В ветке действуют локальные правила:
— Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка:
OFF: Геополитика. Украина, Россия, Вторая Холодная Война и прочее (ветка 356)

Новости из параллельной Вселенной
"Турчинов: Враг вокруг Мариуполя разбит"
http://www.youtube.com/watch?v=mUp2UWbvbJw

PS: тем, кто досмотрит ролик до конца - бонус: с 3:33 пожарник МЧС России тушит пожар.

(901) ВВП знатный дзюдоист, если не по дану, то по стилю )))

(899)
Задавай вопрос правильно.

(906) Ещё раз, кто вас переиграл и каков критерий успешного завершения игры?

(903) не только нам.кто хотел все понял

(907)
Уже лучше, молодец.
Но мне непонятна формулировка вопроса.
Что значит в твоем вопросе "вас"?

(908) Кто хотел понял еще глядя на Египет и Ливию

(909) см (878) "Нас переиграли на майдане."

(845) Умеем мы всё это делать. Половина брендов Российских. А жены коробки не часто смотрят.

(900) итальянцы

(909), (911) Не надоело?

Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили назначен председателем Совета советников по международным вопросам при президенте Украины Петре Порошенко, сообщает грузинское «Пирвели радио»
http://www.vz.ru/news/2015/2/11/729043.html

он насоветует, ага...

(911)
Нас - это нашу страну. Какие тут могут быть уточнения? Учитывая, что сторон там вроде не так уж много.
В связи с этим мне становится не понятно: если ты нас - называешь "вас", то кто тогда "вы"?

Критерий - мирное лояльное население и верхушка соседних стран.
Я вот так считаю.

Всё очевидно вроде. К чему провокационные вопросы и пустая риторика?

(915) "председателем Совета советников" зачетная должность. Почти как "Почетный председатель Совета председателей"

(915) Пусть побольше себе таких набирают. Они точно решат их проблемы...

(917) король уродов, мля

(откровенно: стёбаюсь)

pavig:
За нашим Президентом стоит вся страна, 145 млн человек
Мысль-то у меня была другая: то, что он не один, а с ним вся страна
Но, по большому счету, таки да, не смогли упредить
Нас переиграли на майдане. Это надо признать и сделать выводы.
Но такая заваруха под брюхом, я считаю, явно неудача.
Да еще и откровенно враждебное население.
Крым - вкусная плюшка, которую удалось грамотно отбить, воспользовавшись ошибкой неприятеля.
По теме есть что сказать? Не неси демагогию.
Всё очевидно вроде. К чему провокационные вопросы и пустая риторика?

(916) По этому критерию наша страна никогда не была в выигрыше. Тем более истерить по поводу майдана не вижу смысла. Вы в шахматы играете? Очень полезно бывает для оценки ситуации.

Президент Украины Петр Порошенко в ходе расширенного заседания правительства заявил, что Киев в случае эскалации конфликта в Донбассе будет готов ввести военное положение на всей территории страны.
http://vz.ru/news/2015/2/11/729053.html

(920) > Но такая заваруха под брюхом, я считаю, явно неудача.

Просмотреть подготовку к такой муйне и не упредить - это очень серьезный просчет.

А он че кого-то пугает что-ли? Че они носятся с этим положением - введем, не введем?

(924) возможно он пугает кого то у себя, на сколько я понимаю выгоды от введения ВП украина не получает

(922) нагнетает, значит имхо условия соглашения не особо ему нравятся, последние козыри на стол выкладывает.
Или для внутреннего пользования создает атмосферу, чтоб потом сказать, что заключил мир, ну не военное же положение вводить.
Короче, суетится.

(923) Просто Россия некогда не была сильна в этих подковерных шпионских переворотах, агентах влияния и т.д. Вот открыто навалять кому угодно это мы можем, а вот так как США (которые работают по образу римской империи) мы еще не научились

(927) У этих государств разные задачи. Поэтому и методы ведения политических игр разные.

(923) тут логично тогда уточнить в какой момент был просчет.
к примеру до нг 2014 или уже в феврале?
возможно в феврале (еще до финальных действий) ситуация была уже необратима и уже по ней было оптимально выбрано решение

(924) при вооде ВП ни один боевой лЯшко не сможет в него тыкать пальцем....

Украинским подразделениям, которые находятся под Дебальцево, поступают боеприпасы, никакого котла нет, заявил глава минобороны Украины Степан Полторак.

http://www.vz.ru/news/2015/2/11/729059.html

ну видимо обстрел он считает поступлением боеприпасов

(931) а чего им поступать, когда там склады огромные натащили.

