Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Вот вы сделали большой классный проект/внедрение вы молодец.
,
0 Karav
 
16.02.15
17:36
Что дальше ?
Просто вот серьезно, вот ну провели одно внедрение, второе, третье, там было сложно, вы все сделали круто, все вам благодарны. Ишачили там 3 месяца, и все заработало. Вы всех спасли, уложились в сроки.
Пришли на работу и вам дали новое задание.
И вот ты смотришь на него и понимаешь - а зачем его делать ? какой смысл ? ты его сделаешь и будет следующее...и прям ну Сартр какой-то...
Как вы с этим справляетесь ?
11 Гёдза
 
16.02.15
17:42
(8) Это гордыня - великий грех
12 H A D G E H O G s
 
16.02.15
17:43
(11) Гордыня - это годная штука.
Она позволяет презирать других "недопрограммистов", которые при походке заплетаются в своих руках и не видеть своего копрокода.
13 OLень
 
16.02.15
17:44
>  а если Фикси ?

так даже лучше - получаешь оклад за заранее известный объем работ и можно гораздо лучше планировать свой бюджет.
14 Karav
 
16.02.15
17:47
Не ну че хотите сказать что это просто гордыня и все ? и ни у кого такого не было ?
(13) планировать бюджет это одно, просто ну мотивации нет работать хорошо... если можно работать абы как... а хочется ведь работать хорошо, но непонятно зачем.
Вот вроде когда там сроки горели, люди не справлялись, ты вписался сказал что ту ерунду которую вы тут делали пол года, через 3 недели ты сдашь. И вот ты все сделал и уложился в срок... ну вот жизнь и работа кипела... был кайф и азарт... ты вроде как все доказал... а что дальше ?
15 antgrom
 
16.02.15
17:50
(0) почему то вспомнилась загадка : без окон без дверей , полна горница кармадрочеров.

Стань "кармадрочером" в хорошем смысле этого слова.
Делай проекты качественно.
Красиво.
И твоя жизнь в данный момент станет красивой.
И это и будет смыслом.


Я например по-хорошему завидую тебе ...
16 anatoly
 
16.02.15
17:50
(5) мотивация не зависит от фри/фикси.
на фикси могут быть премии по проекту.

обслуга... хм. по твоему фикси - это только консультировать бушек, обновлять и допиливать макеты/обработки?
17 antgrom
 
16.02.15
17:51
(14) жизнь , это не цель. Это путь.
18 Гёдза
 
16.02.15
17:52
(14) Зачем ты сказал, что через 3 недели ты сдашь?
19 Гёдза
 
16.02.15
17:53
(14) тебе хотелось напрячься - ты напрягся. Что ты еще хочешь то?
Ведь тебе хотелось, не кому то еще
20 Karav
 
16.02.15
17:54
(17) Это знаешь понятно с одной стороны,
но в целом есть деление людей на "процессоров" и "результатеров"... Ну т.е. для одних главное процесс, для других результат... И вот хоть ты тресни, если ты всю жизнь жил и был "результатер", то сколько не говори себе что главное - путь... все равно ты ценишь только результат.
21 Karav
 
16.02.15
17:55
(19) Хочу понять как у других :) вот как другие справляются, если у них такое бывает.
22 patapum
 
16.02.15
17:56
(14) если тебе так необходим драйв и гонка, работай только на запусках, не оставайся на поддержку.
поддержка - тоже дело сложное, но по-другому. тут мотивация такая - пока ты есть, у всех все будет хорошо. и надо будет допиливать вещи, которые иногда кажутся глупыми, но тем, кто просит, они нужны.
и ты прекрасно представляешь, как плохо будет, если ты уйдешь, а вместо тебя придет какой-нибудь долбоклюй. а насчет работать хорошо - если не приходит пушной зверь и ты потихоньку удовлетворяешь хотелки - значит хорошо.
а потом постареешь, глядишь и захочется на поддержке посидеть спокойно.
23 Гёдза
 
16.02.15
17:57
(21) Нужно забухать в честь удачно законченного проекта.
Ведь хоть и не получил денежного удовлетворения, но моральное то получил от решения сложной задачи
24 Loki Evil
 
16.02.15
17:57
(21) ищи другой проект, сложнее предыдущего и желательно уровнем управления выше - были прогом - ищем ведушим прогом, были ведущим прогом - ищем руководителем направления - были руководителем направления - регистрируем свое ооо
25 antgrom
 
16.02.15
17:59
(20) ок
см (15)

и ещё
если тебе нужны материальные результаты , то после каждого внедрения бери письменные благодарности за внедрения , грамоты и т.п. ( что дадут ) и стоимость своего часа увеличивай скажем на 5%.
Обосновывай бумажками.

