А на прошлом месте работы так бы не получилось, там контекст был другой, спасать не от чего. Всегда ей было если что к кому еще пойти да и проблем серьезных не было.

С бухами нужно дружить. Они точно также меняют работы, растут по карьерным лестницам и если, что им проще позвать проверенного прога если с имеющимся не сработались или он не тянет всего объема работ. Наверное больше половины текущих клиентов привели бухгалтера с которыми пересекался раньше.

(54) С нормальными то профессионалами работать не проблематично. А с тупыми курицами, которым приходится все разжевывать по 50 раз и дружить смысла нет они в хорошее место не позовут, а напрягают в основном такие.

(3) плюс 100500

(0) От Вас список хотелок - от меня сроки выполнения.
А вообще на кормильцев нельзя сердится. Их нужно любить))

(52)
> Скажу сразу, не прокатит, если прог не встроился во
> внутреннюю неформальную иерархию организации, то это
> его проблема.
угу, помни об этом, встраиваясь в неформальную иерархию нетрадиционной ориентации )

(53)
> Они просто придут скажут что ты не реагируешь на их
> обращения и сносаешь им мозг непонятными терминами
природная доброта мешает им сделать это просто так, вне зависимости от действий/бездействий прога, не ?)

(25) Это не ПРОГ, это специалист 1С. ПРОГ'ов куча, специалистов 1С мало.

(59) ху из "ПРОГ" и ху из "специалист" ?)

(0) У кого получается, а у кого нет.
Если ты не знаешь бух.учет лучше бухгалтера, то часто будешь попадать в такие ситуации, пока наконец не возьмешься за ум.

(0) работаю как обычно, авралы везде бывают.

(35)(39) +1

Всегда вежливо общаюсь.

да запросто...
проблем нет.
обычно мы (я и сисадмин) звереем если начинают на шею садиться и ножки свешивать - есть такой класс людей

(47) автобизнес крайне показательная отрасль: большинство владельцев старой закалки - жесткий криминал, переживший 90-е. В общем, ума им хватает, чтобы увидеть 10 т.п. сейчас, а вот чтобы 100 т.р. в рисках - далеко не всегда :-)

:)))

(66) Риски - это админы себе звездочки и одинескники рисуют...

(68) нуну, был пример: есть своя система. Хорошая настолько, что хоть продавай как тиражное. Надо только симпатичную мордочку на джаве натянуть. Но руководство захотело сап. Везде и во всех процессах. Захотело и захотело, его право. Вот только не учло, что в процессе внедрения участвуют обе стороны. В итоге за 5 лет слили 50 лямов, сап не взлетел, внедряли в попыхах какую-то питерскую систему, самописку одной из компаний, доделанную до тиража. :-)
Риски? Это все сказки админов и прогов, конечно же :)

(6)+1
И неприменно с подписью главбуха. Тогда сумашедшие хотелки с большей долей вероятности и не появятяся вовсе в будущем

(70) не всегда сработает :) профилактикой надо заниматься задолго до возникновения инцидента.  Иначе будут возникать следующие ситуации.

Попросит прог с буха бумажку, та и отпишется: "в целях своевременной сдачи НДС и недопущения штрафов в размере мульона рублей прошу выполнить нижеперечисленные задачи вчера".
                                     Дата. Подпись.

(71)>>выполнить нижеперечисленные задачи вчера

Ну, такое она главбуху вряд ли напишет на подпись.

Но если гл.бух завизирует, то  дальше все просто.Это дает мне право включить заявку в план работ. Если нужно прям срочно, то я им выкатываю кто чего мне заказывал на ближайшее время- и пусть договариваются кому нужнее и сдвигают сроки, а мое дело - паровоз:-)

(71) Несешь такую бумажку своему рук-ву и если оно воспримет это всерьез и скажет "а чего непонятно, ноги в руки и делать, время пошло!", то чемодан-вокзал-другая контора.

(71) Профилактикой таких ситуаций должна заниматься бухгалтерия.

(72) молодец, поставил свою работу на правильные рельсы.

А вот у ТС работа не отлажена, и поэтому все советы на здесь и сейчас бесполезны.  Иначе картина получится следующая, ТС сделает все как здесь ему рисуют, а его пошлют бухгалтерии чай подносить ибо у него характер такой :)

Недавно присутствовал на клубе переговорщиков.

Два человека, ситуации абсолютно одинаковые. Оппонент один и тот же. Только первый прокачивает ситуацию по полной, и даже больше. А второй не может прокачать, еще и должен остается. Хотя изначально ситуация выигрышная.

