работал в БИТе с 2003 до 2005 внедренцем,
Рассматриваю вариант вернуться во франь (не обязательно этот), но в проектный отдел, пишут оклад от 100к плюс премии без разъездов, авралов итд. Насколько действительно вкусно в проектных отделах?

На фикси хорошо, когда ты один, ну максимум вас 2.
Тогда 1сник царь и бог.
А когда вас штат, человек 6-10, то ты просто винтик, еще меньше чем во франче. И часто приходится решать наитупейшие задачи: "А вот эту кнопочку нужно подвинуть на 2 пикселя влево". И ты даже не вкурсе что делают другие проги

(103) кто кому ущерб наносит? тебя пригласили на работу в контору.

(104) Причем так как с пользователями ты не общаешься напрямую (все через систему задач) то от твоей работы видны только ошибки

(105) Если с этой конторой работал через франч, а потом напрямую - нанес ушерб франчу, так как на привлечение клиента были потрачены реальные бабки

(107) ситуации разные бывают. возможно и в трудовом договоре этот пункт есть. но все это обходится, тебя никто не может удержать от увольнения из франча и перехода на фикси!

+(107) если сотрудник франча левачит в рабочее время даже на своих клиентов, он тоже приносит вред уже тем, что не приносит пользу своему франчу.

(107) почти все так работают и ничего
кто скажет, что вот у нас проект на 100к, а 20ку мы лично дали за другое прогу, чтобы сэкономить
и да хорошими спецами во франче, которые приносят хорошую денедку и которым все довольны особо не разбрасываются, тогда как хороший спец работу себе всегда найдёт

(109) это если он на большой ЗП, на выроботке нет, на зп 15 т р в принципе тоже

(108) Кто бы спорил, более того знаю примеры когда с франча уходили на фикси к клиенту этого франча.
(109) клиент например и скажет, когда "мальчик из франча" откажется что нить делать задешево, хотя бы чтобы напакостить)

(112) останутся, как без него как личного спеца, так и с фирмы другого дадут, что тупо при личной удовлетворенности

(0) смотреть документы (трудовой + коллективный, должностные, распорядок и т.д. и т.п.), а не то, что на заборах понаписано, не ?

(0) Денег скорее все много не поднимешь, но работа интересная будет

Работала как раз в БИТе в проектном отделе в Мск. Работа действительно без разъездов, куча плюшек - курсы для программистов от ведущих спецов, сертификация, масса учебных материалов, полно вокруг умных програмеров, у которых можно научится новому. Зарплата дейтсивтельно фиксированный оклад - смотря какой выторгуете пр приеме на работу, деньги платят исправно. Минус - надо быть очень юрким и исхитриться попасть на большой, хлебный и интересный проект. Руководители проектов могут попросить вас прислать им своё резюме, прислать примеры кода, устроить собеседование - и они решают брать вас на проект или нет.Кто-то нарасхват, а кто-то месяцами без проекта может гнить пока не уволят или не еперведут в другой отдел. То бишь если вы крутой специалист вам дадут хороший проект - если вы средний и с некоторыми пробелами в знаниях - то попадете на хороший проект если повезёт и вы покажеет крутую динамику в работе. Середняку твердому нечего в проектном отделе ловить, надо быть супер крутым программистом, никто не даст там вам возможность медленно и вдумчиво набирать квалификацию. Но для крутого спеца трудно представить место лучше - там очень интересно работать.

(18) Именно, закладывать сроки, читаем в книге "Цель-3" Элияху Голдратт.
(0) Опыта вроде бы достаточно, не понимаю тебя, не умеешь тет-а-тет общаться с клиентами? Зачем делиться с франчем?

(63) А вот это определение рака, который тянет свой отдел на дно. Не важно сколько ЗП, если ты согласился по контракту работать за 90к, то будь добр выполнять все качественно и добросовестно именно за эти 90к, в противном случае ты не профессионал, а даже хуже вчерашнего студента, безопытного, но полного энтузиазма косячить и учиться одновременно.

(0) работал в двух партнерах из топа-5 в их проектных отделах. Где-то по пару лет в каждом.