(920)
А что не так?

(931) полторак пишет с киевского дивана небось, а меж тем:
""Вчера в Дебальцево диверсионно-разведывательная группа боевиков предприняла попытку захвата городского отдела милиции. Сотрудники милиции совместно с бойцами батальона спецназначения МВД Украины "Артемовск" дали отпор диверсантам, которые не ожидали такого активного сопротивления. Геройски погиб начальник горотдела милиции - полковник Юханов Евгений Георгиевич", – отметил Аброськин."
http://korrespondent.net/ukraine/3478011-v-debaltsevo-pytalys-zakhvatyt-mylytsyui-pohyb-nachalnyk-horotdela

(921)
Признание ошибок - начало пути к их исправлению.
Да, и не было там истерики.

"Источник, близкий к переговорам Контактной группы, опроверг сообщения ряда СМИ о том, что на встрече в Минске стороны договорились о режиме прекращения огня.
"Это дезинформация!" – сказал собеседник ЛуганскИнформЦентра.
Так он прокомментировал сообщения из Киева о том, что на переговорах была, якобы, согласована схема отвода тяжелого вооружения, а также достигнута договорённость о режиме прекращения огня и контроле за его выполнением.
По словам источника, подобные сообщения "создают ложное представление о реальном ходе диалога"."
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9767-na-vstreche-kontaktnoy-gruppy-v-minske-ne-udalos-soglasovat-rezhim-prekrascheniya-ognya.html

Опять пустой треп из Киева...

(935) Наличие ошибки в том или ином событии - это всего лишь ваше оценочное суждение. Не надо распространять свое суждение на всю страну и возводить в абсолют. Я считаю, нынешняя геополитическая ситуация не является для России проигрышной. Конечно, до описанного вами идеала далеко, да он и не достижим.

(934) Там самая натуральная война и если Порошенко думает что соперника он сможет победить силой - то может и сможет, но еще очень нескоро а до этого времени может и смысл в этой победе пропадет

(937)
Мирные добрососедские отношения - да, недостижимый идеал, конечно.
Белоруссия как пример не предлагать?

(927) Да нормально все получилось! Крымнаш, укропов (хатаскрайщиков) разворошили, Русский Мир поднимается. Конечно, детей безумно жалко, но увы...

Если бы ополченцы преследовали цель свергнуть киевские власти и предать их суду - это понятно, но вот выход на границы региона - это как-то размыто, ну выйдут и дальше что?

(941) а дальше выход на границы следующего региона

(941) будут охранять, как границу своего государства.

(942) Не знаю хватит ли у них на это сил. Ну и потом вся Украина это понятно, а забирать по региону каждый раз - слишком много крови прольется. Просто надо четко обозначать свои цели и задачи.

(941) А зачем им свергать власть?

(942) цели уже давно обозначены, по телеку ни раз показывали. (941) + (943)

(946) Да нет. Ну вот вышли они и закрепились по границам Донбасса. Но рядом-то те же русские украинцы, до западенщины еще далеко.

(947) Какие предложения? Освобождать тех кому и при потрошенко и нациках нормально?

(939) добрососедские отношения с Белоруссией могут смениться на вражду в одночасье.
Запад пригреет Лукашенко, даст ему бабла и тот за это маму родную продаст. Ибо он флюгер.

"Опубликована схема вчерашнего обстрела Краматорска (фото)"
http://www.unian.net/war/1042729-opublikovana-shema-vcherashnego-obstrela-kramatorska-foto.html

Осторожно!УкрСМИ фабрикует дезинформацию.

Первое фото: ни о чём - угол наклона снаряда отличается от угла выброса земли.

Схема - для диванных бойцов. Старательно выводят овал разлета снарядов (с местом пуска - район Горловки).

Но даже по этой липовой схеме получаются два залпа, не меньше.