(73) И так каждый день бегать по новым конторам.  Тут надо с планомерной работы начинать, и выводить в свою сторону ситуацию.

(0) Есть одна бухгалтер, доход от которой сильно превышает потраченное на неё время. Перед ней приходится бегать на задних лапах и прогибаться...

Остальных как правило посылаю в сад, и как правило они возвращаются.

(76)
> Тут надо с планомерной работы начинать, и выводить в свою
> сторону ситуацию.
угу, звучит красиво
а можно весь план мероприятий посмотреть?)

(78) Можно. Самое главное понимать что бухгалтерия далеко не самое главное подразделение организации, если прог идет в обслугу бухгалтерии и остается там мальчиком на побегушках это его выбор.

(79)
> Можно.
ок, где пруф?

(69) Питер-софт. Вполне нормальная система...

(76) Разве в каждых конторах неадекваты? По моим наблюдениям их значительное меньшинство.
Правда, ТС обрисовал ситуацию со своей стороны. Кто знает как оно все развивалось. Может его несколько раз нормально и по-человечески попросили помочь, а он отзывался в стиле "ничего не знаю, у меня рабочий день закончился, я пошел домой".

По-моему опыту ключевым моментом должна быть твоя репутация как специалиста (это значит что уважают тебя) и уважительное отношение к конечным пользователям (и ты должен уважать других, ваш Кэп). Если это есть, то как правило, все выстраивается нормально, за исключением людей больных на голову. От которых можно только переходить на другую работу, если их не получается поставить на место формальными процедурами (служебки и все такое).

(79) Плюсую.

(79) если это не его выбор, тогда возвращаемся к плановым мероприятиям и приходим к (73) и получаем чемодан-вокзал-другая контора и какой выход, искать контору, где будет все планово, через бумажки, с пониманием или, где рук-ву не как в (73), или докачиваем свой уровень до результат за секунду и плановое отсутсвие проблем. Но не всегда можно прокачаться так быстро...

(79) Т.е. ответ на вопрос как избежать конфликтов с бухгалтером - не работать с бухгалтерией :))) что за капитанство ?

(85) Что-то я не понял где ты такое нашел в (79)

(0) сколько тебе лет?

(86) Ну чело говорит что бухгалтерия не самое важное подразделение, поэтому оставаться работать с ними это глупо для серьезного программиста, а если останешься то так и будешь мальчиком на побегушках и всегда бухи будут у тебя сидеть на шее....
Т.е. единственный выход - уйти из бухгалтерии. Логично ?

+(88) Я в какой-то мере даже согласен с этим, что уходи в оперативный/производственно складской учет - и проблема с бухгалтерией решена. И даже там программирование будет поинтересенее. Пусть бухию другие ведут. Но это капитанство.

Получается этот вопрос решается или через руководство подразделений прога и бухии или все проги для бухов.

(88)
Чел говорит, что "прог идет в обслугу бухгалтерии и остается там мальчиком на побегушках".
Обслугой и мальчиком на побегушках прог не должен быть ни у кого, будь то бухгалтерия или генеральный директор Газпрома. Должен быть помощником, партнером, коллегой. Сотрудником подразделения, наконец.

Если ради денег его положение на побегушках устраивает, то это другой разговор, но в этом случае он в первую очередь мальчик на побегушках и платят ему именно за это.

(81) не, там система для автоматизации автодиллеров и сервисников. То ли на C# то ли еще на чем-то. Название не помню.

(91) а если не устраивает идет в другую контору или ругается с бухами, все регламентирует, доказывает свою правоту и отношения нарушены, но он прав. Но отношения с бухами, не думаю, что будут хорошие, а прогу дальше работать...

(90) Ситуация правится спокойно в течение месяца и выводится в нормальное русло...  самое главное определить правильный подход. программист сам в состоянии это сделать, но требуется желание делать и расти в первую очередь над собой...

Сегодняшний пример. Прибегает бух нового клиента, с требованием срочно поправьте мне клиент банк. Как он грузит меня не устраивает. у меня 500 платежек, я пол дня на него трачу. я хочу что бы все реквизиты, виды операций и ддс автоматом становились...

Начинаю с ней работать
1. У меня доразнесение платежки 5-10 секунд занимает максимум. Считаем ручной работы от силы полтора часа.
2. Бухгалтер практически,больше ничем не занимается. спрашиваем согласна ли она перейти на полставки так-как ее объем работы значительно сократится, а нагрузить ее нечем.
3. Идем к админу. Смотрим чем же так у нас бухгалтер нагружен. оказывается сайтами с котиками.