>> Насколько действительно вкусно в проектных отделах
Все зависит от конкретной группы в отделе, в которую ты попадаешь. В основном, как и писалось выше - это работа в жесточайших дедлайнах, с переработками в особо критические дни и ночи. Чтобы люди соглашались на такие условие им обычно кидают сладкую косточку. Ну, понятие о сладости у всех разные, как показала практика - это обычный оклад ничем не выделяющегося фиксика. Единственное отличие - это оплачиваемые переработки, если в оных есть нужда. С точки зрения же комфорта работы - да, работать комфортно. Ты отвечаешь только за твой код, который процентов на 80% должен удовлетворять какой-нибудь подписанной бумаге. Вся остальная онлайновая жизнь проходит мимо. Некст левел - это РП. Вот его вознаграждение уже довольно неплохо. Не стоит забывать, что по закрытию проектов капает премия, которая может быть очень недурна. Работать РП в проектном отделе, с одной стороны, в деньгах - подъем раза в два по сравнению с кодером, с другой стороны - шишка геморроя может вырасти раньше, чем ты получишь свою премию за проект. Поэтому со временем, РП становится все жестче и жестче, что в конце концов сначала идет к отвалу кодеров, а потом и выпистону самого РП. Круг замыкается и рекурсия жизни продолжается.

Shur1cIT, не ходил бы ты туда ;)

(38) Т.е. ты продашь свою квартиру, чтобы возместить директору убытки, которые, как он считает, понес из-за твоих косяков?

Или внезапно вспомнишь, что твои и его взаимоотношения регулируются трудовым законодательством?

А то много я уже повидал таких "нормально делай - нормально будет"

(0) Если обладаешь квалификацией и репутацией, то под 90-100К реальность не в столицах. Уточню, активно я имею ввиду

Только за них надо договариваться, вряд ли сами предложат.
У меня несколько коллег, которые обладают сравнимым с моим уровнем, но почему-то разговаривать об увеличении компенсации не спешат.

А вообще, все от отношений с людьми зависит, и твоего руководства и заказчиков. Страшных историй про франчей-рабовладельцев много. Но я вот 15 лет работаю во франче (с одним относительно небольшим перерывом) и у меня такого нет. Наверное у меня исключение и мне повезло...

(120) Ну что ты, конечно же все будет по ТК. Получишь все причитающееся по ТК, все свои тысяч 30, которые прописаны в трудовом договоре

(122) Ну необязательно связываться с ООО "Рога и копыта" с серой зарплатой.

В конце концов, обман государства никому чести не прибавляет.

(123) Много знаешь франчей с полностью белой зп?

В 1с не белая , все не заниматься 1с теперь ?
Знаю точно, только как обстоят дела с зп только в одном  франче -белая ЗП

(124) С полностью белой ЗП для всех сотрудников - ни одного.

С полностью белой ЗП для тех, кто на другую не согласен, но франю интересен - знаю немало.

И уж тем более франчами список мест для работы не ограничивается.

(126) Так я то веду речь о франях, попавших на бабки из-за долбоклюйства его прогов, сорвавших сроки или/и сильно накосячивших.

(125) Назовешь ?) Максимум что видел это процентов 50 белой

(128) Уверен, что так было прямо вот у всех-всех сотрудников?)

(127) А на бабки могут попадать только те, кто принципиально обманывают государство и не принимают на работу тех, кто не хочет становиться подельником в этом деле?)

(129) Руку на отсечение не дам, но...
(130) То есть таких из франей 99,9%, не?) Это если допустить что есть франи, где У ВСЕХ сотрудников кипельно белая зп)

(131) А какое мне дело до цвета зряплаты других сотрудников?
При устройстве я только за свою торгуюсь)

И да, квартиру продавать не буду, чтобы покрыть убытки конторы.
И в выходные выходить на работу тоже)

(132) А что, сильно косячишь при разработке, что пробовали заставить поработать в выходные?))

(133) Ну во-первых - все мы люди, людям свойственно ошибаться - вообще-то.
Или ты вот ни разу никогда не допускал ошибок?

А во-вторых - желание заставить выйти поработать в выходные - как правило - является следствием глобального трындеца в организации работы, а не косяков отдельно взятого человека. Иначе проще его уволить.

