В тему 8 марта.
Как вы относитесь к тому, что среди программистов есть женщины, хоть их и мало?
На этом форуме среди одинесников в основном мужчины. Для меня это странно. Работа программиста не пыльная, тяжести таскать не надо. Предметная область – тоже простая, космические корабли запускать не требуется. Где же женщины?

(684) Идут, идут.

Отношение нейтральное. Женщина - разработчик звучит конечно смешно, но на какую нить рутину типа создания печатной формы или тестирование - самое то.

(686) Тестирование? Женщине???
Ни за что!
Их же бить нельзя... А тестировщика очень хочется побить часто...

(687)  я меня к женщинам-тестировщикам претенщий нет )
чем нуднее работа - чем лучше женщина с ней справляется.

(682) Дроздова - знаю, уважаю. Ты и он ... даже не знаю, по каким критериям сравнивать...
Говоришь - "в его стиле"... В данном случае - лучше молчать.

Сисадмины... Знаю таких. Да, 80% - мужское население. Из этих 80% - 75% убила бы не задумываясь. Из 20% знакомых женщин-сисадминов - ни одну - не за что.

Про авто - что наболевшая тема? Из моих 4 ДТП - все мужчины (я бы по-другому назвала). И - "не виноватая я" (С)

(688) У меня претензии к тестировщкам вообще, вне зависимости наличия и качества у них вторичных признаков...

(688) категорически поддерживаю!
(687) не-не-не, хороший тестер - это жуткий зануда.
я когда работал в р-стайле (км/нмг) у нас был главный тестер - мужик 50+, его все проги хотели побить, но он зато такие баги находил!!

(689) ну а ты то чего еще тоже завелась??

а женщина-сисадмин звучит еще смешнее чем женщина-программист ))
вспомнил одну такую - из питера, был тут топик про ее вбросы в ЖЖ в сторону 1С...

и причем тут авто? я вообще без колес, если чо...

(672) Вот, вот. Первые 40 лет в детстве мужчины самые тяжелые.

(691) Дык, я смеюсь :)))))))))

(691) А вот сейчас обидно было. И чем девушки-админы хуже парней? Пиво не пьют?

(692) Ну... Это - как повезет... Может и затянуться...

(694) вычёркиваем слово админы - и получаем истину ))

(691) Еще и пешеход... Небось, дорогу переходишь - "мне тут надо"...

(697) не... про машины в кредит - это про мужской пол было

(696) Конкретики, пожалуйста, конкретики. Любое обвинение, должно подтверждаться фактами.

(699) вот он, пример пресловутой логики... Слово не могут из выражения выкинуть ))))))

(691) я таких просто не видел. живьем. только читал об одной, пример привел.

(692) смешно )) как будто женщин таких нет.
я в свои 20 лет женился на девушке на 4 года старше т.к. считал почти всех своих ровесниц глупыми и незрелыми (психологически, не физически)

(697) ты за мной следила? нет. тогда молчи. по моим наблюдениям, большинство тех кто так переходит дорогу - мамаши с колясками.

и вообще звучит как то презрительно... зачем мне машина? я квартиру 3шку в 26 лет купил без всяких ипотек и помощи родственников. а сейчас всякие понабрали логанов в кредит и пальцы топырят...

(700) о, да... у Вас логики хоть отбавляй, особенно в поступках.

(700) Денис, я прекрасно знаю, что ты толстый тролль. Но доказательств, чем девушки (админы они или нет) хуже парней не получила. Да, мы слабее физически. Но, в нормальных компаниях вместо "сильных программистов" есть обычные грузчики

(703) - Девушки хуже чем парни.
-Чем?
-Чем парни ))

(701) У-у-у-у-у-у-у-у...
Тяжелый случай...
А чего ты к логану прицепился-то?

(703) "доказательств, чем девушки хуже парней не получила"

Я не настолько болен, чтобы доказывать это утверждение в такой формулировке...

(698) да.
кстати не понимаю чего вы все на меня напали - я же вроде согласен что последние годы все больше мужиков-инфантилов.

хотя вот, вспомнил - одноклассник бывший, недавно еще был 1Сник, но мозги последние лет 10 деградировали со скоростью света. сделал 2х дочек 2м бабам (обе его бросили потом) алиментов не платил - загремел на 3 месяца по 157.1 после чего вообще конченым дебилом стал. при этом жутко обижен на весь окружающий мир.

ну чо - радуйтесь, пляшите, женщины )))

(706) 1:0 в мою пользу. Слив засчитан

(708) ****** со счётчиком? )))))))))))))))))))

Мда...
Теперь становится понятно: и раньше-то с настоящими парнями тяжело было, а сегодня - просто ужас!