Бонус: "Краматорск. сбор остатков ракетного снаряда"
http://www.youtube.com/watch?v=fnhp2wqT5DE

Того самого, что на фото первой ссылки. Уж не его ли Порошенко повезет на встречу? :)

(947) Ну тут же все просто, поднимутся "те же русские украинцы", зохотят уйти из украины, тогда и разговаривать можно будет, пока там лишь немного шевеляться.

http://news.rambler.ru/29080864/
Не знаю. Мне кажется все это нет смысла драматизировать. Ну не приедут и фиг с ними. Можно подумать наши воины пролили кровь и победили для того чтобы все к нам съезжались на 9 Мая. Кто хочет - тот приедет. И приглашать никого не надо. Кому надо - сами скажут

(950)

я  - Шарли
Я  - автобус
Я  - снаряд

)

(950) Вот тут популярно все расписано: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9766-kto-otkuda-i-chem-strelyal-po-kramatorsku-10-fevralya-2015-goda.html

(949)
А если оперировать фактами, а не "бы", то выстраивается совсем другая картина.
Да и научились уже спецы, надеюсь, таким сценариям противоборствовать.

только сейчас подумал : какая будет ненависть генериться украми ещё несколько столетий и вот почему :

западные жители не разбираются в национальностях постсоветского пространства. И выходцев из СССР всех называют русскими : чеченов , русских , татар , укров ...

А укры будут вынуждены в каждом отдельном случае и каждому собеседнику доказывать и подчёркивать , что они не русские ...

)

(950) это даже не деза, это вообще ни о чем, с таким же успехом они могли просто написать что стреляли из горловки, без фоток и схем

Это же цирк какой то, хотя нет, скорее дурка

Депутаты ВРУ выразили протест в адрес России в связи с "надругательством над украинской мовою"

"Садистский режим Путина прибегает к наиболее жестоким пыткам, какие можно представить. Переходит грань людского достоинства. Вчера во время перерыва произошел очень неприятный инцидент, когда руководитель конвоя сказал Надежде Савченко: «Почему это ты используешь эту чурбанскую мову?». Это, знаете, переходит уже любую грань. Это проявление крайнего российского национализма. Это разжигание межнациональной вражды и проявление нетерпимости. Мы должны ещё раз обратить внимание мира на то, что происходит в России с правами человека."

http://topwar.ru/68781-deputaty-vru-vyrazili-protest-v-adres-rossii-v-svyazi-s-nadrugatelstvom-nad-ukrainskoy-movoyu.html

Почему "проморгали" майдан? Или что можно было сделать, чтобы упредить?
1. Начнем с конца. Вариант "Прага". Псковские десантники в 20-х числах февраля высаживаются под Киевом и зачищают поляну для Януковича. Реакция "мирового сообщества"? Реакция унутренней интеллихенции? Реакция украинцев, наконец?
Надеюсь, сами просчитаете итог. Хрень, короче. И ради кого/чего?

2. Начнем сначала. 1991 год. УССР объявляет о независимости и выходе из СССР. Псковские десантники...

3. В ноябре декабре 2013. Что можно было реально сделать из того, что не сделало РФ? Уж и цены скинуло, и деньжат подбросило, и демонстративно не лезло на майдан.

4. В 2004 году ...


В общем, куда не кинь, а "про-российское руководство" из украинских отщепенцев, как из г... пуля.

Зато что имеем теперь? Абсолютно циничную, но абсолютно честную ситуацию. Маски сброшены. Кто друг, кто враг видно даже слепому. И местные любители майдана под хорошим прессом народного недоверия.

Так что, жаль Украину, но Россия дороже.

(959) Ну да. Везде есть неинтеллигентные люди. И в СИЗО у нас ив министерстве культуры украины

(958) Маугли

— Говоришь, они называли меня пятнистой лягушшшкой?
— Да! Да! И ещё червяком! Земляным червяком!

а Савченко голодание на пользу (судя по с.ськам)

(961) На кой хрен она в Россия приперлась? Чтобы ее там посадили?

(950) полковник рекомендует такую ссылку на расследование
http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html

я не перепроверял, но вроде всё правильно, тем более в рекомендации сказано только это:
"Расследование обстрелов Краматорска от известного автора карт войны в Новороссии"

(959)
Все гораздо проще можно сделать было, если бы разведка качественно работала на предотвращение майдана...

Новостная лента для обычного обывателя выглядела бы так: --- украинский олигарх Порошенко умер поперхнувшись куском сала
- через неделю: некий Ярош убит в бандитских разборках, при нем обнаружен чемодан денег...
- еще через пару месяцев: Яйценюк попал в ДТП, находится в реанимации...
- и т.д.

И никакого майдана бы не было и не кому ничего предъявить...

(964) наши спецслужбы не боги, тем более на чужой территории, на которой уже работают спецслужбы СШП

(964)
Вы, по-моему, голливудских фильмов про бонда пересмотрелись...

(966) нет, читал как КГБ СССР убрал Степана Бандеру.