Т.е. : тебе нужны были материальные результаты ?
Ну так возьми их !
26 Karav
 
16.02.15
18:01
(24) Я так и сделал на самом деле...так вспомнил че-то ощущения годовой давности. В итоге после этого стал работать спустя рукова и половину рабочего времени тратил чисто на свои проекты, не связанные с работой.
(25) Норм. Принято.
27 Злопчинский
 
16.02.15
18:02
Уехать куда нить на месяц чтобы никого не видеть после проекта

А так поддерживаю (10)
Если за три месяца удалось все сделать просто капец как удачно то это стотысяч плюс в карму

За три месяца по верхам или по низам можно пригладить только устранив самое плохое тяжелое

А если за три месяца очень много стало хорошо
То это значит что контора сама уже была готова к серьезным изменениям и готова сама была впахивать и тут непонятно чего так впахивал и подрывался тс
28 H A D G E H O G s
 
16.02.15
18:05
(27) "Уехать куда нить на месяц чтобы никого не видеть после проекта "

Например, в АТО.
И не возвращаться.
29 Karav
 
16.02.15
18:10
Ну в общем ладно...
Забухать, в отпуск, уволится, иначе апатия и скука.
В принципе логично.
30 Злопчинский
 
16.02.15
18:14
(28)  ну это кто куда
Кто в ато а кто против ато
31 Злопчинский
 
16.02.15
18:14
(29)  ну тут видимо играет роль степень морального удовлетворения
32 vde69
 
16.02.15
18:16
меня наоборот отсутствие проектов напрягает...
33 Злопчинский
 
16.02.15
18:16
кто способен часами сутками месяцами впахивать то флаг в руки
Я например всегда своим говорю
Что я могу эффективно работать месяца три
Если надо дальше эффективно работать то мне нужен перерыв недели дветри
34 Злопчинский
 
16.02.15
18:17
(32)  проект это деньги усилия колбасня пертурбации и прочее
Куча контор где можно было бы сделать проект им это не очевидно
35 Гёдза
 
16.02.15
18:17
(33) Зачем сутками?
36 Dmitrii
 
гуру
16.02.15
18:17
вот ну подмели один двор, второй, третий, там было сложно, вы все сделали круто, все вам благодарны. Ишачили там весь день, и все стало чистенько и красиво. Вы всех спасли, уложились в сроки.
Пришли на работу а там какой-то гордый программист из соседнего дома нагадил прямо посреди двора - в песочнице.
И вот ты смотришь на эту кучу и понимаешь - а зачем его убирать? какой смысл? ты уберешь, и будет следующий...

PS Женись, смени работу, смени род деятельности, наделай себе детей, возьми ипотеку, да мало ли еще интересных занятий....
PPS И перестань какать людям в мозг...
37 Karav
 
16.02.15
18:21
(36) О... про программиста из соседнего двора и песочницу это очень крутой образ :) Я прям представил... эмоции верно передает.

PPS Ну я специально тему в Психологии сделал... это же как раз раздел про какать в мозг. Так что тут все в порядке мне кажется.
38 Dmitrii
 
гуру
16.02.15
18:27
(37) Просто тема настолько стара и веток подобных уже столько было, что ну вот прям достало до печёнок. И причины проблемы давно известны и рецепт решения.
Осталось только определиться с масштабом бедствия - минутный сплин лечится дружеской попойкой или недельным запоем, а глубокая депрессия - полной сменой обстановки со всеми вытекающими вплоть до кардинального изменения всей жизни.
Ну что тут обсуждать?...
39 Karav
 
