3 марта 1861 года, император Александр II издал высочайший Манифест об освобождении крестьян от крепостного права.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России

А в США всё ещё было узаконено рабство...

Давайте обсуждать историю и право. В первую очередь, крепостное право — это форма рабства? Если да, то чем оно отличается, например, от финансового, например, ипотечного права?

(0) Уверен, что крепостное право отменено?

(1) Александр II отменил

(2) Жаль, что он никому об этом не сказал...
А по сути - просто поменяли термины - вместо "крепостное право" = "прописка"...

(3) вы не профессор софистики случаем?

(3) "крепостное право" = ИПОТЕКА)))))))

(0) Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин уверен, что отмена крепостного права в России нанесла вред обществу, так как разорвала ослабевшие социальные связи

http://russian.rt.com/inotv/2014-09-30/Devyatij-kanal-Glavnij-sudya-RF

(3) ну во всяком случае в паспортных столах не предусмотрено конюшен, на которых порят нерадивых жильцов :)

(6) Это еще Некрасов сказал "порвалась цепь великая и ударила - одним концом по барину, другим по мужику"

Любовь Андреевна. Как ты постарел, Фирс!
Фирс. Чего изволите?
Лопахин. Говорят, ты постарел очень!
Фирс. Живу давно. Меня женить собирались, а вашего папаши еще на свете не было... (Смеется.) А воля вышла, я уже старшим камердинером был. Тогда я не согласился на волю, остался при господах...
Пауза.
И помню, все рады, а чему рады, и сами не знают.
Лопахин. Прежде очень хорошо было. По крайней мере, драли.
Фирс (не расслышав). А еще бы. Мужики при господах, господа при мужиках, а теперь все враздробь, не поймешь ничего.

Источник: http://chehov.niv.ru/chehov/text/vishnevyj-sad-2.htm

(0) ипотеку просто переименовали, вот и все.
(3) прописка ни при чем. один район не может продать тебя другому району. Ты не платишь каждый месяц за то, что прописан. Ты не должен работать на район, в котором прописан.

С ипотекой это всё есть.

(3) А как прописка мешает вам передвигаться по территории страны?
Или как она вам мешает выбирать на кого и на каких условиях работать?
Вам нельзя менять место прописки?

Включает запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату)
=нет
наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала
=нет
лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли
=нет

(7) да, что вы говорите :) приди к ним без прописки (полгода где нить потуси и к ним) - сразу готовь штраф.

(10) А где это все в ипотеке?

(3) Прописки давно уже нет, да и когда была - никому особо не мешала, можно было свободно ездить по стране и переехать на новое место работы.

Вся экономика строиться на эксплуатации.
Иногда проще быть крепостным, а иногда без земли и сам за кусок хлеба будешь работать лучше.

Кстати говоря бурлаки на Волге крепостными не были!

(10) один банк может передать (продать) твои долговые обязательства другому банку. Ты платишь оброк каждый месяц. Барщина можно сказать отменена, как в развитом крепостном праве, и заменена доп. оброком.

(17) к (14)

(8) Да, из-за это решения царского мучаемся до сих пор. Как было бы прекрасно - каждый живет при своем барине, не думает ни о чем, кроме работы, а об остальном хозяин позаботитится.

(15) Бурлаки это вообще интересные ребята. Тянули лямку вверх по Волге, а вниз по Волге шли на лодках и занимались рэкетом - брали дань со всех, кто шел с грузом на расшивах вверх.
(17) В этом смысле звезды футбола и шоу-бизнеса на контракте - типичные крепостные.

ПРИТЧА О ТОМ, КАК ПОЯВИЛИСЬ ДЕНЬГИ

- Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству...

И один из жрецов, Кратий ответил:
– Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни..

(17) Но ты имеешь право свободно передвигаться. И выбирать себе барина. А можешь вообще не вибирать, а снимать или копить на жилье. Можешь даже досрочно погасить долг перед барином.

(22) в начале 200-х меня в москве частенько останавливали менты и требовали либо отметку о регистрации либо билеты о приезде. ибо больше нескольких дней (не помню сколько) в москве приезжим находится было нельзя. отменили уже эту чушь?

(22) ну как свободно передвигаться. Если есть задолженность могут не пустить за границу (на практике не проверял). Выбирать барина конечно можешь, но продуманные барины сами выбирают себе крепостных, и устраивают большие конкурсы.