(708) кстати, упражнение на логику.
Найди моё утверждение, что девушки хуже парней.
Времени 2 часа. Время пошло.

(705) вот вообще ничего не понял...
а логан - это как бы местный мем.

(708) все правильно он сказал. пытаться доказать женщине очевидную истину - это лишний неоправданый расход собственных нервных клеток.

(712) странно, а я думала, что "ой, все" - это чисто женское

(712) Пруфы, ребят. Обратное доказательство имею. На предыдущем месте работы, вместо меня одной взяли 2(!) парней. А потом гендир еще звонил, умолял вернуться на ставку начальника отдела этих оболтусов.

(712) Не понял... Ну, и ладно. Не напрягайся.
А по поводу "местный мем" = "не читал, но осуждаю".

это все оч серьезно

думаю, что шовинизм как и нацизм, фашизм, это все от гордыни,
человек считает, что он лучше другого
когда в обществе распространены такие установки, считается это нормальным, такие случае как этот не редкость
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503261429-lxau.htm
потому что, "женщина тоже человек" - это же шутка)

Забабахать новую подсистему, перевести учет с 7.7 сразу на 8.4 - это мужские брутальные развлечения. А десять раз перековыривать печатные формы, развлекать бухов - это как раз у женщин-программистов лучше выйдет ИМХО.

(714) пруфы про "вместо меня одной взяли 2(!) парней" где?

(717) гы, прикольно, у мну в отделе одна "Ж-П" уже 3 дня ковыряет табель Т-13 хотя как раз я ей объяснил уже раз 5 как он формируется, но она все никак не может понять логику запросов "имени той самой тетки" из 1С которая писала ЗУП 2.5 )))

(718).2 гениальный пример...
Поправить запрос для Т-13 на моей памяти не решились 3 очень недурственных программиста... Проще оказывалось подсунуть вовремя нужные данные, чем тратить время на понимание того, как "ЭТО" работает...

(719) да ))
но я то это делал.
просто сейчас у меня другой круг задач.

и, еще раз, афаик - все эти запросы - что для Т-13, что прочее в ЗУПе - писала ЖЕНЩИНА-ПРОГРАММИСТ, татьяна кажется, не понимаю почему ее коллеги по половой принадлежности не могут в них с ходу врубиться ))) они же как бы все одинаково блестящие, не то что "сумрачные" мужики...

(720) "но я то это делал" - вообще не показатель...
В свое время еще на 7.7 мы вдвоем с программистом чуть не наизусть знали процедуру "СформироватьПроводки"... ну так сложилось, искали одно нетривиальное решение... И могли на словах без компьютера код с указанием номеров строк обсуждать...
Но это совершенно не говорит о том, что хоть кому-либо еще нужно знать эту процедуру до такой степени... И уж точно, ее доскональное знание не является показателем абсолютно ничего...

Часто для решения задачи вообще ни к чему разбираться с чужими тараканами, достаточно в нужном месте запустить своих... ))

(721) все верно - важно не зазубренное знание, а способность разобраться в коде, даже в таких страшных запросах.

а чтобы "запустить своих тараканов" - надо же тоже сначала понять, в каком месте, и каких - не так ли?

зы: я в свое время еще до 1С плотно работал в области Reverse Ingeneering...

(716) "думаю, что шовинизм как и нацизм, фашизм, это все от гордыни, человек считает, что он лучше другого"
Согласен! Но все же каждый человек может быть в чем-то лучше другого (но не всех). Например кто-то лучше танцует, кто-то готовит еду, кто-то рисует, кто-то кодит на 1С и т.п.
Главное - не кичится этим (не возгордится).
Умеешь - делай, учи того кто хочет научится.
Важно чтобы дело было по душе, а не по принуждению - тогда и результаты будут работать исполнителя и заказчика.

(722) — Уж очень я какой-то идеальный получился.
— Ничего, жизнь это поправит. (С)
:))))))

А по поводу тестирования - ну, да, конечно, отладить то, что написал "мужчина-программист" может только женщина - не программист :))))))))))

(724) Протестировать <> отладить

(+723) будут работать -> будут радовать

(724)  Правильно.
       Нам великим главное дать идею. Альфа версию запустить.
       А там уж несколько старательных и трудолюбивых женщин программистов все отладят.

(724) "А по поводу тестирования - ну, да, конечно, отладить то, что написал "мужчина-программист" может только женщина - не программист :))))))))))"

это шутка такая, да?

