В ветке действуют локальные правила:
— Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка:
OFF: Геополитика. Великая Прекрасная Россия и её соседи по планете (ветка 363)

Гимн России в исполнении Анжелики Ютт
http://www.youtube.com/watch?v=1mlqd0k8GS4

Текст гимна России http://flag.kremlin.ru/gimn/

(895) :) ну коллекции в союзпечати я видел но это для лохов

(903) Так в самом начале воевали не обученные шахтеры и слабая армия с бездарным командованием.

(905) Щас еще трактористы подтянулись.

Вчера вечером/ночью тут Ковычки что-то сбивчиво пытался мысли свои донести, но всё время прыгал от одной мысли к другой, говорил многозначительно намёками... Общий фон - "не всё так однозначно", "не белые и пушистые"...

Договорился даже до мысли "Ребята вы не поняли еще - вы все, абсолютно все стали нацистами и фашистами" (что очень способствовало беседе в поиске истины). И всё-таки я ему чуток помогу:

"Мозговой. Жесткое заявление. Правда о СМИ."
http://www.youtube.com/watch?v=cTKiL7EkMCI#t=53

"Мозговой. Кому выгодно, что мы друг друга лупим."
http://www.youtube.com/watch?v=CXrLRCJR9MI

"Мозговой. О смуте, гибели "Бэтмена" и Новороссии."
http://www.youtube.com/watch?v=pJiYpRJuyII

Источник:
http://новости-новостей.онлайн/?slg=mozgovoj-pravda-o-smi&orderby=default

(905) Стрелков тоже был не обученным шахтером?
О чудный мир, в котором армия не обученных шахтеров может противостоять регулярной армии немалого государства!

(908) а тебя не посещала мысль, что

"умные и красивые слиняли оттуда давно"?

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1871938/1871938_600.jpg

(908) а Стрелков и не мог противостоять армии

+(909)

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1872132/1872132_600.jpg

(908) Там все Стрелковы были? Или Стрелков с несколькими "своими" просто поднял Донбасс?

О чудный мир, в котором армия не обученных шахтеров может противостоять регулярной армии немалого государства! - Эта Та Армия которая сдавала технику тупо толпе, даже без палок. Та Армия которая попадала в котлы про которые предсказывали куча диванных аналитиков?

Обэрэжно, уркоСМИ
http://gorozhanin.dp.ua/novosti/19635-v-niderlandah-arestovan-ukrainskij-zhurnalist-poluchivshij-ubezhishhe-v-litve.html
Говорят Шария арестовали.

(898) Круть!!!
- Вам же оружие нельзя давать
- Так бутылку водки же...

(913) это еще в 2013 году могло произойти. осторожно УкроСМИ
http://blog.polemika.com.ua/blog/izvestnyy-ukrainskiy-jurnalist-shariy.html

http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2013-03/1363943473_s2voc42h6j6i.jpg

Что правда чтоль все так и было?
если так то Порошенке и Ко еще долго править...

(899) Фейк, скорее всего. Такого ценного кадра либо сами грохнут, либо будут беречь для других провокаций. На фронт не пошлют.

(912) Еше еще скажи, что шахтеры и трактористы на свои сбережения вооружили целую армию. Постоянно восстанавливают и производят технику и снаряжение. В том огрызке, который сейчас ЛДНР. Откуда-то обучились военному делу, типа "на практике". Научились пользоваться современной сложной военной техникой. Удивительные люди.

(918) ты где там видел сложную технику? у них сложнее птура ничо нету.

(918) Что вы так завелись товарищи, больше обсудить нечего?

(918) в армии они научились

(918) Действительно удивительные русские люди. Тебе в голову не пришла такая светла мысль, что все эти ополченцы раньше служили в армии СССР, Украины. Они уже были обучены пользоваться этой советской техникой. Когда принимают даже еще летом принимали в ополчение, то требование было - служба в армии

(922) К тому же техника не такая уж сложная что бы научиться.

(918)+ Я даже верю, что основу ВСН сейчас составляют "шахтеры и трактористы". Я не верю, что ими одними можно создать современную армию, способную выполнять боевые задачи.

(924) где ты увидел там современную армию?

(924) Ну и не верь, что дальше?

(924) Да это же укросми сами называли ополченцев быдлом из шахтеров и трактористов (как-то так). Ну а теперь их просто троллят в ответ.

Захожу в эту ветку, как к себе в дом. :)

(924) А кто составляет сейчас ВСУ? Мобилизованные одинесники и сантехники, только с нулевой мотивацией

(927) и во время ВОВ за рычагами танков сидели бывшие трактористы

(929) Кроме ВСУ есть свидомые мотивированные добровольческие батальоны и нацгвардия.