А так да, наверное чуток полегче.

Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи

(21) класс!

А теперь давайте подумаем, что сделает Кратий, если ему больше не нужны камни. А нужны ему скажем, только песни. Но петь умеет только 1/100 часть рабов.

(26) ну или вместо песен возьмем скульптуру, чтобы быть  последовательными. не суть.

Сидят депутаты, совещаются. Один встает и говорит: "Себе мы жизнь обеспечили, детям и внукам обеспечили, пора бы и о людях подумать!". Голос из зала: "Правильно! Душ по пятьсот не помешало бы!"

(24) Ну а вы как хотели? взяли в долг и смотались на Бали где вас не найти?
Ну а про барина, вы всегда можете сами стать барином, для этого больше не нужен титул.

(27) Я правильно понимаю ход вашей мысли: ЗОГ есть, был и будет?

(13) А ты наверное не слышал, что прописку в 2011 году отменили? :)

(30) конечно! и он ещё будет, когда кроме него никого не будет :)

Опять нет повода не выпить!

(22) попробуй без паспорта купить билет хоть на что-нибудь междугороднее

(26) лучше давайте подумаем, что сделает Кратий, когда у него кончится металл, чтобы чеканить монеты.

(31) между 1861 и 2011 много лет однако прошло.

(34) А как паспорт то связан с крепостничесвом? Вы хотите сказать что если бы не было паспортов жить стало бы лучше?

(37) А если подумать? Какой "набор данных" является идентифицирующим личность?

(38)+ подсказка — это не номер паспорта. Номер паспорта — это просто поле ID для удобства.

(35) В 1694 году Банк Англии начал выдавать расписки (банкноты, чеки). И сразу нашлись деньги на войну с Францией.

(40) А джентльменам принято верить на слово

Еще можно подумать о том, что будет делать Кратий, когда поймет, что находится в открытую на площадке не безопасно нифига. И что никакие ворота и крепости не спасут его от гневной толпы, если что.

находиться

(34) А ноги на что?

(39) Откройте секрет, какой же набор данных однозначно идентифицирующий личность возможно проверить на кассе Автовокзала за 5-7 сек?

(42) Частные акционеры Банка Англии разрешили монарху Англии участвовать в капитале и делить профит. Монарх обеспечивает силовую поддержку (армия, полиция, спецназ).

(0) Есть мнение, что русский народ, Россия в целом не была готова к отмене крепостного права.

Реалии крепостного права в того периода были весьма жесткие, крепостные реально не имели никаких прав, только в один день в году 6 мая (Юрьев день) могли перейти от хозяина к хозяину. Крестьян продавали, женили, "жарили", "парили" и тп. Они имели право жаловаться на хозяина, но зная нашу бюрократию и коррупцию можно представить как эти жалобы рассматривались. Конечно были исключения и в лучшую и худшую стороны.

Однако понятие свободы не было воспитано в людях, многие крестьяне растерялись, а некоторые стали еще более жестокими чем их прежние господа. Это привело к дальнейшему разделению общества, усиливая социальную несправедливость.

Вот развал СССР тоже можно сравнивать с отменой крепостного права. У людей появилась свобода предпринимательства. А многие ли смогли найти себя в новой реальности? Ведь известно, сколько людей потеряло все, что имело в 90-е.

(46) на сколько я помню, в англии монарх без согласования с парламентом уже несколько столетий ничего серьезного не может предпринять.

(36) А причём здесь 1861? Прописка, когда она была - это не крепостное право. Но ОбычныйЧеловек даже про отмену прописки не в курсе.

(47) А возможно ли в принципе провести такие изменения (Отмена крепостного права и развал СССР) плавно?

(47) "Юрьев день" еще в 17 веке отмменили.

(46)+ И скажем так, у него особо не было выбора, потому что привели его к власти те же самые банкиры.

15 ноября 1688 года Вильгельм высадился в Англии с армией из 40 тысяч пехотинцев и 5 тысяч кавалеристов. Главнокомандующий армией Якова барон Джон Черчилль (да-да, предок известного Черчилля) предаёт Якова и тот бежит во Францию. Переворот завершается.

Через 6 лет создаётся Банк Англии и начинается война за испанское наследство между Англией и Францией, в которой Франция проигрывает, потому что у неё кончаются деньги. У Банка Англии деньги есть всегда.