16.02.15
18:28
(38) Ну баян дак баян, пусть уходит в бездну,
я не видел подобных тем. Сори.
40 Фокусник
 
16.02.15
18:29
(14) "а хочется ведь работать хорошо, но непонятно зачем. "
А что, работать "абы как" проще, чем "работать хорошо"? Если певец хорошо поёт, разве он разделяет понятия: здесь я хорошо спою, а вот здесь можно и налажать? ;)
41 Фокусник
 
16.02.15
18:30
(38) попойкой ничего вылечить нельзя, зачем её предлагать-то?
42 Гёдза
 
16.02.15
18:32
(41)можно
43 Гёдза
 
16.02.15
18:33
(40) конечно проще. перестаешь брать инициативу и работа уже идет кое-как в большинстве случаев
44 Гёдза
 
16.02.15
18:34
(43) Можно увидетьошибку и поправить - а можно увидеть и пройти мимо
45 Фокусник
 
16.02.15
18:37
(42) печень посадить можно, согласен... Но решит ли это проблему с работой...
46 Гёдза
 
16.02.15
18:38
(45) Проблему не решит, но изменить отношение к ней поможет
47 VladZ
 
16.02.15
18:38
(0) Радоваться нужно!

Давай представим другую ситуёвину.

Провели одно внедрение, второе, третье. И вот, в один прекрасный момент ты приходишь на работу, а тебе говорят: ты молодец! Ты автоматизировал все что мог. Здесь уже нечего автоматизировать. До свидания!!!

И что будешь делать? :)
48 Dmitrii
 
гуру
16.02.15
18:40
(41) > попойкой ничего вылечить нельзя
А кто сказал, что есть болезнь?...
49 Фокусник
 
16.02.15
18:41
(46) А когда протрезвеет... К существующей проблеме добавится ещё и похмелье... Это как лечить голову отрубанием ноги. ИМХО.
50 Karav
 
16.02.15
18:41
(47) Скажу давайте ЗП за пару месяцев вперед, да пойду искать новую работу :) Ну т.е. если расстаться по честному (с выплатой компенсации по сокращению штата) потому что все сделано, это даже вполне нормально на мой взгляд, я даже рад буду.
51 Фокусник
 
16.02.15
18:41
(48) решить проблему тоже нельзя попойкой ;)
52 Karav
 
16.02.15
18:42
(49) Да не...в  целом я согласен что нужна какая-то такая фиксация результата с хорошим отдыхом. Попойка тоже в целом решает эту задачу, можно конечно по другому, но в целом решает.
53 Mutniy2
 
16.02.15
18:43
(0) > Как вы с этим справляетесь ?

Есть смысл в жизни, познай и копай от забора до обеда.
Если поймешь что к чему, вместо стенаний придет радость. И каждый день будешь встречать с нетерпением.
54 Гёдза
 
16.02.15
18:44
(49) Тут нет физической проблемы. Тут и есть проблема ОТНОШЕНИЯ
55 Mutniy2
 
16.02.15
18:45
+(53) Не с чем тут спавляться, надо мозги правильно настраивать и эксплуатировать.
56 Mutniy2
 
16.02.15
18:50
(38) > а глубокая депрессия - полной сменой обстановки со всеми вытекающими вплоть до кардинального изменения всей жизни.

Депрессия - это разочарование в посталенных целях и жизненных принципах. Когда уже достиг или остановился в пути.
Труд сам по себе не делает человека счастливым и трудоголизм - лишь средство не задумываться о правильных целях. Гнать все из башки.
57 VladZ
 
16.02.15
18:56
(50) ну а дальше? Устроишься на новую работу, и все сначала? :)
58 VladZ
 
16.02.15
18:59
+57 "На дворе стоит забор, а на нём мочало. Эта песня хороша - начинай с начала."  :)
59 Karav
 
16.02.15
19:01
(57) А какие варианты кроме собственного бизнеса ?
60 Один С
 
16.02.15
19:12
Все не читал.
Автор, тебе нужна кузинатра.
61 shuhard
 
16.02.15
19:35
(0) если нет проектного офиса и ни кто, кроме тебя не понял как всё пиз.дато, то меняй работу

профессиональное выгорание не фантом, а действительность и весьма горькая
62 Rovan
 