+(134) Если что - с этого началось обсуждение этого вопроса (на предыдущей странице).

(134) Ошибка ошибке рознь. Вот представь, делаешь ты разработку для клиента, передаешь на тестирование. Тебе в ответ - вот такая то такая то ошибка, возникает при выполнении таких то таких то действий (все подробно разжевано когда ошибка возникает). Ты - ок, исправлю. Через какое то время передаешь "исправление", но оппа - точно та же ошибка, при выполнении точно тех же действий. И такое на проекте не раз. У клиента горят сроки - твой работодатель обещал сдать работы месяц назад. Что ответишь РП на предложение посидеть в выходные исправить твои же ошибки?)

(136) Вопрос с подвохом. Если ошибка и правда моя - спокойно исправлю в понедельник, даже дослушивать не буду про выходные :)

Только вот описанная ситуация (такое на проекте не раз, у клиента горят сроки, работодатель обещал сдать работы месяц назад) не возникает из-за одной ошибки.

Поэтому в этой Вашей "гипотетической" ситуации РП будет предложено решать свои проблемы самостоятельно.

Он же управляет проектом, а не я - это его проблемы, что проект в опе из-за плохого управления :)

И да, если проект в опе - от сверхурочной работы он, как правило, приходит в еще большую опу.

(127) проги-то чем виноваты, коли их в сотры выбрали и соответственно руководили?)

(138)
Есть такое понятие как командная работа.
Успех - это результат общих действий.

Как правило все проблемы на проектах - это недостаток коммуникации и мотивации.

А если безответственно относится к своей работе то ты не профессионал а балласт, от которого нужно как можно раньше избавится, пока он не натворил чего.

(137)
А тебе в такой ситуации будет предложено поискать место в другой команде.

(139) угу, безответственное балластное руководство, не обеспечившее коммуникации и мотивацию, заявит нечто типа (127) под соусом (138), назначит крайних этажом ниже, но так и не озадачится ни самим вопросом а-lа (138), ни поиском оветов на него )

(142)
Так никто и не снимает ответственность с руководства
Только не нужно и про себя забывать.

Заноза в чужом глазу куда заметнее чем  бревно в своем.

Косяки в и халатное отношение к работе ни один РП никаким управлением не исправит.

(143)
> Так никто и не снимает ответственность с руководства
угу, смешно, а с подсветкой нижесказанным даже цинично )

поддержу  (143) нормальный сотрудник должен радеть за общее дело, иначе он ненормальный. Всех ненормальных, надо менять на нормальных, если есть возможность :).

(0) не какоГо, а какоВо! Глянь на сайте арбитража сколько с франями судятся, как они косячат и соответственно какое там мудозвонское руководство.

(145)
> нормальный сотрудник должен радеть за общее дело,
> иначе он ненормальный
обобщая чью-то собственность ты свою туда тоже относишь ?)

(147) да я считаю работа это общее дело сотрудника, ты работаешь- тебе платят ЗП, если тебя не устраивает, не хрен было приходить
должна быть лояльность к работодателю

(148) поэтому ты фрилансер, ггг

вообще Студент МАИ всё чётко расписал почему не стОит работать в проектном отделе. Ну и такие перцы как Шухард не просто так ушли из ЦКП...

(149) я не поэтому :)

(148) угу, начали за здравие про общее дело, а кончили за упакой пристегивая наручниками к батарее )

(140) Тю, как страшно. Работы вокруг - ее хоть опой ешь. И что-то как-то меньше не становится.

А толковых работников найти сложно.

(137) Про "подобное на проекте не раз" типа не заметил, да? здесь день, там день... да и нерабочий каркас не в срок, а на пару недель позже.. исправить в понедельник дадут, может быть. а может попросят больше не появляться в компании никогда

(153) точно, сложно, попадаются только как в (136)

(154) Не знаю что у тебя за опыт такой негативный. Но в тех немногих проектах, что я участвовал, на 90% срывы сроков происходили именно по вине руководства проекта. Причины самые разнообразные:
- неправильная изначальная предварительная оценка трудозатрат и как следствие - сроков;
- ошибки методистов в самом проекте (задумали - одно, а начали делать - выяснилось другое);
- неумение заставить Заказчика вовремя и в полном объеме принять и тщательнее протестировать выполненную работу;
- отклонение от плана проекта на всякие не предусмотренные в проекте работы, идя навстречу пожеланиям Заказчика;

Криворукость программистов тоже должна быть в этом списке. Однако нормальный РП должен заранее понимать какими ресурсами он располагает (квалификация, количество прогов и время на разработку), и исходя из этого планировать сроки заранее.

