Мучает меня вопрос по теории относительности.

Предположим, есть две планеты А и Б, расстояние между ними 4 световых года. Учитывая, что свет идет между планетами 4 года, синхронизировать часы не представляет никакой сложности - точное время на планете А отправляется световым сигналом на планету Б. К полученному времени добавляется 4 года.


Итак, часы синхронизировали. И в момент Ч навстречу друг другу вылетели два звездолета со скоростью 0.8 от световой и с синхронизированными часами.


Вопрос - какое время будут показывать часы в точке пересечения звездолетов? Отследить этот момент экипаж может визуально. И будет ли это время одинаковым?

А также сколько будут показывать часы на кораблях и планетах в момент прилета? Будет ли путешествие во времени? Ведь время на планетах синхронизировано.

(10) я конкретно спрашиваю - если показатели часов на звездолете и планете будут разные, значит одно из двух:
1. Произошло путешествие во времени.
2. Замедлились или ускорились физ.процессы, т.к. скорость хода часов зависит от них.

http://youtu.be/bWBr2E3Y3aY

гениталий, начни с этого видео

(10) в моей задаче не нужно мгновенно узнавать, но по прилету все события будут запротоколированы - и время встречи и время прибытия. И можно будет все узнать. Понимаешь какой нюансик.

(14) это слишком сложно для меня.

(13) Пока я читал твои измышлизмы - я совершил путеществие во времени в будущее.
Так и тут.

(8) Я тебе скажу больше, путешествие во времени возможно и на земле, достаточно сесть на самолет и пересечь часовой пояс.

(16) это шутка, но по делу есть что сказать.
(17) я понимаю твои попытки сострить, но в данном случае меня интересуют конкретные показания часов в указанные мною моменты согласно теории относительности.

Блин.... Пойти что-ли сторожем на бисерную фабрику...
Или апельсины хохлам поставлять...

(15)  и что?
На корабле прошло десять лет
На поанете тысяча
Никто от этого не испытал дискомфорта
У всех жизненные процессы протекали нормально
Никто ничего не заметил
Просто время у одних и время у других шло по разному

Вот когла раскусят что такое время вот это будет интересно

(18) Возьми формулы преобразования Лоренца-Эйнштейна и посчитай.
Не забудь время на достижение скорости 0.8с.

(18) Путешествие во времени, это значит передвигать во времени как по пространству, то есть вперед , назад, поперек.

В твоем описанном случае нет перемещения во времени.

(22)  а это идея
Может звездолет как раз летел поперек по косой относительно времени
Вот для звездолета времени прошло меньше поэтому

(23) Мне кажется, что косой - тут только ТЧ ))))

При движении вдоль одной из осей приращение по другим осям может быть нулевым
Если время это всего лишь еще одно измерение то фигле бы не летет вдоль времени или поперек времени или подтуглом

Теория относительности слишком сложна для одинэсников, поэтому на мисте мало кто сможет ответить на этот вопрос :)

Парадокс в (0) притаился вот в этом:
"в точке пересечения звездолетов". Я не особо точно представляю себе природу этой точки (все таки тоже одинэсник), но из-за релятивистских эффектов замедления времени она будет совсем не проста. Навскидку сдается, что посчитать ее координаты не получится.

(26) > Навскидку сдается, что посчитать ее координаты не получится.

к Венере, Марсу и Сатурну как летали?

(27) венера, марс и сатурн находятся не в 4 све лвых годах от земли. И скорость полета к ним на пару порядков ниже заявленной тс. Так что тут ОТО и не пахнет. Обыкновенная ньютоновская механика.
(26) ну а сложность то в чем?

Какая синхронизация часов в теории относительности ?!

(29) как синхронизированы часы, я объяснил в задаче.
зная растояние между планетами, синхронизировать часы нет проблем.

(21) будем считать разгоняется в течении 1 часа.

(31) А. Тогда никакого парадокса не будет. Как и звездолётов и часов на них

(30) Просто, на каждой планете может быть своё время, то есть даже если звездолёты не полетят, то никто не обещает, что на планетах время будет одинаковое.

(0) на ютубе поищи старый советский фильт про терию относительности. Там это объесняется.