гуру
16.02.15
19:42
(0) я тоже раньше мучался этим вопросом...
нашел такое решение: само задание - дело вторичное
В первую очередь я изучаю людей... живых людей - как кто реагирует на задачи, обсуждает, проверяет, конфликтует, предлагает решения...каждый человек это Большой Мир, каждый индивидуален... очень интересно.
63 shuhard
 
16.02.15
19:46
(62) угу,
этот профит есть и на самом проекте служит его топливом и катализатором, но не снимает проблемы проектного одиночества по завершении действа
64 ADirks
 
16.02.15
20:02
(0) Если работа не доставляет удовольствия, ищи другую. Ведь на работе мы проводим большую часть жизни.
Чё это за жизнь, когда ты всю жизнь маешься такими вот вопросами?
65 Rovan
 
гуру
16.02.15
20:30
(63) значит там что-то еще гложет на уровне подсознания
может потребность какая-то нереализванная
или обида, что недооценивают... много чего может быть...
есть методики выявления и устранения.
66 Karav
 
16.02.15
20:52
(62) Ты интроверт ?
67 su_mai
 
16.02.15
21:02
(0) Как бороться с профессиональным выгоранием?http://www.superjob.ru/pro/5089/
68 Skylark
 
16.02.15
21:11
Тема Сартра не раскрыта. Тошнота или Стена?
69 Mutniy2
 
16.02.15
21:15
(67) Ну и что? Толково?
70 Karav
 
16.02.15
21:49
(68) Тошнота.
71 Быдло замкадное
 
16.02.15
22:27
вы что за работу/проекты работаете? За зарплату работать надо, я поэтому 4 раза в месяц радуюсь, остальное будни на работе.
72 Karav
 
16.02.15
22:35
(71) Деньги на фикси воспринимается как должное :) в теории можно вообще не работать пару месяцев всяко отмазываясь... деньги будут. Ну т.е. они выпадают из мотивации.
73 Reaper_1c
 
17.02.15
00:24
(0) Главное - прогрессия нагрузки. Если ты задумался о такой херне - это недоработка твоего руководителя. Пахать должен так, чтобы времени на поиски глубинного смысла не было.
74 VladZ
 
17.02.15
05:26
(72) Ипотеку возьми. Придает нужную мотивацию.
75 VladZ
 
17.02.15
05:27
+74 Семья есть? Жена? Дети?
76 1976vas
 
17.02.15
05:55
Кому скучно и монотонно - так это бухам, сидеть и проверять точки с запятыми в счет-фактурах из года в год...
77 Escander
 
17.02.15
06:12
(0) до просветления: руби дрова - носи воду, после просветления: руби дрова - носи воду (старая будийская пословица)
78 vasbur
 
17.02.15
06:16
(0) когда сдал большой проект - виден большой результат. К примеру, бухи радуются, что у них все быстро-хорошо-правильно и говорят тебе "а давай щас ты на произвостве так же клево сделаешь".

А на текущем месте работы главная цель - чтобы проекты внедрения без меня делались. Но пока не всегда получается.
79 Karav
 
17.02.15
07:29
(75) Жена и деть.
(74) Да пока нет потребности.
Тем более рост расходов добавит конечно желания зарабатывать бабки, но на фикси то работать это желание не прибавит... оклад же... какая разница, только будешь на сторону больше работать.
80 torgm
 
17.02.15
08:12
(79) ересь какая-то, либо личные цели при выполнении не выполняются, либо вообще целей нет.
Сказали нести несу,  сказали проекты делать - проекты делаю. Мрак и нищета.

Целей может быть у фикси дофига и больше. Не дают денег, повышаешь навыки в том числе и управленческие. Идешь дальше. А мотивация из цикла "денег не дают, смысл напрягаться" боком выход на протяжении...

С одного проекта можно столько фишек получить , мама не горюй.

Выбить для себя время на самообучение и формирование страт. инициатив.

Зациклить на себя часть ключевых процессов и стать незаменимым, либо наоборот избавиться от них.