Вопрос об полной автоматизации клиент банка отпал полностью. у меня появился вопрос об оптимизации штата и ФОТ бухгалтерии....

(94) Не мог с инфостарта скачать человеку решение по настройке разнесения платежек ?... тебе жалко чтоли, там через форму настройки сама пропишет себе правила по разнесению платежки в зависимости от содержания платежа и чего ей там вообще надо. Да пусть себе смотрит котиков. Дел на 2 часа, обновлению типовой практически не мешает, можно вообще обработку клиент банка отключить из обновлений, там нет ничего критичного.

(95) у тебя много валюты овностарта чтоб под каждую хотелку буха качать гнилые поделки?

(96) Ну я когда работал 1Сником даже каждый месяц эту валюту инфостарта продавал рублей на 500 :) на игрушки с стим :)

(96) ее че там сложно получить. Сделал какое-то решение для себя, ну довел до вменяемого вида чтоб у других тоже пошло, выложил - там даже на очень простые вещи капает неплохо стартманей... уж на нужны рабочие хватит.

(94) "Вопрос об полной автоматизации клиент банка отпал полностью. у меня появился вопрос об оптимизации штата и ФОТ бухгалтерии". Вы выступаете руководителем или программистом в подразделении?

(0)(94) это нормальная жизнь 1Ска и не только для 1Ска, фактически любого прога взаимодействующего с клиентами лично.
Клиент всегда прав... даже когда не прав. Вы можете сколько угодно возмущаться. Другое дело что при завале задачами нужно расставить приоритеты и это опять дело клиента(заказчика), ты можешь только попытаться убедить что это надо делать позже или никогда.

ЗЫ. Пожаловаться захотелось?  ;-)

(94) угу, "ложки нашлись, но осадок остался" )

(96) можно подписать контору на абонемент :) Доржи будет приятно

(102) кстати да :) че там вроде для конторы копейки. 1000р в месяц :) смешная сумма. Хотя там за 1000 рублей тебе дадут 20 стартманей, а если клич тут на мисте кинуть, тебе за 1000 рублей 200 стартманей запросто продадут :)

(103) у меня стартманей дофига скопилось

+(104) курс биржи 3.12 руб :)

(105) я бы прикупил 100-ку

(106) Так и знал что если сказать цену черного рынка стартмани тема превратится в биржу :)
P.S. Не продам, мне влом совершать телодвижения за 500 рублей :)

(94) (95) вы о чём? Платёжные поручения (ака платёжки) это то, что из 1С экспортируется в клиент-банк, обратно импортируются в 1С выписки.

ЗЫ с дозаполнением проблем никаких нет, ещё на клюшках это делал.

(99)  я там вообще никто. Конторе требовался программист 1С на постоянку. Пришел я побщался с директором. Порешили что надо заниматься управленческим учетом. С тех пор  эта контора стала еще одним моим клиентом.

А подход он стандартный либо ты все задачи оцениваешь с точки зрения полезности для организации, выстраиваешь партнерские отношения с руководством и получаешь множественные респекты, либо выполняешь все задачи бухгалтерии и остаешься на побегушках в качестве обслуги...

(0) лицо кирпичом. а будут бузить, случайно заболею во время сдачи отчетности.

(108) А зачем выполнять работу если она конторе бонусов никаких не добавляет, только одному сотруднику. У сотрудника время высвобождается, работой дополнительной его не нагрузишь поскольку ее нет.
Она и так 50% времени прохлаждается.. Это к вопросу о том все ли задачи надо брать на исполнение...
фильтр экономической обоснованности задача должна проходить..

(108) в УТ 10  кстати работа на платежных поручениях, ордерах ведется.....

(110) хреново у тебя дела организованы, раз так говоришь.

Бухгалтерию нужно "дрессировать" под себя. Да, другого подходящего слова, пожалуй, и не найдёшь. Побухтят какое-то время конечно. Нужно стремиться помогать им, когда это нужно, а не когда очередная истерика. Лично у меня в практике не возникает "СЕЙЧАС". То ли бухгалтера попадаются адекватные, то ли я располагаю к нормальной работе. К работе с уважением.

(0) Еще не было такого случая, чтоб вопли "все пропало" не могли подождать до утра.

(113) +1
Кормить дозированно, не перекармливать, должно быть чувство легкого голода для поддержания формы в тонусе.