(30)  один из краевых вещей в теории относительности жто понятие одновременности
Пренебрегая этим и рождаются всякие непонятные парадоксы
В той книжке что я упоминал очень все хорошо описывалось
Весьма далею что утерял эту книжку

(0) Так мне нравятся такие вопросы отправляю к антинаучному фильму "Интерстеллар". :)))

(0) не углядел парадокса, два корабля вылетели друг другу на встречу с одинаковой скоростью и встретятся посередине и у обоих время будет показывать одинаковое значение (если часы синхронизированны точно)

По второй части - момент прилета. Логично предположить что его легко посчитать -  расстояние/скорость. Для обеих планет он также будет одинаков. Если ты едешь из москвы до питера 7 часов на машине - то приедешь в питер для наблюдателя из москвы через 7 часов, обратная связь тебе не нужна, он просто знает что это произойдет в такой то момент

(33) речь о длительности суток чтоли и годовые обороты вокруг звезды? Для простоты понимания, часы у всех полет кварцевые, ускорение свободного падения одинаковое

(38)  а что если при увеличении скорости происходит переход типа сжатие квантов пространства и пространство просто станвится меньше

(40) непонятно. Было 1млн километров, стало 800 тыс? С какой радости. Для света таких исключений что-то не наблюдается

(32) ну возьми ускорение с 1 Же. Примерно 10 м/с2.
Посчитай сколько для этого понадобится дней.

(33) ты не понял процедуру синхронизации времени на планетах? по моему объяснено на пальцах.

(35) я привел конкретный пример, где можно сверить время.

(37) парадокс в том, что скорость света будет превышена при сближении кораблей.

(45) не, там все сложнее как-то. Нельзя привысить скорость света - таковы законы вселенной. Если два объекта двигаются навстречу друг к другу - их скорость сближения сближения будет не две скорости света, а опять таки - скорость света

Хотя вру - скоростья сближения относительно стороннего наблюдателя будет 2 скорости света, на нее органичения нет

вопрос как раз в определении синхронизации разных объектов
И то что ты написал это только кажется что это просто
На самом деле это большая проблема

(45) Ограничение скорости - только для материальных объектов.
Для скорости уменьшения расстояния между двумя точками - нет оного.
Так что меня свой ник.

(46) тогда что покажут часы, опять же вопрос.

(49) не надо заниматься демагогией. Корабли сближаются друг с другом один относительно другого с определенной скоростью
любой замер скорости - это относительный способ.

(51) Замеряй относительно точки встречи. И будет 2с.
И это никак не противоречит ОТО

(51)
1.Фишка в том, что ни один из них не знает об этом.
За 2с знает только независимый наблюдатель.
2. ТО не ограничивает скорость "саму в себе" скоростью света. ТО ограничивает скорость взаимодействия. Никаким способом (известным на сегодня) нельзя передать даже информацию не говоря о материальном взаимодействии со скоростью больше скорости света.
Даже для независимого наблюдателя информация о месте положения каждого из кораблей будет передаваться со скоростью не выше скорости света. О чем достаточно доходчиво сказано в (10).

+ (53) Есть правда мнение, что скорость гравитационного взаимодействия равна бесконечности. Что подтверждается наблюдениями приливов и отливов.
В отличии от скорости других полевых взаимодействий. Например возбуждение ЭДС в магнитном поле пока не превысило скорость света.
Так что Гениям еще есть где раскинуть остатками мозгов не выдумывая парадоксы там, где их нет.

(54) "Гениям еще есть где раскинуть остатками мозгов "

А это уже подстрекательство к самоубийству ))

(53) но видишь ли, корабли будут сближаться относительно друг друга быстрее скорости света. то есть при встрече могут обменяться инфой и эта инфа значит передастся быстрее скорости света.

(52) ото постулирует то что в любой системе отсчета скорость не может быть больше скорости света. А если взять за точку один из кораблей, то второй будет приближаться быстрее скорости света.

кстати, скорость света можно получить за 1 год с ускорением 1 G.

http://www.youtube.com/watch?v=t0p9t7T87WM

(57) "кстати, скорость света можно получить за 1 год с ускорением 1 G."
Расшифруй этот поток гениального незамутненного сознания.
1. В какой системе координат?
2. год - это что? Период вращения Земли вокруг Солнца?
3. Что вообще означает фраза "скорость света можно получить"?
4. При чем здесь величина ускорения? Скорость света уже не константа?