(156) Опыт практически "текущий", франч вроде как самый крупный. Косяки реально программерские, ну не может РП садиться и программировать. А тестирование даже беглое выявляет уже описанные косяки. Бывало вообще шедеврально - добавляют несколько реквизитов в справочник, выводят на форму, вешают обработчики событий и т.д. Передают на тестирование. Так при создании нового элемента справочника форма просто не открывается с ошибками. Тут РП виноват, да?)

(157) ну уж какой персонал себе насобеседовали, такой результат и имеют

(157) > Тут РП виноват, да?

Если он сдает работу заказчику, то да - он виноват.
У нас этим занимались не руководители проекта, а менеджеры проектов или методисты, которые разрабатывали и писали сам проект. Перед сдачей работ все доработки хотя бы чисто технически тестировались (что формы открываются, документы проводятся и т.п. - короче продуктив не валится на ровном месте).
Опять же - кто кроме РП знает чего ждать от его прогов. Он то должен понимать, кто у него криворукий и за кем надо всё перепроверить перед сдачей работ, а кому можно доверять и сдавать работу не глядя.

(155) Денег только сколько им платите, чтобы было не как в (136)?

(157) Самый крупный это бит чтоли? Так у вас же феодальная раздробленность вроде - каждый офис сам за себя. Это не самый крупный, это франчайзнг внутри франчайзинга)

(159) Не, сдает сам прог
(160) Платим по среднерыночным ценам

Так и тянет после "какого" дописать "хрена"...

Франь франю рознь.А вообще, еще многое зависит от отдела, в одном фране может быть несколько проектных отделов, в одном хорошо, а в другом не очень. А еще многое зависит от рп. Будет хороший рп, сроки правильные, авралов не будет, в срок сделали, а потом еще и премию хорошую получили. А будет рп, продал подешевле, сроки поменьше, и работай вечером и в выходные, и премию не увидишь. И это может быть в одном отделе. Так что методом тыка только узнать.

У одного рп работа напоминает игру в что где когда. Попытайся узнать что тебе делать, тебе ли это делать или не тебе, что конкретно, где делать. День уходит на поиск ответа, и потом 5 строчек кода. А у другого рп есть нормальное тз, просто берешь и пишешь как по рельсам

(161) > Не, сдает сам прог
А вот это бред. Прог на проекте вообще не должен общаться с заказчиком. Ни под каким соусом. Редкие исключения допустимы, например, когда нет возможности что-либо исправить/доделать вне офиса заказчика.
В результате и получается, что РП не понимает что происходит (кто кому когда какие работы сдаёт), не понимает в каком статусе находятся работы (сданы/не сданы на тестирование, тестируются, исправляются выявленные при тестировании ошибки, приняты заказчиком), не видит и не понимает претензий заказчика к разработчикам (многократно повторяющиеся баги).

Программисты могут общаться с заказчиком только в рамках сопровождения. Большинство франей работают на сопровождении именно по этой технологии - без прокладки в виде консультантов/методистов/архитекторов.

Проектное внедрение <> сопровождение. Это две принципиально разные бизнес модели. И применение одного подхода в обоих случаях недопустимо.

(161) Ну по среднерыночным ценам и получаете своих среднерыночных из (136).

Все честно)

(166) Чорд, тогда надо требовать 300 тыс в месяц) Это же выше среднерыночной на фикси )))

(165) Согласен. Но блин, руководство считает нормальным

(167) Еще можно потребовать 1000000$ в месяц. Это ведь тоже выше среднерыночной на фиксе)

Выложи тока фотографию своего начальника, когда требовать будешь)

Правда чем это противоречит тому, что на среднерынчоный ценник приходят только среднерыночные сотрудники - мне не ясно.