(727) И это (728) вы называете "великим"? :))))))))

(722) "способность разобраться в коде, даже в таких страшных запросах" - да вот нифига оно не надо, разбираться в том, в чем не надо...

(729) Конечно, идея ценится выше реализации.
Архитектор гораздо круче обычного работяги

(731) Ну... Как посмотреть...
Работяга может испортить задумку архитектора, а может и "прилепить бантик", после которого скажут "вау!".
А вот архитектор уже сделанную работягой работу исправить не может. Ешьте, что есть (С)

(732) Ну да, так оно и есть, как бы красиво ТЗ не написали, если реализовывать его будет "группа баранов под руководством козла", то получится то, что обычно получается - тому кто писал ТЗ придётся выслушивать от заказчика кучу всего неприятного.
(730) Запрос как и код тоже можно написать через то место, из которого у некоторых растут руки, но остальные-то в чём виноваты.
(725) Обычно хороший программист сам отлаживает то, что написал, если он к этому не способен, то это уже не программист. А вот тестировать должны люди, которые решение не писали, так как некоторые тесты им априори кажутся проходимыми, а в программе, как всегда - запятая не там, или минус забыли.

(733) "Обычно хороший программист сам отлаживает то, что написал" - не царское (тьфу, мужское) это дело :)

Вот интересно, а можно ли женщин программистов набрать на ближнем востоке.
  Там они более покладистые и более старательные.

(735) Что-то мне подсказывает, что они там совсем не старательные, так как даже для выполнения работы по дому целый гарем нужен.
Так что попробуйте - потом расскажете, что там получилось.

(734) Если программист внимательный, то его код начинает работать сразу. У женщин - проще, они метод "Copy&Paste" используют, и количество мелких ошибок очень мало, но, эти "замечательные существа" иногда могут не тот кусок кода скопировать.

(0) "Как вы относитесь к тому, что среди программистов есть женщины, хоть их и мало?"
Странный вопрос. Как можно относиться, например, к тому что Земля вращается вокруг Солнца? Наверное, нормально, как к естественному ходу вещей.
Так и с женщинами-программистами. Они есть, но их мало. Это нормально.
Ничего странного тут нет. Несмотря на то, что работа "не пыльная", она имеет определённую специфику, для которой женщины не очень подходят.
По своему опыту наблюдений за женщинами программистами могу сказать, что в целом они свою работу обычно выполняют. Но оптимально и качественно решенных нестандартных и сложных задач в реализации женщинами-программистами я не видел.
Самый очевидный пример - зарплатная конфигурация 1С. Насколько я знаю, она изначально писалась под руководством женщины (не помню имени). В итоге, да, работает. Но разобраться ней нормальному человеку невозможно. Это в пользовательских функциях. Я уж не говорю, что в коде там вообще безумие какое-то.

(737) стесняюсь спросить, кто писал расчет себестоимости как комплекс в УПП? неужто тоже женщина?

(738) Я не знаю. Но из моего высказывания о женщинах-программиста не следует, что мужчины-программисты не делают плохих решений. Если исходить из общепринятой логики, той,  которая используется в программировании. )

(737) ЗУП изначально писал мужчина, и это был тихий ужас. Я помню, как на каком-то семинаре 1С представляли эту даму со словами, что это "последнее спасение конфигурации".
По-моему, сама система сложных расчетов в 1С - не лучшее решение для зарплатных задач. И это главная причина сложности ЗУП для восприятия.

(738) в данном случае - пол больного уже совершенно не имел значения...

(0)ооо.Все не читал. Но я не против женщины- программиста, даже за. Но я против женщины программиста- начальницы отдела.
Таких маньяков своего дела еще поискать:-). С начальниками мужиками хоть выпить можно и договориться.

(742) много повидал женщин программистов-начальников отделов?

(743) четыре.
Мало наверное для статики:-). Ну хорошо.Это просто мое мнение.

*статистики

(744) то есть "маньяк своего дела" - это плохо?
И что, ни с одной из 4х не удавалось договориться? А о чем хоть договариваться с начальником надо?

(744) офигеть... я вот ни одной не видела...

(746)Понимаешь в чем дело.Они почему-то все ждали от меня энтузиазма и остаться после работу на пару тройку часов "потому что надо же..". Ну и или как второй вариаент -"мы же команда!". С тех пор не люблю не энтузиазма, не пафоса.
И ухожу домой всегда вовремя..

хотя иногда и остаюсь конечно, когда похорошему попросят:-)

(748) а приходишь тоже всегда вовремя?