(57) "ото постулирует то что в любой системе отсчета скорость не может быть больше скорости света." Они будут сближаться со скоростью в две скорости света, но у каждого будет скорость - одна скорость света. А если перенести систему отчета на один из кораблей, то и сближаться они будут с одной скоростью света. Ве ОК )

(57) Скорость реального объекта не может быть скорости света.
Например, в "детской" модели, если рассматривать виртуальную точку соприкосновения падающих пластин или солнечный зайчик на стене, то скорость такого объекта может быть намного больше скорости света, но данный объект существует только в нашем представлении.

(51) ну так как раз то весь вопрос в этом и стоит. Суть такая - то что в одной системе отсчета является одновременными событиями - в другой системе остчета таковыми не являются. Отсюда встает вопрос что мерять и как..

(56) "относительно друг друга" - нет такого "относительно друг друга" - надо определяться с системой отсчета.

(59) на корабле пройдет год, прежде чем корабль разгонится до C

(60) но они встретятся раньше, чем если бы летели с C

(65) раньше - херовое понятие. Раньше чем что и где и относительно чего?

возьми уже самую простую и известную формула - пример товей задачи рассматривается во многих книжках - я по крайней мере в молодости читал - только там вместо двух звездоплюхов были паровозы...

(65) Скорость сближения кораблей будет меньше чем скорость света для любой системы отсчета.

(68) + Скорость сближения летательных аппаратов : 1,6 / 1,64 = 0,97 от скорости света. Как легко заметить что не 2 скорости света.

по существу заданных вопросов:

пространство и время по отдельности являются относительными величинами, единая сущность пространство-время - величина постоянная

массивные объекты типа звезд, планет и черных дыр искривляют ткань пространства-времени так, что мы в частности можем наблюдать, что в разных местах время течет по-разному
живой пример - спутники систем навигации на орбите идут с определенной поправкой, т.к. на поверхности нашей планеты и на орбите время течет слегка по-разному

что касается скорости сближения звездолетов - погуглите "релятивистский закон сложения скоростей"

про время - это я к тому, что да, часы у них будут показывать разное время просто даже из-за того, что ткань пространства-времени весьма неоднородна

(69) это ты посчитал из формул. А сколько пройдет времени на часах звездолетов, прежде чем они преодолеют 4 св.года между А и Б?

(71) сильно сомневаюсь.

(0) Таки твой ник реальный парадокс. И не гений, да и в 1С уже не торт. Парадокс, да?

не понимаю стремление некоторых перейти на личности с ТС. какое дело до ника, знаний и прочего? человек задал конкретный вопрос, интересуется. если что то знаешь - скажи и обоснуй, если нет - иди лесом.
По сабжу, имхо, если пространство и время будут однородны на пути следования кораблей (что практически недостежимо, ведь для этого и массы кораблей должны быть  одинаковы, и массы объектов вокруг них, и массы самих планет и тд.), то часы будут показывать одинаковое время.

А вот можно ли влияние массы тел на пространство-время считать путешествием во времени? это уже вопрос мировоззрения. Замедление и ускорение без возможности выбрать направления - я бы путешествием не назвал

(75) Крайне неумным выглядит попытка опровергнуть теорию, которую человек даже поверхностно не изучал. Объяснить ему что-либо невозможно в принципе.

(77) Поверхностно все изучали, как минимум в школе.

(78) В школе ОТО даже в 80е не давали, не то что сейчас.

(70) "Искривление" ткани (???) пространства-времени- нелепая формулировка Эйнштейна, так как пространство не состоит из какой-либо ткани, она не определена и экспериментально не обнаружена, поэтому искривляться не может.

Реально отклоняются "лучи света" (еще одна нелепость), а самом деле- потоки фотонов.
Что опровергает "закон" их прямолинейного распротанения.
Подозреваю, что гипотеза искривления пространства придума только для того, чтобы спасти "закон" прямолинейного распроотарнения "лучей" света.

(79) ОТО о в целом не давали, но основные идеи преподавали, судя по учебникам физики. Даже задачи есть, и качественные и количественные.

(77) ну я же привел пример с часами, объясни сколько будут показывать часы в момент встречи. Тут вам не фотоны, на звездолете летят часы, синхронизированные между планетами А и Б.

(81) У нас не было.

ОТО не было. Была СТО "для чайников". В рамках преобразования Лоренца.
.
(80) Не только. Искривление пространства объясняет в бОльшей степени суть тяготения в условиях необнаружения ни гравитационных волн, ни гравитационных квантов.