(168) Ты бы для начала выяснил, а у него есть проблемы то, у куроводства. А то может ты переживаешь, тебе за державу обидно, а это вообще часть бизнес-стратегии)

+ наличие консультантов и вообще толковых людей вокруг
+ много разной работы, иногда даже прогать в конфигураторе
+ востребованы знания спецов и иногда экспертов 1с сертификации
+ сидишь в офисе
+ доход может быть сурово выше среднего
+ выгодно, если умеешь выставлять часы
+ растешь как спец как на дрожжах

- может не быть проектов
- проекты могут быть кривые
- нормальные деньги только на крупных прикольных проектах
- работая у клиента на проекте будешь иметь то же самое

из моего опыта, проектный отдел франча - приятная штука, а по деньгам - зависит от тебя и от наличия проектов.
и у нас была текучка, средний срок работы - полгода-год, кроме костяка.

(99) год назад было полно

(169) Мне пофиг) Франч этот идет лесом после такого)))

(172) Вот, это уже правильные мысли)

А если копнуть глубже - то и квартиру ты свою продавать не готов, дабы возместить убытки работодателю. Даже если он очень-очень уверен, что убытки понес по твоей вине.

А когда копнешь еше глубже - то и работать на износ по выходным тоже не готов будешь.

И даже готовность помогать обманывать налоговую с выгодой исключительно для работодателя куда-то денется.

И вообще, своя рубаха ближе к телу и т.д. :)

(173) а что, есть франи, где официально устраивают с записью в трудовую?

(174) Вот такого, чтобы устраивали вообще без записи в трудовой - не разу не видел.

Попытка поработать в проектном отделе во фране провалилась. Не понравилось. Для реализации своего видения решения вопросов нужна свобода, а франь этому не способствует.

(176) Ну если нужна была свобода принятия решения, то надо было не программистом идти, а архитектором проектов.

Программист в проектном отделе реализует то, что написано в ТЗ. Времени на вольности и полёт фантазии в этот момент уже нет. Кроме того программист проектного отдела зачастую не видит картину всего проекта целиком и может просто не понимать почему в ТЗ написано именно так что-то реализовано, а не иначе.
Свобода воли программиста на проекте заканчивается принятием чисто технических решений и конкретных алгоритмов. Архитектура уже прописана и, как правило, отлита в граните (закреплена подписями уважаемых сторон).

PS Вообще "программист - это творческая специальность" - это известный миф. Но почему-то большинство программистов искренне в него верят.

(176) >>Для реализации своего видения решения вопросов нужна свобода, а франь этому не способствует.

=) Я на знаю в каком проектном отделе ты работал какого франя, но обычно работа программиста (рядового) в проекте сводится к такому алгоритму: получил некий вордовский файло листов на 25-30. Понял что нужно сделать, подключился к хранилищу, сделал. Получил второй вордовский файло, уже по другому проекту ->[:||||:]->получил N-1 вордовский файло ->...-> Получил последний N файл ->выполнил работу и уволился.

Какие свободы и какое видение каких вопросов может появляться при таком организации процесса? Это просто конвеер, где ценятся только навыки программирования. Больше вообще ничего не нужно. Если в вордовском файло писано: 2+2=10, значит =10. Потому что это все согласовано, подписано, перетерто, частично оплачено и т.д. Т.е. ты просто муравей в общем муравейнике. Ничего не решаешь от слова совсем. В этом есть один, на мой взгляд большой плюс: ты отвечаешь только за качество своего кода и больше вообще ни за что. Если качество кода хорошее - ты Дартаньян, всегда в почете, всегда на нарасхват. Если кодишь хренова или медленно - то в проектном отделе ты задержишься на месяц-два. Что, кстати, тоже не плохо :)

На мой взгляд, работать в проектном отделе весело, прикольно, зачетно, когда тебе лет 25-27. Когда ты один, у тебя ни семьи, ни каких обязательств. Можно, как скажет Фарит, "хреначить не приходя в сознание" 24/7. По 2-3 недели практически жить на работе в период запуска проекта - это нормально. До 3-ех до 4-ех ночи в выхи фигачить по удаленке - это нормально.