(918) Я такого не говорил. Понятно кто вооружает, кто помогает востанавливать, кто обучает. Вопрос в первых месяцах. Навыки и боевой опыт был одинаков, даже возможно у ополчения больше (Афган). И боевой опыт рос у них (ВСУ и ВСН) одновременно, следовательно и потери должны быть примерно одинаковыми

(908) Добро пожаловать в реальный мир - в котором шахтеры отслужили в молодости в настоящей армии настоящего немалого государства, а теперь вышли защищать свои дома в самом буквальном смысле, а так называемая "регулярная армия" состояла в основном или из экзальтированных юнцов не имевших подготовки или из аутсайдеров имевших минимум подготовки и не имевших мотивации вообще.

(927) Я в курсе. Но многие здесь думают, что это чистая правда)

(932) Какой на фиг Афган? Тем, кто в Афгане воевал, 50 лет уже.

(933) утопичная модель какая-то получилась...

(934) чо тут думать. можно взять и посмотреть. вот например весьма показательное видео о том, кто и как воюет.
http://www.youtube.com/watch?v=_d-WNI5sG_0

!осторожно ужасы войны.

(918) Где там сложная военная техника? Автомат Калашникова? Ну и ты не допускаешь, что люди в армии служили (а я думаю 99% простых шахтеров прошли через армию) и среди них были и те что служили танкистами, артиллеристами и прочими?

Не могу найти карту отвода войск после "Минск 2". Киньте пожалуйста ссылку.

(935) И они уже слишком стары для ВСН?

(933) Война это дорогостоящая командная игра. Без профессионалов и современного вооружения шансы выиграть ее стремятся к нулю. Нужна организация, нужен штаб, снабжение и прочее-прочее. Всему этому учат срочников?
Так и представляю. Собрались шахтеры, взяли оружие и все - армия готова. Вперед на Куев, ага.

(941) Реальная война - это уже не игра.

Нилов предложил поставлять оружие странам Карибского бассейна
По его мнению, разработка законопроекта о поставках оружия в страны Карибского бассейна станет ответом на действия конгресса США, подготовившего законопроект о поставках вооружений на Украину.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150220/1048774940.html#ixzz3SH7FkPnW
я давно говорил что так надо, даже не продавать, а просто сваливать в кучу, например в ту же мексику и смотреть что будет

(922) Вчера что-ли был диалог дедка с ополченцем? Сынок, я на танке могу, в армии служил! ополченец ему: "ладно, деда, вот теб винтовка, только залазь в погреб и два дня не вылезай!" ))) Так что кадры есть и друзья есть.

Военная техника для массового применения делается так, чтобы освоить ее мог любой чендырь (даже без среднего образования) в кратчайшие сроки. Есть конечно высокотехнологичные исключения. Главное - боевая слаженность и боевой дух. ВСУ пришли в чужой дом, а ВСН защищают свой дом - мотивация сильно разная.

(941) Так первые бои были за Славянск. Там командовал Стрелков, который имел опыт командования. В чем невозможность.  Мне кажется или вы пытаетесь намекнуть что ополчение это миф интернета и СМИ и там воет Армия РФ?

(941)+ Даже в футбольной команде вроде все профессионалы собираются. Знают как играть. Ан нет, нужен еще и тренер. А здесь всего лишь шахтеры и трактористы с автоматами. И полет нормальный.

(945) хз, вот нас учили из Д-30 стрелять. как за помню - сложно, хрена с два вот там сам разберешься

(941) Ой да ладно. У немцев в ВОВ вооружение было сильно лучше нашего, но очень сложное, дорогое и плохоремонтинопригодное. Массовость в итоге выиграла над высокотехнологичностью.

т.е. стрельнуть то сможешь, а вот попасть - врядли :)

(948) Д-30 - это что (для непосвященных)?

(951)
https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_Д-30

гаубица

(941) Блин опять пластинку включил. Повторяю у ВСН все это есть, профессионалы есть - они же местные которые служили, не только срочниками но и офицерами. Там представь себе и полковники СССР воют, которые год назад картошку на даче на своей пенсии выращивали, а тут к ним война пришла.
Эти люди имеют опыт Афгана, да которым по 50-60 лет, они тоже воюют тоже командуют. Все технику советскую они знают как свои пять пальцев. Какое такое "современное" вооружение там?
У меня отец бывший офицер РВСН на пенсии, если его сейчас в ракетную шахту запустить, то он УР-100 (Стилет) запустит с закрытыми глазами, а ты про какие танки БТР говоришь, смешно

Я сына стрелять из винтовки с результативностью 50% научил за две недели. И это в мирное время :) На войне учатся быстрее.

