1С надоела, MS SQL + OLAP (и другие MSRS, MSIS) что-то нет вдохновения заниматься ими. Подумаю про net-разработки для web-а. Может кто работал в этой области? С чего посоветуете начать?
Большое спасибо.

(157) к примеру поддержка распределенных транзакций и в разы выше отклик системы. Сервис на 1с это печалька, недавно обсуждалось на форуме. Было понятно, что нечего высоконагруженного не сделать на 1с.

(161) веб-клиент от 1С это так...доп конфетка...на чем еще можно сделать "обычный" интерфейс и получить в комплекте еще и веб?

(158) иди улыбайся дальше

В java есть многопоточность, а в 1С - только фоновые задания.

(162) отклик возможно выше... но вы что, числодробильные задачи решаете или строите систему реального времени?

(165) для итерактивных приложений фоновых мало?

смешно сравнивать 1с и с#

1C для одноклентских поделок, с# для разработки высоконагруженных масштабируемых сервисов.
Попробуйте на 1С клиент-банк написать, и фронтэнд и бэкэнд. Или твиттер. А на с# - можно.

Автору только одно могу сказать - разработка на c# требует гораздо большего стека технологий: тут и всякие NoSQL и ngings-ы, и Html+css+js надо знать, и git+teamcity например. Придется несколько лет джуном впахивать с соответствующей зп.

А само программирование - он конечно в разы прикольнее. После нормального ООП очень тяжело код в 1С клепать

(162) если речь идет о биржевой торговле, то отклик очень важен. Если речь о системе оценки рисков, то большую роль играет скорость просчета математики. Если говорить о рабочем месте операциониста, то тут все упрется в показатель "количество транзакций в секунду".

(168) я на пример не считаю, что нужно больше знать что бы кодить на шарпе. Просто знания предметки заменяются знанием стека технологий, да и в нет почти все из коробки работает.

(170) чисто с программистской точки зрения - знать нужно больше. Поэтому переходить на сишарп сложно, например сложнее чем с 7.7 на 8.3

(167) очень мало. Контекст фонового очень тормазнутый

(167) к примеру рассчитать оптимальный маршрут для 100 точек доставки и нескольких машин на 1с за примелемое время нереально.

(173)
Блин да не считай
Кто заставляет
Если микроскопом гвозди забивать - нечего удивляться что плохо забиваются
Возьми молоток и забей
гвоздь

Напиши свою приблуду на шарпе

Каждый инструмент для своего

1С инструмент управления и учета
Если выгоднее и быстрее написать макрос на VBA чем лопать построчно файл через 1С так и делай

демагогию развели

(168)
"Попробуйте на 1С клиент-банк написать, и фронтэнд и бэкэнд. Или твиттер. А на с# - можно. "

Попробуй на с#  УТ 11 написать

(163)

--на чем еще можно сделать "обычный" интерфейс и получить в комплекте еще и веб?

https://www.devexpress.com/products/net/application_framework/

(164)
Да ты чушь несешь, как тут не улыбаться?

Сидел на НЕТ до 2010 года. Писал в том числе и учетки, с SQL знаком очень хорошо в том числе и с линкью и иже с ними. Ушел в 1С - заработать можно в разы больше, перекрыл предыдущую ЗП за три меясяца и это не дефолтсити, я уже молчу про москоу и питер

+(179) Бывает для разнообразия пишу компоненты на НЕТ. Единственный минус, английский забываться стал ))

(176)

--Попробуй на с#  УТ 11 написать

Еще один.

УТ 11 - один человек писал?

C# - это язык. Приложения пишутся с помощью фреймворка.

На чем надо "попробовать" написать УТ11?

WebForms? MVC? WF? WPF? SL? SPA? XAF? ADO.NET? L2E? CSLA?

Слова-то все знакомы?

С колокольни C# - язык 1С-а вообще не язык.

А любая типовая достойна кунсткамеры.

(176) Дык написаны erp системы. И выдерживают они нагрузки на много выше чем 1с

(176) в этом и смысл, что на томе же шарпе или джаве можно сделать все тоже самое что и на 1с (в большинстве будет дольше разработка, но получается приложение с высокой производительностью). А вот на 1с можно написать максимум учетную систему для среднего бизнеса или узкого участка крупного бизнеса(типа ведение бух учета)

(181) Я писал. Тупо добавляешь к разработке 4 месяца на разработку такой же экосистемы как в 1С и вперед. Ничего сверхъестественного нет. Для крупных предприятий система получается на много производительней и прозрачней в администрировании.