С возрастом это ОБЫЧНО проходит. Не у всех правда, но проходит. Когда есть семья, дети, вот_это_всё, меняются тоже приоритеты и ценности. И уже под страхом расстрела только можно в выходные загнать на работу. И то раз в год :) Работа в постоянных дедлайнах и цейтнотах как-то уже не прельщает. О ней вспоминаешь, ну как-то с некой романтикой, типо да - было такое время веселое. Но чтоб обратно туда - ну нафик! Чур меня!

С кем я работал лично в отделах, кажется, процентов 90% там уже не работает. Более того, основная масса как-то вообще выпилилась из 1С. Кто-то открыл свои интернет-магазины, кто стал дистрибьютором софта, кто-то железа. Один фанки-кодер даже какую-то свою лизинговую контору намутил. Один - тур.агенство. Видимо пере-программирование в те веселые времена как-то повлияло на сознание.

(180) да сейчас как-то народ не только валит из 1С, но и новенькие не хотят идти - столько всего изучать, а на выходе оклад в стольник по москве, что равносильно тому же менеджеру. зато народ прет из республик снг, наверно с четверть знакомых прогеров не резиденты)))

(0) Наверное, везде по-разному. У нас было так: оклад фиксированный  (для меня это скорее минус, т.к. размер его не устраивал, а верхняя планка была фиксирована), работы много все время. Из плюсов: практически всегда в офисе (где-то 85% времени), относительно немного консультаций, т.е. можно покодить, что-то новое для себя узнать, сделать что-то интересное. Из минусов: конкретно у нас сваливали работы невпроворот, без разбора, без четкой постановки тз, приходилось звонить по каждому заданию клиенту и выяснять, что же он хочет получить (естественно, каждый раз выслушивать, что "я уже вашему начальнику/коллеге это объяснял, мы же так долго об этом говорили, а вот теперь вам рассказывать все заново"). По срокам, по расценкам никакой четкости. Т.е. просто клиенту что-то там наобещают, без предварительной оценке объема работ исполнителем, а ты потом как-нибудь крутись. Естественно, по срокам пролетали и не раз, перед клиентом приходится оправдываться, выкручиваться, это неприятно. Еще из минусов - не было старшего товарища, у которого что-то можно было бы спросить, подстраховаться(а времени нормально изучить вопрос, естественно, тоже), так что мое спасение и надежда - здесь)) Но, повторюсь, все, видимо, зависит от конкретной организации, хотя и от знакомых из другой фирмы слышала подобную историю.

Странно, что большинство специалистов в сфере автоматизации БП на платформе 1С считают консультации второсортной работой и стараются от нее убежать. Быть просто кодером и целый день вести диалог с ПК из-под конфигуратора и гуглхрома - это что, гораздо интереснее что ли?

"Из плюсов: практически всегда в офисе (где-то 85% времени)"

Да уж... Вы не поверите, даже самые заядлые противники чего-то нового или же автоматизации в принципе очень даже любят поучавствовать в проекте, только пропиши фамилию этого кладовщика в списке участников и он сам тебе все расскажет и покажет :)

(183) Естественно это интересней чем подтирать сопли бухгалтеру выслушивая получасовой монолог с жалобами на жизнь.

(185) Я бы не был так категоричен) например, это один из сотен вариантов, когда тебе могут открыться новые возможности

(185) не знал, что у некоторых все так плохо, сочувствую

(183) - мне гораздо приятнее кодить, консультации как-то выматывают, такая усталость после них.. конечно, клиенты разные, с кем-то и легко разговаривать, но таких мало встречалось. Да и когда кодишь время летит незаметно, мысль увлекает. Ну и признаюсь, знаний в области бух., нал. учета у меня кот наплакал пока, поэтому каждый вопрос в режиме он-лайн ввергает в панику, что сказать, чтобы не посрамить фирму и как уловить суть, чтобы потом почитать по теме вопроса и сделать что надо) Пока что логику большинства процессов пытаюсь понять из конфигуратора, глядя по коду, что в каком случае куда записывается, что там на основании чего и тп.)