(950) А если 30 раз стрельнуть, и от точности будет зависить твоя жизнь, сможешь попасть?

(948) ЗПР что ли?
посмотрел ничего там сложного те кто в армии служили думаю их учили, а в военное время за считанные дни обучиться можно
http://www.youtube.com/watch?v=g4q2AnzZgA4

(946) Ополчение это не миф. Это "мышцы" армии. А костяк армии должны составлять профессионалы.

(950) ну вот видео как внучок снаряды подносит, а деда лупит по вышке аэропорта. как то разобрались с пушкой.
на 4.40
http://www.youtube.com/watch?v=EJJZ1-azyUM

(952) Так о чем и речь. Но гаубица - это один знающий как рассчитать параметры выстрела, а остальные обслуживающий персонал, им и церковноприходской школы хватит. Уж можно предположить, что среди нескольких миллионов человек на Донбассе, найдется пара сотен с артеллерийским образованием. Тем более что в баллистике врядли что-то изменилось за последние 100 лет.

(953) Ну это доказывает что там все таки на верхах помогают наши командовать. Ибо воюют они не по старинке. Что оправдано ибо ВСУ командует Американцы ИМХО

Какой-то он дерзкий! Осторожно, УКРО сми.
"Порошенко дал Европе три месяца для отмены виз для украинцев
Киев настаивает на перспективе членства в союзе"
http://vesti-ukr.com/strana/89614-poroshenko-dal-evrope-tri-mesjaca-dlja-otmeny-viz-dlja-ukraincev

(956) смысл в том, что гаубица стреляет не прямой наводкой... т.е. может конечно, но это не ее основное предназначение

(955) хз, если приспичит то мало ли что, может и за пол-часа освоишь

(959) В советской армии была самая лучше в мире артилеристкая школа

(957)Генерал Рубан давал интервью, думаю легко найти, тут ссылку давно давали.
Если ты ботан и организуешь банду и есть оружие, но никто не умеет им пользоваться что делает вожак? нанимает за бабки специалиста и тот быстро всех обучает. Так у всех что у добр. батальонов украины, что у ополченцев есть профф. наемники

У меня одного слова Калашникова и Донбасс сами в верхний регистр? :)

(959) Вот собственно кто все рассчитывает.
http://www.youtube.com/watch?v=ffXvH8tMi6U
Комп + калькулятор какой то и батареии ВСУ нет

(963) Тем более.

(941) Ну там не только бывшие срочники были, но и бывшие офицеры в отставке. Тот же Плотницкий - бывший советский майор. Против нормальной армии этого конечно было-бы мало,  но слаженно работающих штабов, налаженной системы снабжения, боеготовых слаженных частей в существенных количествах и у ВСУ тоже не было, одни названия.

(957) ну это и так понятно. зачем вообще это обсуждать?

(962) и что? в поле сделал 20 выстрелов, замерил растояние и набросал табличку или скачал в инете инструкцию. нашел проблему

(957) А сколько времени нужно что бы стать профессионалом при условии каждодневных боев?

(969) +100500

(971) А сколько нужно научиться плавать если тебя неожиданно скинули в водоем?

(959) Собственно глава ЛНР Плотницкий в 1987 году закончил Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова. Ну типа как пример.

(970) да че там на 1с писать.
дали книжку, и через месяц уже можно требовать УПП....

Опять же на счет дороговизны войны. Там техники и боеприпасов столько, что весь мир в труху раз 10. Мне не понятно о каких деньгах идет речь, когда вооружение и боеприпасы идут со складов аж еще с советских времен и там и столько, что всем хватит на долго. Почему США суетятся? Они то понимают, что оружия дохренища, но хотят продать свое, а нафига у них покупать за деньги, есть на складах лежит халявное.

А гривна все падает... Разворот то у них будет? Доллар уже больше 29 гривен стоит.

http://s57.radikal.ru/i155/1502/e8/77b458143e76.png

http://kurs.com.ua/mejbank

(960) Воюют там в основном вполне по старинке. Что арт позиции ВСУ, что артпозиции ВСН - горы гильз безнаказанно отстрелянных с одного места, да и вообще "места обжитые".

(975) Судя по тому что я пару раз видел - так оно и есть. Но что самое интересное - работает, хоть и через одно место.

(977) зато гривна от цен на нефть не зависит. вот!)))