+ (184) Это я про нет. Это при том что большинство компонентов типа текстбоксов, гридов, генераторов отчетов придется купить или украсть ))

(183)
"в большинстве будет дольше разработка"

Она будет бесконечна
"но получается приложение с высокой производительностью"

В следующей жизни

(184)
"Тупо добавляешь к разработке 4 месяца на разработку такой же экосистемы как в 1С и вперед"

Так вот где разработчики Ананаса тусуются

(186) извините, вы кроме 1с что нибудь видели. При крупном внедрении разница между внедрением 1С и заказной разработки практически невидна.

(186) вы преувеличиваете скорость разработки на 1с. Когда когда становиться очень много 1с даже будет проигрывать в скорости, так как нет нормальных средств структурировать код и проводить тестирование.

(183) я работал с базой > 1.5 ТБ и примерно 250-300 пользователей + много торговых с системой на андроиде. Все было очень близко к верхнему пределу 1с. Невозможно реструктуризировать некоторые таблицы приходилось много шаманить со скулем напрямую.

(181)
Так чеши отсюда к тру разработчикам

Чего ты в этой профессии  делаешь  

Иди автоматизируй Goldman Sachs

"И с Деми Мур делись секретами " Как там поется

(189)
А если не секрет какой штат разработчиков был?

(191) 17 человек

(190) Я так понял вы молитесь на желтую вывеску 1С мерцающую во тьме, и БН спустившего на нас благодать. Продолжать этот разговор не имеет смысла

(192)
Я знаю одну крупную федеральную контору
у которой своя самописка
так примерно такого же масштаба
так вот там штат разработчиков 200 чел.

(190)
Я тоже честно не понимаю людей которые гадят там где едят

(194) Это скорее подтверждает, что при большом количестве кода в 1с многие плюсы быстрой разработки сходят на нет, а иногда даже мешают.
ЗЫ Был когда-то на собесе в связном, там около 80 чел, но когда мне показали рабочее место передумал, опен спейс на ~50 человек это жесть, мне бы было проблематично в таких условиях работать.

(196)
Что подтверждает тот факт что отдел разработки на шарпе в на порядок больше чем аналогичный на 1С?

(196)

Кроме того ч никогда не забуду с какой тайной завистью смотрел ИТ директор этой конторы на Такси и управляемый интерфейс

Это с учетом того что у конторы денег завались и они могут делать что захотят

(197) у меня много знакомых программистов работающих на западных заказчиков(с#, java, objective c), на сколько я знаю, там команды идут до 20 человек(и это включая тестеров), так как больше делать не смысла про причине отсутствия прироста производительности. Гос сектор как всегда беситься с жиру(набирают средних спецов так как не выдерживают конкуренции по ЗП западными заказчиками).
(198) Я никогда не восхищался такси, причем последний год до ухода из 1с работал на УФ в том числе такси. Как по мне на том же js можно сделать интерфейсы удобнее для конкретной задачи)

(197) Касательно средних спецов качество количеством не заменить

(197) А как насчет сравнения Dynamics AX 2012

http://www.navicongroup.ru/ax/book/Dynamics_AX_%3DC9_.NET.pdf

(177) сами то пробовали на этом eXpressApp от DevExpress писать?

жалкая поделка даже до уровня 1С 7.7 не тянет ))

еще бы Vaadin припомнили на java ))

т.е. это нечто уровня формочек ms access только под .net и asp.net

По моему было-бы хорошо если бы 1С отказалась от своего языка и переписала бы фреймворк на C# или Java. А также дала бы возможность гибко настраивать веб интерфейс (типа как в Android).
Раньше то мотивировали свой язык тем (и сделали его русским), что якобы обычные пользователи могут допиливать прикладные решения, типа "доступно и всерьез". Но понятно, что сейчас это не актуально и доработками все равно занимаются программисты.

(203) В 8.4 может быть что то будет в этом направлении, раз уж обещают конфигуратор на основе эклипса

(188) (189) если оно так, то почему рынок учётных систем (кроме мегагигантов которым нужен МСФО) монопольно поглощён 1С? Где ваши .NET системы-конкуренты?

(173) может в разработчике проблема? Для РАУЗа ведь хватает, а для вашей смешной задачи - нет...

PS Если нужно быстрее у одинэснегов нет религиозного запрета на использование компонент/сервисов написаных на других языках

(203) хорошо чем и хорошо кому?

(205) потому что 1с дешевле, для мелкого и среднего бизнеса недостатки 1с не играют большой роли. А вот в крупном бизнесе картина противоположная, 1с там очень мало и то на не критичных участках(бух учет как правило).