(188)  лучше начинай понимать из яндекса - это проще ;)

(183) Существует множество программных продуктов для автоматизации бизнеса вообще и бухгалтерского учета в частности.
Однако 1С - это наверное единственная программа, чьи адепты с одной стороны считают, что 1С - это достаточно серьезная система, а с другой - продолжают считать, что 1С-ник - это мастер на все руки - и архитектор, способный спроектировать решение, и методист, способный описать методологию учета, и программист, который реализует написанное архитектором, и консультант, готовый в любое время дня и ночи консультировать пользователя по вопросам, описанным методистом и кривости кода программиста.
Пора бы уже понять, что методист, архитектор, программист и консультант - это четыре разных человека.
И советовать программисту идти в консультанты - это всё равно что советовать директору по производству идти работать главным бухгалтером или директором по маркетингу. Все эти должности престижны и примерно равнозначны, но вряд ли хороший производственник станет когда-нибудь хорошим маркетологом (хотя вобщем-то это вполне реально).
О том, что даже среди программистов есть специализация и деление - на чистых разработчиков (разработка конфигураций, проектные внедрения) и специалистов сопровождения (где-то что-то доделать или переделать в уже готовом решении) я вообще молчу.

(182) Soul771, вам нужно переходить в топовые партнеры. То что вы описали, это удел мелкого подвального замшелого "семейного" франча. Чем ваш отдел "проектный", отличается от обычного отдела "не проектного"? Я так понял, только то, что вы сидите 85% в офисе. %) На этом все отличия. Вам просто нужно взглянуть в другой мир. Там где вы работаете (или работали) - это не проектный отдел, от слова совсем. Скорее всего - отдел_по_затыканию_дыр. В проектном отделе, сидямши на своем рабочем месте, ты особо понятия не имеешь - кто написал задания, и уж тем паче тебе в голову не придет кому-то звонить из клиентов, и что-то там выяснять. Это удел другого уровня, других зарплат и других ответственностей. Ты просто сидишь и просто кодишь. Так что, коли желание есть - пора б вам двигаться уже. Иначе в таком болоте можно сгинуть ;)

(190) Ты считаешь все выше написанное никому не известным или это как-то отменяет мои слова?

(190) "методист, архитектор, программист и консультант - это четыре разных человека.."-запросто могут быть четыре роли одного человека на проекте..

(191) -спасибо! То, что вы описали, - это почти идеальная работа в моем представлении) Еще бы добавить свободный график - и просто мечта! Больше всего нравится что-то новое закодить - документ, обработку, отчет посложнее. Доделывать что-то можно, но не так интересно, азарт пропадает.
Пока не решаюсь соваться в особо крупные фирмы (да их в городе, вроде, и нет, самое крупное - упп с дописками на поддержку, не внедрение), стараюсь нарастить свой скилл, а то иной раз стыдно и тут что-то спросить, сама понимаю, что базы знаний у меня не хватает..

(193) Для несложной предметки и проекта - запросто. Как только предметка зашагивает за уровень купи-продай, например лизинговые операции или МСФО, обычный 1С-ник конфигураст уже не вдупляет тему, нужны методологи (а не методисты) с профильных фирм. Консультант - нужен обязательно при обучении и поддержке при ОПЭ, чтобы снять нагрузку с разработчиков. Разделение на архитекторов и программистов в теме 1С не совсем понятно, скорее нужны услуги экспертов по технологическим вопросам - тоже совершенно особая работа.

Ха.. Реалии проектов быстро внесут коррективы в идеалы восприятия проектного управления.

паренёк, я работал и в роли комбайна и в роли узкого спеца на системах с 1000 юзеров, так что вытащи палец из зопы и послушай умных людей

(195) есои проект управленческого консалтинга с постановкой учета - методолог нужен. Если проект внедрения 1с -методолгия там есть. Либо кушать как есть с доведением напильником либо цели проекта туманы как и результат

паренёк, консалтинг и автоматизация идут рука об руку

(197) ты, губастый, повежливее. Против твоих 90 градусов растопырки пальцев тебе выкатят 33 дюйма. И вообще, не тебе адресованный пост, а Соул.

(199) у тебя даже 90 градусов в распальцовке не набирается. В фразе консалтинг и автоматизация в котором из слов ржать?

(201) забей на него

пожалей людей уж