(72)  по часам звездолета на преодоление 4 сг со скоростью 0.8с пройдет 5 лет
Вроде так
Пуст спецы поправят если что

Вопрос: как на планетах узнают что они находятся на расстоянии 4сг

Кстати я как то упоминал
Что есть вариант разрешения парадокса вернуться в прошлое у убить папу или самого себя
Возможно что при оказании в токе прошлого времени объект автоматом переносится в пространсве на такое расстояние что пока доберется до исходной точки пространства то как раз окажется в точке настоящего

Не спицо?

Я, кстати, когда лежал в склифософском, решил устроить эксперимент
Сказал себе "Игорь 2030-го года, услышь меня. Дай мне шанс спастись, выручи. Я обещаю, что в 2030-м году я найду способ нарушить парадокс времени и помогу тебе, то есть самому себе"
В итоге ни хрена )

(85)  то есть каждый звездолет до точки встречи затратит по корабельным часам 2.5 года

То есть по часам звездолетов встреча состоится чере 2.5 года

С другой точки отсчета потраченное время составит 4сг / 0.97 = 4.124 года

Итого разница во времени в разных системах отсчета будет
2.5 супротив 4.124

Както так

Может быть черные дыры это как раз попытки некоторых блямбов совершить прыжок во времени сто привело к пробою пространствавремени с выкидом объектов хрен знает куда

а что такое чёрная дыра?

кстати, писали недавно тут, что британские учёные, вернее канадские, обнаружили, что большого взрыва не было

Вообщемто эта теория относительности она такая что объясняет относительность всех теорий

Я когда читал упоминаемую мной книжку и вникал то весь мозг сломал пока болееменее разобрался

Там одна из главных засад вроде как насколько я помню как раз и состоит в полблеме синхронизации часов в разных точках

А в задаче это как данность объявляется
Могу ошибаться конечно за давностью лет

Весь жтот релятивизм взрывает мозг потому как мы не релятивисткие объекты

Про пространство тяготение и искривление есть научпоп Мичио Каку
Гиперпространство

(94)  идея большого взрыва сама взрывает мозг
А то что большого взрыва не было то откуда все взялось
Непонятно!!!

большой взрыв это ещё ладно
большой писец другая тема
большое ничто третья
я проверил на практике теории умных людей
не работает
на практике большой взрыв это когда целуешь девушку и в животе горит от счастья

(94)Почаще слушай британских ученых.

(97)  это да
Хорошо когда так рождаются вселенные
Совсем плохо когда внутри черная дыра
Вот это реальный песец

(99) +100

Это ты ловко сотку вставил

Гений конечно дятел
Вброс сделал
И срулил
Пойду и я харить кришну
Завтреца в офис надо
Чувствую писец движется в моем направлении
Надо запрограммить кучку геморройных вещей
Подставить так сказать еще пару костыликов к нашему шанхаю
Одна из них коррсчф
Как их пристегнуть хрен их знает по уму

гения в реале видел..
нормальный чел
не скажешь, что мудозвон
почти на работу к нему устроился
вернее, устроился
нормальный он
да в реале все хорошие

(86) как как.
1. Астрономически.
2. отправят сигнал, подождут ответа. ответ придет через 8 лет после отправки сигнала. Делов-то.

(91) ты напиши, сколько на часах будет на планетах, когда туда прилетят звездолеты.

(104)  если ответ придет через десять лет?

(104)  еще раз
Одна из проблем лежит во фразе " итак часы синхронизированы"
Как раз не итак а весьма както по другому интересно
Задача синхронизации есть одна из засад
Подробнее не у меня надо спрашивать

(105)  я не спец
Могу налажать
И есть подозрение что наверху в расчетах налажал

Так что с решением залач с релятивистскими жффектами это не ко мне
Я не так хорошо это знал чтобы однозначно утверждать

Есть еще задачка типа влезет ли метровая линейка летящая со скоростью близкой к световой в 20 см пенал
И есть разбор пояснения по жтой задачке

То что релятивисткие эффекты работают это факт
Например чем быстрее бежать тем меньше денег

потому что если бежать то когда бабло работать?

Всё тут:
http://lurkmore.to/Теория_относительности#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.81_.D1.88.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.8F