(47) Отмена крепостного права дала возможность развиваться промышленности, т.к. крестьяне начали стекаться на заработки в города.

Можно подумать, что царь освободил народ из гуманистических соображений. Да рабочие нужны были, рабочие! На фабрики/заводы.

(54) А что мешало загнать крепостных на заводы и фабрики?

(55) Помещики не давали

(33) какой регламент меропринятия?

(56) т.е. отменить крепостной право нафиг было лучше для достижения этой цели чем перераспределить крепостных?

(53) Это привело к распаду общинного уклада жизни народа, что по мнению некоторых историков и было основной силой русского народа, обеспечивало преемственность поколений, поддерживало моральные качества людей, их веру, способность жить и работать вместе.

(51) Сори, забыл :)

(48) вряд ли ты сможешь это доказать, законом это не регламентируется, или сможешь закон какой привести?

+(59) В конце концов это привело к революции 17 года

(0)
1. крепостное право — это форма рабства?
Нет, это совсем не рабство, но по многим признакам приближено.
2. Крепостное право <> Ипотека

Лучшим момент для отмены крепостного права было время после окончания войны 1812 года, вот тогда нужно было отменять. Страна была на подъеме, победу обеспечил простой народ, те самые крепостные. И проще было бы недовольство помещиков придушить

(51) в 16м, Иван Грозный, который за свою жестокость получил отчество Васильевич

Забавно иногда слышать, как некоторые рассуждают о крепостном праве: как-то сижу в бухгалтерии, главбухша и говорит своей замше, живущей в деревне за городом, дескать, Люда, вот было бы сейчас царское время, у нас бы с тобой были крепостные девки и мужики. Я еле сдержался, чтобы не заявить, что по статистике, как потомки выживших в послереволюционные времена,  они явно не баронессами были, а этими самыми крепостными)

(50) Видимо возможно, если источник преобразований внутренний, а не внешний. То есть если это не оранжевая революция, а планомерная политика властей.

(63) на самом деле пик абсолютизма пришёлся на Павла, за что собственно его и того

(65) они и сейчас крепостные :)

(58) Капитализм уже давно шагал по планете.

(64) +1

(1) > Уверен, что крепостное право отменено?

+1
У нас не уверен. Торговля и владения людьми от сословия заменено на другое, более соответствующее времени право - распределение ресурсов. Плюс управление менталитетом с помощью медиа.

В штатах крепостное право сейчас заменено хитрой тюремной системой: у них там частные тюрьмы и некоторое количество судей прямо таки работают на пополнение тюрем. Труд заключенных обходится дешево. Многие американские корпорации пользуются трудом заключенных.

(71) В Самарской области наряду с другими российскими регионами могут начать действовать частные исправительные учреждения.

http://rusplt.ru/articles/region/V-Rossii-Otkroyut-chastnye-tyurmy.html

(71) А еще солдат-срочников выгодно использовать.

Мне непонятно, чем отличается крепостное право от настоящего положения дел, когда гражданин по сути лишен возможности распоряжаться частью своих ресурсов:
- Денежных в форме налогов
- временных в форме обязательного обучения в школе, обязательной службы в армии и т.п.?

(73) угу. Я сам строил дачи военному начальству, гаражи генералам и майорам полтора года. Фактически за малую толику свободы. Денег естественно не получал.

Хуже всего ментальное рабство. Повсеместно насаженная очень жестко идея, что от тебя ВОБЩЕ НИХРЕНА НЕ ЗАВИСИТ.

Это ж надо такую систему управления выстроить?

(74) Мне кажется вы не понимаете отличия, вы не понимаете основ государства и смысла создания государств

(76) А мне - не кажется.
(75) trdm - а почему свой форум не развиваем (со свободой и демократией, хехе), а для выплеска бреда используем Мисту?

(76) Любой правильный союз дает усиление типа 1+1>2.
Идея прекрасная, а вот реализация зачастую так себе.
Вот именно конкретную реализацию я и обсуждаю.

(0) Блин, а его что отменили что ли???
Вот черт, это получается я могу сменить работу!?!?!?

(78) А есть примеры правильного союза? Или это чисто теоретическая выкладка не учитывающая человеческий фактор?

(81) Выкупные платежи заплати и меняй

холопы тут растоынделись а ну марш работать