(206) В аналитике/комментаторе проблема, который не  в курсе что такое np полная задача и почему 1с не справиться, рауз тут не причем у него узкое место не математические вычисления. А по математике 1с медленнее того же net раз в 200

(208) Если взять рынок за пределами СНГ то там и говорить не о чем. В СНГ нет смысла делать хороший продукт по учету, ведь все рано в следующем квартале переписывать.

(208) 1. делать тиражные решения религия запрещает? Знаете чем отличается программа от программного продукта? - Вот тот-то и оно.

2.читаем внимательно PS... хотя с другой стороны... ну давайте математику протестим предложите тест на элементарные математические операции и посмотрим сколько за единицу времени можно их сделать на 1С а сколько на яве.

(209) люди инертны, если экселя + некоторого кол-ва рукопашной работы достаточно для налоговой отчётности - зачем какие-то 1с?

+ (210) да, давайте реально проверим например такой код:


&НаКлиенте
Процедура Команда1(Команда)
ДатаВремя = ТекущаяДата();
а=12345678;
в=23456789;
с=34567890;
Для и1=1 По 10000000 Цикл     д=а*в/с + а - в;  КонецЦикла;
Сообщить(ТекущаяДата() - ДатаВремя);    
КонецПроцедуры


у меня на компе отрабатывает 15 секунд(Core i3-2130, 3?4Ghz)... а аналогичное на яве на аналогичном компе?

(212)
Код на java, расчет в МИЛЛИСЕКУНДАХ:

public class Demo {
    public static void main(String[] args) {
        long a = 12345678;
        long b = 23456789;
        long c = 34567890;
        long d = 0;
        long timeout= System.currentTimeMillis();
        for (int i = 0; i < 10000000; i++) {
            d = a * b / c + a - b;
        }
        System.out.println(System.currentTimeMillis() - timeout);
    }
}

В среднем 180 мс-212 мс  (0,18 секунд - 0,212 секунд).

На этом же компе код на 1С дает 18 секунд - 21 секунда

Комп: Pentium G630 - 2.7Ghz (2 cores).

(212)
чтобы не подумали, что компилятор java оптимизировал код (так как расчет одинаков), добавил:

public class Demo {
    public static void main(String[] args) {
        long a = 12345678;
        long b = 23456789;
        long c = 34567890;
        long d = 0;
        long timeout = System.currentTimeMillis();
        for (int i = 0; i < 10000000; i++) {
            d = a * b / c + a - b + i;
        }
        System.out.println(System.currentTimeMillis() - timeout);
    }
}

все равно не более 200 мс

(214) не указана машинка на которой выполнялось

ага, вижу выше...

(215) Неважно, какой комп. Ведь я запустил и 1С, и Java на одном и том же компе.

ну т.е. порядка 90 раз быстрее... если ява умеет нагрузить оба ядра - то в 45 раз... в общем не в 200 на числодробильных задачах... но я уж точно не из тех кому религия запрещает использовать что-то кроме нативного.

чисто для эксперемента...
если сделать исходные
а=123456781111111111;
в=234567891111111111;
с=345678901111111111;

во сколько раз изменится скорость на яве

В java я не опытен в работе с большими числами, написал индусский код ))).

Вышло 6000-8000 мс. (6-8 секунд).

1С показал 26 секунд. Результат равен:
7 266 315,678571992678754763452440979

При этом верным ответ должен быть:
-27336842332760700

Java показал результат (предыдущий ответ был подсчитан в Excel, что не показательно):
-27336842332760633 - это верное значение.

В Java пришлось работать с BigInteger.

public class Demo {
    public static void main(String[] args) {
        BigInteger a = valueOf(parseLong("123456781111111111"));
        BigInteger b = valueOf(parseLong("234567891111111111"));
        BigInteger c = valueOf(parseLong("345678901111111111"));
        BigInteger d = valueOf(parseLong("0"));
        long timeout = System.currentTimeMillis();
        System.out.println(System.currentTimeMillis() - timeout);

        for (int i = 0; i < 10000000; i++) {
            d = ((a.multiply(b)).divide(c)).add(a).subtract(b);
        }

        System.out.println(System.currentTimeMillis() - timeout);
    }
}

ну понятно, видимо 1С использует какую-то свою математику... при работе с большими числами разница уменьшается

(220) 1c это конструктор для обработки данных бухгалтерии (ларька) что от него хочешь?

(223) 1c специально создана для подсчета большого бабла)))

1с это транслятор по сути, больших скоростей не ждите

public class Demo {
    public static void main(String[] args) {
        double a = 123456781111111111D;
        double b = 234567891111111111D;
        double c = 345678901111111111D;
        double d = 0D;

        long timeout = System.currentTimeMillis();
        System.out.println(System.currentTimeMillis() - timeout);

        for (int i = 0; i < 10000000; i++) {
            d = a * b / c + a - b;
        }

        System.out.println(System.currentTimeMillis() - timeout);
        System.out.println(d);

    }
}



---------------------
Время: 89 мс.
Результат: -2.733684233276064E16

(227) Сравнение JAVA и 1с, это все равно что сравнить ассемблер и Бэсик....