(747) а очень нескромно будет тебе показать свою собственную личку? )))

(750)Это нет.Прихожу почти за час.Но вопервых мне так проще- пробок нет и добраться вместо часа можно за 10 минут.
А во вторых мне нравится перед началом рабочего дня посидеть в инете и с толком побездельничать:-) Тем более когда офис пустой и никого нет.Вообще красота:-)

(752) ясно.... что-то мне подсказывает, что твоим начальникам с тобой работать ничуть не легче, чем тебе с ними )))

(721) >> Часто для решения задачи вообще ни к чему разбираться с чужими тараканами, достаточно в нужном месте запустить своих... ))

Это в мемориз АднАзначнА ;)))

(753) Ммм... Если человек приходит раньше на работу - значит всё, диагноз?

(754) молодец!
Очень рекомендую попробовать, если осилишь метод - понравится...

(753)Да нет.Яж все делаю, все работает.Жалоб нет.Фотку хрустальной совы за лучшего сотрудника 2013 имею:-) Все довольны. Но это сейчас. Я долго шел к пониманию, что если я сморю фильмы в рабочее время- значит у меня все в порядке.Или дел нет или работае какая то долгая обработка. Пока косятся но понимают:-)

(755) ну... я, конечно, не доктор.... но мне лично такого не понять )))

(758) Я полтора года ходил на работу на час-полтора раньше...
Тишина... Телефон полтора часа молчит...
Это ли не чудо? )

(756) Я бы попробовал, но опасюсь, что свои тараканы с чужими начнут конфликтовать.

(759) меня больше радовало в свое время вечером посидеть: телефон звонит, а можно не отвечать - рабочий день-то закончился )))

(760) тогда смирись - это не твой метод...

(759)+1 :-)

(761)Наверное тебя просто дома никто не ждал.или тебе не хотелось туда идти.
Извини:-)

Меня ждут и мне хочется.

(763) не доспать 1.5 часа, чтобы посмотреть на молчащий телефон - это я даже не знаю, как назвать ))))

(765)да я все равно жаворонок. Просыпаюсь в 6. Не лежать же в кровати.:-)

(764) ну... в тот момент - да...
А тебя утром выгоняют из дома что ли? Или к утру настолько сбежать хочется?? )))

(765) каждая скотина - своя птица)))
И ложусь поздно, и встаю рано...

(767)Да нет. Просто хочется побыстрее попасть на работу и чтобы никто не мешал. я попадаю как говорил за 10-20 минут...А если пробки....Вот их я точно не люблю:-).Лучше раньше встану.

(768)Не знаю насколько поздно но  в 23-30 :-)  мне ватает

(762) А можно я своим методом буду пользоваться?

*хватает

(768) стареешь.... )))

(773) ((
Угу

(742) Со мной тоже выпить можно(

(775) и договориться :) "Два хороших человека всегда смогут договориться"(с)

(775) Женский алкоголизм неизлечим, поэтому женщин лучше не приучать к "можно выпить".

(775) (776) "Ты меня уважаешь? ик..." )))

(740) почему был?вам реально важна разница в поле писателя?

(737) поддержу. "запросы имени какой-то-женщины" )))
(743) я с одной работал. мне хватило. выдержал 5 месяцев.
потом узнал что до меня еще 3 мужика работали - от 3 до 5 месяцев каждый выдерживал...
ну и еще одна Ж-П там в отделе пару лет уже работает.

Девушки более усидчивы, старательны... Все, что требуется для программиста!

(781) А как же алгоритмическое мышление ?

(782)
Как развить алгоритмическое мышление?
Как и всё, что требует развития, алгоритмическое мышление нужно тренировать. Можно тренировать бессистемно, например, играя в стратегические игры. Но так развитие получается однобокое. Хуже всего будет развито понимание свойств и ограничений.
Пониманием и построением алгоритмов занимается информатика. Информатика также изучает их свойства. Логично предположить, что изучение дисциплин, связанных с информатикой и программированием, разовьёт алгоритмическое мышление наилучшим образом.
Из такой широкой области как информатика, стоит выделить программирование. Изучать свойства алгоритмов и учиться с ними работать лучше всего на примере программирования. Ещё и сам компьютер интересная и полезная вещь, что тоже добавляет мотивации при обучении программированию. Академик А. П. Ершов ещё в 1986 году говорил, компьютерная грамотность – вторая грамотность.
http://kursk-sosh41.ru/obychenie/metod-kopilka/31-biblioteka-statej/109-algoritmicheskoe-myshlenie.html
Вот тут мужчина делает вывод, что занятие программированием развивает алгоритмическое мышление. Так что противоречий не вижу :)

(781) Нужно смирно сидеть и усердно пыхтеть, тогда глядишь к концу дня новый отчетик появиться? :)))