(111) Ты странный... если после твоей доработки можно перевести сотрудника на пол ставки - дак это же  и есть прямая экономическая эффективность. Сколько там бух получается ? в ЕКБ 30ку... можно 15шку экономить+ 30% налогов это почти 20ка, за 2 года 20ка- это 480тыщ, на эти деньги директор может струю машину продать, новую купить.

(0) Один из вариантов предложить деректору/хозяину передать бухгалтерию на оутсорс и немного попиарить это предложение типа сколько денег контора сэкономит. Обязательно внедрить хелпдеск, никаких вопросов по телефону, если кто-что не знает пусть пишут заявку в ОК на обучение, тщательно копить дурости и ошибки и на очередном совещании с ГБ и директором вскользь упомянуть их. На истерики и хамство не вестись - игнорить. Троллить тонко и рутинно.

в ларьках бухер обычно и так "приходящий"

(117) Тогда и прог приходящий и между ними симбиоз.

(0)Куриный Дом Ольга Николаевна Сычева?
так тебя ещё и кинут при расчете
http://orabote.net/feedback/show/id/279062
v8: ошибки в учете это чьи проблемы?

(0) честно, политкорректно. Иногда с юмором.

сразу видно ПТшника, даже когда игра окончена, он все равно сидит в кустах

(121) век живи, век учись

(113) невозможно выдресировать 20 человек, которые привыкли к "ручным 1Сникам"

поэтому тут работает только деловой подход.
письменно. через начальство. с обоснованием почему "СЕЙЧАС".

за 5 лет никто ни разу не обосновал.

Мило улыбаюсь и спокойно иду делать. Если чушь не несут. Иначе просто не далаю. Молча. О чуши могу поговорить только с ведущими специалистами, но никак с бухгалтерами.

(30) Это болтология. некоторые выдают желаемое за действительное. Но так как эту сказку я слышу давно, то наверно есть такие организации с зарплатой 1С-ника на уровне а то и выше ГБ.

Обычно бухгалтерсий планктон совсем не могу свои вопросы сформултровать на бумаге, сплошные му,хрю, фаргонизмы, шаг вправо-лево - пропасть.

(0) обычные рабочие моменты. Мало ли кто чего хочет. Основная ошибка программиста - в том что он сроки называет неправильные. Сроки называй подольше, и никогда не становись на уши, ибо если ты из-за стрессов себе заработаешь болячку, лечить тебя фирма на свои средства не будет. На любой фикси-работе есть важнейший принцип ПВО - подожди выполнять, отменят :) Ну а если не отменили, то тут уже, значит, надо делать. Живу так уже 20 лет и всех вроде устраиваю, значит, это правильно.

я вообще заметил, что жизнь устроена таким образом, что все кругом хотят тебя выбить из равновесия - телевидение, алармистская журналистика, руководство. Не поддавайся. Тебе это не надо, потому что потом придется лечиться, а это дорого. Не смотри телевизор. Не позволяй на себя давить. Развивайся профессионально - только так можно добиться чтобы конторы от тебя зависели и терпели твои сроки. Монополизируй знания, чтобы никто кроме тебя не мог решать какие-то важные вопросы. И все получится.

(0) проверяю баланс своей кредитной карты. не появились ли там ВЧЕРА деньги за работу которую нужно сделать прямо СЕЙЧАС.

(129) Отличная формулировка :)

(0) Со всеми бухгалтерами на фирме живу душа в душу. А как так получилось? - потому что приучил:), что если попросишь по-человечески - будут тебе и срочные работы, и объяснения, а если попросишь не по-человечески - будешь излагать задачу письменно со скриншотами и копией ген. диру... Поэтому все меня любят и я их люблю...:):)

(123) Да ладно! Надо просто силы приложить к этому, да и все..

Как говорил мой первый шэф, если вам что то надо вчера, то звоните позавчера.

А если без юмора, то если что то понадобилось срочно  ГБ то это фактически моя недоработка, потому что она ниипацо грамотная, сама и последовательность партий и взаиморасчетов восстанавливает, трахает бушек по меньше  за минуса и прочие косяки, сама ошибки РСВ разбирает и учет и себестоимость и огонь налогового пламени на ней. Так что если обращается, то бросаю все и делаю супер срочно, потому что обращается она только, когда квартальную и годовую отчетность сдает, а это 4 раза в год.
    Если бухи по меньше возбухают, то по наставнически, типо как с нассавшими кошками или с нашалившими детьми, строго, но доброжелательно.