(975)я лично на УПП перешел вообще без практ. опыта работы на 1С8. сдал на несколько сертификатов- вызубрил тесты и прошел собеседование без компьютера.Месяц попотел с отладчиком и выдержал испытательный срок.
а на 7.7 так тоже через месяц уже склады автоматизировал в боевой обстановке завод.
все гениальное просто, но не каждому конечно дано

(978) Вот я тоже не понимаю постоянно говорят что сделал 2-3 выстрела поменял место.
А тут
http://www.youtube.com/watch?v=eCIdNR5S7tY

Явно под сотню уже сделали. И как то все не спеша.

+(981) а кто то год на 1С 8 работает, сопли жует на форумах и плачется и трясется на упп переходить даже если ему поступает такое предложение

(982) Ну ответить уже некому.

(983) сорри за оффотопик, но задачи могут быть совсем разные. может у вас там ларек на УПП работает...

(982)русским пох на инструкции, тоже удивлялся ходят толпами под обстрелами, даже на зачистках городов. одна граната прилитит и всех положит и были такие случаи

(985)последний, оФФ, концерн на УПП. главное не комплексовать и все получится.
также думаю в военное время ополченцам некогда комплексовать, видел видео с ПТУР буквально в ходе боя один обучает тут, там щелкни, наведи, передерни и пуляй

"Я не верю, что ими одними можно создать современную армию, способную выполнять боевые задачи"(Имхотеп) - а я верю. Верю, что если поискать (даже тут на форуме), то все нужные специалисты найдутся. Я не говорю что все они пойдут воевать, но среди программистов-1С специалистов достаточно.

PS: у меня ВУС такой, что не дай бог пригодится :( разведчик-дозиметрист радиационной и химической разведки)

(982) Это еще Вы ролика с захваченными позициями артиллерии 128-бригады не видели. Народ там все трофейные "Гвоздики" считает и прочие машинки, а у меня лично челюсть об стол стукнулась от груд стреляных гильз. Реально высотой выше этих самых САУ.

(985) Сори за оффтоп тоже, но у меня три неларька и один я сам с нуля внедрял в одного: 3 месяца подготовки, запуск в работу, три месяца вылизывания (т.е. уже работают, но много чего доделывать), полгода доведения до совершенства (разглаживание мелких деталей и удобства разные). И это ИТ в соприкосновении  с УУ, БУ, НУ, ЗП и т.п. А оружие оно  сильно проще, чтобы даже самый тупой мого прицелиться и выстрелить.

Группы деморализованных украинских солдат, покинувших район Дебальцево, сеют беспорядки в Артемовске, сообщает в репортаже из этого города корреспондент газеты The New York Times.

http://vz.ru/news/2015/2/20/730715.html

отходняк?

> Верю, что если поискать (даже тут на форуме), то все нужные специалисты найдутся

допустим, даже, что найдутся.
но без командования, четко выстроенной иерархии, снабжения - это будет сброд, банда а не армия.

(989) А нашел только одно обьяснение что в никто не может достать. Стреляют без наказанно

В Дебальцево ополченцы захватили американский контрбатарейный радар

http://warfiles.ru/show-81244-v-debalcevo-opolchency-zahvatili-amerikanskiy-kontrbatareynyy-radar.html

(994) это типо как раз третья, а первые две сломали? :) красавцы

(992) Сначала да. Разрозненные группы. Потому разрозненные формирования. Потом армия. ВСН тоже не сразу появились в том виде что сейчас. Даже про Дебальцево в репортажах указывают, что армии ДНР и ЛНР впервые совместно что-то сделали.

Количественный состав любой армии определяется прежде всего не численностью ее демографической базы, а способностью вооружить, обучить и эффективно управлять войсками. Люди без оружия — толпа, вооруженные, но необученные люди — пушечное мясо, а вооруженные и обученные, но неуправляемые — банда. И все они не смогут противостоять армейскому подразделению, спаянному дисциплиной, включенному в систему взаимодействия родов войск и имеющему прочный тыл

(992) Как показывает современные войны четко выстроенной иерархии не обязательно что бы одерживать победы. Пример: ИГИЛ

А кто с ними воюет?

1000

(997) Тем не менее, сначала танки по полям на ниве гоняют, потом нациков, потом с ВСУ воюют. Т.е. конечно не сразу, но сформировались от толпы до армии.

(998) не обязательно, если есть помощь со стороны. как это было во Вьетнаме (помощь оказывали СССР) или Афганистане (помощь оказывали США).
а вот в Югославии без помощи сторонних стран все видели чем закончилось

Продолжение OFF: Великая прекрасная Россия и все, все, все (ветка 365)