Ввести кучу регламентов из ITIL.
81 extrim-style
 
17.02.15
08:20
В (0) не проблема конкретных работ и задач, а проблема смысла жизни.
"Только в Боге успокаивается душа моя" (Пс. 61:2)
"И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков" (Колос. 3:23)
82 Рэйв
 
17.02.15
08:23
(0)Учись получать радость от простых вещей.
А то так и пройдет жизнь, уныло и беспросветно.

Все вещи таковы, как мы к ним относимся, и больше никаковы:-)
83 Karav
 
17.02.15
08:33
(80) Повышение управленческих навыков дает +10% к ЗП и +100 к геморою - смысл ? Если можно так же взять халтур и +30% к ЗП заработать без проблем и лишнего гемороя.
Соответственно стратегические инициативы теряют смысл, если не хотеть иерархического роста в организации.
Быть незаменимым я не особо понимаю для чего это нужно.
Самообучение - это тоже бег ради бега.
(81) Со смыслом жизни тоже вопрос, он ведь не в выполненнии каких-то проектов. Если так сказать выполнять проекты для Господа а не для человеков, то это будут не те проекты, которые нужны вот этим конкретно человекам, которые мне деньги платят.
84 torgm
 
17.02.15
08:37
(83) недалеко вы батенька смотрите...
халтура на рабочем месте - это к увольнению...

а повышение навыков к дальнейшему развитию в том числе и финансовому, все РП которых я знаю, ушедшие на фриланс, имеют на текущий момент 3-4 кратный доход , от дохода хорошего фикси программиста....
85 vasbur
 
17.02.15
08:42
(83) если цель - повышение ЗП, то проектами не стоит заниматься
нужно заниматься халтурами и мелкими задачами.
Точно так же франчи зарабатывают на обслуживании мелких клиентов, а не на мегапроектах
86 Karav
 
17.02.15
08:48
(84) Нет ты не понимаешь ...
Если ты халтуриришь на рабочем месте и по сравнению с остальными людьми, держишь свои проекты на уровне - никто тебя не уволит обычно. Тут главное работать не хуже других, что в принципе мне дается легко.
Но и сам факт увольнения он не особо страшен ведь работу то найти другую легко.
(85) Именно... я про тоже и говорю. Если за мотивацию брать деньги - то все... проекты подзабиваешь, кое как тащишь чтоб не уволили, делаешь халтуры - профит.
Если например хотеть иерархического роста в организации - то в принципе сразу вопрос зачем делать проекты и проявлять инициативу - становится понятно. Но блин, ну не хочу я никому ставить задачи а потом контролировать их выполнение - не хочу я за других отвечать. Я вот смотрел на своего боса, да там половина дятлов никогда ничего нормально не сделают... он постоянно ушаты говна отгребает от руководства, а потом еще с этими как с детьми малыми и воспитывай их... отчитываешь обижаются, премии лишаешь - враг, нафиг надо... за +10тыщ к зарплате себе карму портить это глупо.
87 Кай066
 
17.02.15
08:51
(8) Забухай, ёпт. И купи себе что-нибудь в награду
88 vasbur
 
17.02.15
09:02
(86) так это вопрос личных целей, как выше кто-то правильно сказал.
Можно ставить себе цель "учиться делать все более крутые модули", можно ставить цель "учиться делать прикольные интерфейсы", можно ставить цель "сделать так чтобы конфа работала и не требовала постоянных дерганий со стороны пользователей".

Делать крутые проекты нужно только в случае, если есть личная цель "делать все более крутые проекты".
89 Глобальный_
Поиск
 
17.02.15
09:04
(0) а прикинь какая зопа у певцов и музыкантов? дай бог десяток хитов написал и всю жизнь исполняешь одно и то же. Поэтому каждый второй нарик или алкаш.
90 torgm
 
17.02.15
09:08
(86) я все прекрасно понимаю, еще раз повторяю и снова

1. Ты смотришь в сиюминутной выгоде, а что дальше?
2. Работать на хуже других не самая лучшая мотивация.
3. Принятие ответственности важный элемент развития даже программиста.
91 Локи-13
 
17.02.15
09:14
(14) "мотивации работать хорошо"

у меня на работе если работать плохо, то геморра будет столько, что хоть увольняйся.