(964) ну неее. В вашем перечне даже Коломоши нет, а таких там навалом.
Янукович довел до того, что его хотели скинуть даже те, кто его выбирал. Не все, но многим он просто надоел.
Имхо, т.к. таких опросов не припомню по Яныку.

(968) Овоща изначально нельзя было пропихивать - это тоже просчет.

(968) и кстати я не особо питаю иллюзий и про местных (в РФ) "Коломош".

(964) Даже если бы обама в ДТП подавился бананом это бы ничего не изменило. Это лишь марионетки

(971) да ладно. Вовремя устранять из игры ключевых исполнителей - и никакого майдауна бы не было.

Или сам Обама бы поехал народ собирать?

(968) "Янукович довел до того, что его хотели скинуть даже те, кто его выбирал"

ой , я вас умоляю

вспомните рейтинг Ющенко в конце его срока.
Падение рейтинга - типично для многих укроПрезидентов.

(964) Немного не так:
--- украинский олигарх Порошенко обвиняют в уклонение от уплаты налогов и подкупе должностных лиц, Суд отказался освободить олигарха под залог
- через неделю: некого Яроша обвиняют в подготовке террактов в [название прадника]
- В интернете появилась видеозапись с совокупляющимися Яцеником и Ляшко.

(974)
Ахахаха последнее доставило!))))

(968) он в пункте "и т.д."

укропы попали в засаду , с 2-х сторон обстреливают,бой
http://www.youtube.com/watch?v=LMhCgwvhfVk

(974) "Совокупляющихся людей, похожих на Яценюка и Ляшко"

(974) истории из альтернативных вселенных

(977) да это они своих обстреливают. Загрядотряды Нацгвардии не выпускают срочников ВСУ из котла

(965)
Да вот как бы это и настораживает.
Спецы других стран смогли, а наши, почти у себя дома, нет.
Понятно, что там технологии уже обкатаны и всё налажено, но и прецедент уже не первый: Грузия, Киргизия и другие "цветные революции".

(977) у них там лето? почему листья на деревьях

(971) а для этого нужна комплексная работа на всех уровнях в стране. пендосы тоже ведь не просто только подкупили некоторых политиков и евромайдаунов.
Велась четкая, планомерная работа на всех уровнях. В некоторых странах они берут в качестве красной тряпки "религию", тут "стремление в европу" и "украинец не москаль" и прочее.
А для комплексной работы нужно время и средства и желание.
Кстати такой работы на всем пост советском пространстве навалом, украины просто наиболее наглядно сейчас.
все имхо.

(982)а точно, старые кадры, то то удивляюсь какие смелые, атакуют. щас по норам сидят и драпают.боевой дух испарился

(981) Разведка сейчас и при СССР совсем другого калибра. И нет так давно уж когда список наших агентов был ублюдочно слит всб-шником который сбежал с семьей в США.

(977) А че на Украине так тепло что деревья снова зеленые?

(981) Ещё вы забыли момент финансирования, "за чей счет банкет". У ЦРУ гораздо больше финансы, и это факт.

(987) америкосы 5 лярдов вложили в украину

(987) мы столько денег Украине назанимали безвозвратно, что можно было не занимать деньги, а профинансировать на них качественную про-российскую оппозицию.

(964) Это просто невозможно было...
Янук свято верил, что сможет любого уговорить(заставить) с помощью своих способностей уговаривать языком...
и его окружение (предатели) поддерживали его в этом заблуждении...  
ну а потом все произошло очень быстро... если бы Янука не убедил Путин драпать, то он бы учился бы языком делать другие действия (но не долго)...

(961) Где ты их там нашёл? )

В СССР было слишком много внешней "помпы". И Россия тоже этим немного страдает. Надо больше прагматизма для зарубежных партнеров и больше любви к своим гражданам и к своей стране

думаю, что 5 лярдов долларей хватило бы за глаза...

(988) Вот, вот. По баблу мы их не перешибем, если только не превратить доллар в бумагу.

(988) возможно, что это только озвученные, через различные фонды и прочие якобы организации

(987)
Да может быть.
Но я больше придерживаюсь всё же мнения об оправданиях плохого танцора.

(990) а где спецслужбы были, которые должны были все знать об этих предателях?

(996) Готов написать УПП с нуля за 100 тысяч рублей?

(998)А причём УПП ?

1000

(999) проверка танцора

(1001) :)))

(998)
Да, потом еще на личности перейдешь.