(228) Задали вопрос - ответил )))
Понятно дело, что сравнивать нельзя.

(228) просто я сейчас изучаю java, третью неделю.
Все хочу от 1С отойти, устал я от бухгалтеров.

(230) Прельстила карьера кодера с туманными перспективами вырасти до ведущего кодера?

(231) прельстила)))
Особенную пикантность добавляет тот факт, что у нас в городе вакансий "java developer" раз-два и обчелся )).

(232) Что за город?

зп 1сников в инвалюте просела, вот народ и ломанулся в java\net

(234) Неудачники.

(233) Алматы.
(234) просела в прошлом году, на 20%.

(236) Попробуй сходить на собеседование. Обычно уровень вхождение весьма высокий и просто с улицы без опыта только на падавансике позиции, но тут придется конкурировать со студентами и требование так же высокие.

+(237) Если пробьешься, то тебя ждут прекрасные перспективы и неплохие деньги.

(238) спасибо за пожелалки.
В целом - хочу рано или поздно перебрать на бугор.
Даже если к 40 там окажусь - и то будет неплохо.
В родной стране в 40 ты уже и не нужен, как спец. А как менеджер - я уже наработался, не хочу.

(235) да хз, кто неудачник, жизнь покажет.Все от курса зависит, индусов и прочих явописателей чуть менее, чем дофига, придется с ними за тарелку супа конкурировать

(240) Все говорят про тарелку супа.
Но даже в 1С у нас спецов туева хуча, а все равно обращаются ко мне, хотя у меня опыта 2-3 года. А почему? Потому что "не порчу". )))

(241) тарелка это условно, просто 2-4 к$, сейчас это приличные деньги на рубли, а когда курс был 30 с копейками, то это обычного московского 1сника не впечатлит

(242)+ а спецов хороших везде не так много

(242)  у нас обычный 1сник без переработок и халтур выше 250-350 тыс не прыгает, а это примерно $1350- $1890

Общее мнение работодателей - "на рынке очень много голодных 1сников, только позови - прибегут".

(244) так у вас еще норм), в нашем городе на фикси потолок $1к

(244) ок пришли мне вакансию в россии java программистом на 2к $?

(246) Зачем?
Я же не говорил, что джависты рубят бабосы в РФ.
И самоцель - не зарплата.

(247) затраты забугром будут больше

(246) а так - поиск говорит такой результат:
http://hh.ru/search/vacancy?text=java&clusters=true&area=1&salary=100000&only_with_salary=true&from=cluster_compensation

(248) Как говорил один знаковый полунемец - лучше на их деньги жить у нас)

знаковый = знакомый

(250) Сегодня казахстанцам на свои деньги лучше жить в РФ ))). Курсы валют хорошие для тенге по сравнению с рублем.

(248) Жил там? Квартира в болгарии жрет 50 евро в месяц коммуналка...

(253) Кем он там работать будет, там только отдыхать?

(254) freelance

(237) согласен, это основная причина почему не там много спецов идет в .net или java. На входе уже необходимо иметь некоторый айти бэкграунд, т.е. знать базы ООП, современные фреймворки, sql запросы, настраивать веб службы. В то время, как в 1С принято называть программистом в том числе, девочку, которая под боком у бухгалтеров сидит и разъясняет возникающие вопросы по закрытию месяца, почему такие проводки, а не другие, что никак программированием не назвать, и требования на такие позиции на уровне продвинутый пользователь ПК + базовые знания предметки.

(256) Вот именно.
Поэтому и хочется в Java/C# )
Хотя бы понять, что что-то значишь.

(257) внедри УПП на каком нибудь заводе на 150 рабочих мест, будешь знать что то значишь

(257) >>Хотя бы понять, что что-то значишь.
Обычная кодерасня значит там чуть меньше, чем аналогичная кодерасня в 1С.

Ну и кстати, так если хочется так перейди в другой такой красивый и прекрасный, розовый мир, Java/C# - что держит то? Какие такие позывы заставляют писать сабж? Почему тупо не взять и свалить? Зачем нужно об этом проинформировать общественность?

Не так давно, процесс перехода был на 1с с той же java и народ говорил, что за те же деньги там знать надо поболее

(259) Вообще-то топикстартер - не я ))).
Я просто подключился к диалогу.

(258) УПП, 80 юзеров, своя специфика....