но и делать больше, чем за это платит работодатель я не сильно тороплюсь. это бизнес.
92 Локи-13
 
17.02.15
09:26
(86) "проекты подзабиваешь, кое как тащишь чтоб не уволили, делаешь халтуры - профит. "

если дают подзабивать, кое-как тащить и делать халтуру - делай!

лично у меня такое не возможно ((
93 Krendel
 
17.02.15
10:07
Ничего личного, тока бабло
94 vasbur
 
17.02.15
12:03
(92) нужно по правильным параметрам работу искать :)
95 France
 
17.02.15
12:12
(0) эт ж хорошо, когда новые проекты.. застой ни к чему хорошему не приводит.. и с каждым новым проектом мотивация улучшается..
96 Гёдза
 
17.02.15
12:16
(90) Не все просто могут и хотят быть руководителями.
Лучше быть хоршим прогом, чем посредственным руком
97 Спящая
 
17.02.15
12:24
Отдых - это смена деятельности. У меня вот за несколько лет до сих пор в первый день старта работы служб( бухгалтерия, склады, фин. отдел ) в новой базе вызывает и некоторе беспокойство и восторг. А чувство удовлетворения приносит первая хорошо сданная отчетность из новой программы.
Каждый проект уникален по своему и в нем есть красивые и интересные моменты.
Когда надоедает - сажусь на поддержку  большого проекта. Потом надоедает поддержка, беру на внедрение новые. Когда и это надоедает- гоняю аналитиков и сижу на совещаниях.
98 Krendel
 
17.02.15
12:33
Ничего личного,  только деньги. Работать за признание заслуг я перестал в конце 2-го года
99 and2
 
17.02.15
12:41
(0) отрежь палец.
и так на каждом проекте.
когда пальцы кончатся - ты познаешь истину.
100 torgm
 
17.02.15
13:34
(96) у меня про руководителя в этом посте и не было...
сложно поверить что имея мотивацию описанную ТС, он двигает проект за проектом, уж больше похоже что на подхвате...
101 Karav
 
17.02.15
13:40
(100) Ну я двигал, потом уволился, уже почти год в свободном полете. Просто любопытно как другие то... так же сидят вот программистами, работают, че-то там делают...в начальники большинство никогда не попадет... какие переспективы то ? ради чего вся эта работа за зарплату ?
102 vasbur
 
17.02.15
13:51
(101) что мотивирует "в свободном полете"? Только деньги?
103 Karav
 
17.02.15
13:58
(102) мотивация в свободном полете это отдельная тема. тут не уложиться.
104 Злопчинский
 
17.02.15
14:00
(102)  а что мотивирует в программисте?
Как правильно написал выше карав это тупиковая ветвь
105 Гёдза
 
17.02.15
14:02
(101) Подожди.
Так значит в (0) ты не про себя?
А типа троллишь фиксов, выполняющих проекты???
106 vasbur
 
17.02.15
14:04
(104) да ладно, в программисте много что может мотивировтаь
107 Karav
 
17.02.15
14:07
(105) Про себя... просто с запазданием... год назад у меня такой ступор случился. Я выйти из него вышел, а особо не задумывался что к чему, просто вышел и все... а вчера че-то накатило вспомнил ощущения. Решил узнать че у меня у одного чтоли такая фигня была.
108 saasa
 
18.02.15
10:50
(0) это фантастика :)
109 Rovan
 
гуру
18.02.15
11:32
(83) почему не те проекты ?...могут быть и те - если вы дарите радость людям своей работой - то всё хорошо (божье дело делаете)...хорошо сделанная работа должна давать радость исполнителю и заказчику
(не буду приводить цитаты из Священных Книг, полно их)
Не обязательно для этого делать отдельные ритуалы, молитвы, ходить в специальное здание, одевать специальную одежду и т.п.
А если заказчик не рад хорошей работе, то вероятно он просто задавлен личными проблемами\стрессами\страхами\эгоизмом да еще упорно считает, что так и надо жить, то не надо его заставлять радоваться.... радуйтесь за двоих - за себя и за него ! Начинайте с себя, а потом и другие подтянутся
110 samozvanec
 
18.02.15
11:47
(0) казалось бы, при чем тут 1С?