У клиента 1С бухгалтерия 3.0
Релиз 3.0.27.7 (дата его выхода 18.11.2013)
Подписки ИТС нет. Конфа типовая.

Сколько бы попросили за обновление то текущего релиза?

(60) есть часовая ставка, брать за простую почасовую работу  больше это читай обманывать клиента
зачем тоже непонятно ?
(65) тупо обновить быстрее и проше, имхо
(63) я их обновлю по честной цене и заработаю, а ты сиди отдыхай :)
Вообще покупать подписку не обязанность и они ничего не нарушили, если сейчас купят минимальную и обновятся

Если они купят подписку, франч им обновит бесплатно?

(68) обычную, не техно.

(68) техно ничего, проф 1час работ в месяц

(67) Да ради бога, по сути это очень примитивная работа. А в чем честность - не понятно. Я просижу у них в офисе, потрачу время, время стоит определенную цену - очень простой и понятный для клиента расчет. Можно заняться оптимизаций затрат, но это если есть конкуренция. В случае обновлений, сам же понимаешь, что никому это не нужно будет.

(70) и наверно посчитают обновление 1 релиза за этот час.

(67) ну и какая будет твоя цена?

(73) Ты хотя бы посчитал кол-во обновлений, которые придется сделать?

(73) я вообще не в целях саморекламы и т д
сколько весит база? у них или у себя ?
у них по часам, у себя думаю часа 3-4 с запасом
час 3000р

(74) 11

(0) Сколько бы попросили за соучастие по предварительному сговору?

Хм, странный вопрос.

Разве что домик на море + политическое убежище.

Но ИТС таки дешевле выйдет)

(76) неа, 13

(75) база маленькая.
спасибо за первый реальный ответ по теме.

(77) кстати говоря, да, почерпнул из темы так же и информацию к размышлению, о небезоблачности бытия одинэсников.

Обычно настаиваю на покупке ИТС, лицензий и т.п. За редкими исключениями, в основном когда фирма очень маленькая и денег соответственно тоже.

(80) 3000 руб/час это небезоблачность?

Но тут просто попросили обновить...
Если полезу глубже, еще всплывет что и платформа нелиценз..

(80) это же твои знакомые ты говоришь ?
если первому встречному предлагать ставить ломанные УПП наверно можно попасть
занимаюсь 1С с 2001 года, ни у меня, ни у кого из моих клиентов, ни у коллег никаких проблем не было

Про количество обновлений все поговорили, а о характеристиках компа, на котором это предстоит делать даже не вспомнили. А есть еще размер базы.
Время натягивания абсолютно одинаковых обновлений в зависимости от объема базы и скорости компа может различаться в несколько раз.

PS Без оформленной подписки ИТС лично я даже разговаривать не стал бы. И даже не потому, что это стрёмно и можно влипнуть по глупости и доброте.

(82) я вообще то о другом, о (25) и т.п.

(85) А тебе эта подписка зачем?

(86) Ну если это не знакомые тебе люди, то только через "официальные отношения".

(67) Смешно. Так за сколько часов ты реально сделаешь и прогарантируешь результат? Если это 5 часов при таких вводных и с тебя будет гарантия, то я завалю работой просто (хотя отошел давно уже - только своё "конфигурирую"). Тока, думаю, не будет гарантий. Да и нужны они, понятно, что никто не будет усираться неделю, придя к такой необходимости. Никто же не говорит об обмане, я говорю о том, что бизнес должен приносить радость, если не приносит - не проще ли на дядю работать..

(82) 3000 руб/час это даже дороже чем у франчей. Да, это весьма безоблачно, тут каждый волен просить столько, во сколько он себя оценивает. я обычно прошу меньше. но тема не об этом.

(0) я бы взял cf последний, если удаленно обновлять с нормальным нетом, то взял бы как за час работы 1000р  это если с офф оплатой через франч. Если чисто на себя, удаленно  - за 500р сделал бы.

(89) НЕ нужны, вместо "нужны"...

(90) Я бы даже сказал, что http://job.mista.ru/users.php?id=38059 о%уел.

(91) провинция.

(89) я в (75) по просьбе автора уточнил

(68) да, актуализировать релиз можно за подписку на итс

(84) да. первым встречным я бы тоже не стал.

(81) > когда фирма очень маленькая и денег соответственно тоже.

Вас мама с папой не учили, что считать чужие деньги неприлично?

Что за манера у одинесников, считать себя умнее других и экономить чужие деньги? Если фирма реально маленькая и бедная, им надо было базовую версию покупать. Если у них стоит не базовая версия, значит эта фирма уже НЕ совсем бедная.
Работая во франче, повидал достаточно "бедных" фирм, постоянно ноющих о дороговизне подписки ИТС и при этом платящих гораздо большие деньги за всякие непонятно зачем нужные Гаранты, Консультанты+ и прочую фигню.

(98) про базовые:  с одной стороны да, с другой их никто не продаёт и не продвигает
т.е. купить в франче базовую, если ты не точно знаешь, что тебе нужна именно она практически невозможно

(98) Было как-то, на сервере 2Г (!!!) "оперативки", а шеф покупает себе новенький Х5.

(99) Базовую можно купить и в розничной сети, просто, если её не рекламируют, то мало кто её и купит.

(91) За всю работу 500 рублей. Принято. Спасибо.

(101) "Базовая" это для тех кто хоть не много мозг прикладывать не стесняетсяю

(87) Мне она не нужна. Она нужна Заказчику, который подписал лицензионное соглашение, согласившись пользоваться ПО на определенных условиях.
Не были бы ему нужны обновления - да за ради бога - пусть живёт без подписки. А то как-то не очень красиво получается: билет купили на проезд двух остановок, а кататься хотят целый.

(104) Законность - это не исторический путь России.

(100) База на ноуте у бухгалтера. У шефа новенький "аналог_x5" )

(99) > купить в франче базовую ... практически невозможно

Ну не знаю. Когда я работал во франче, у нас существование базовых никогда не скрывали от клиентов. Даже были случаи, когда специально рекламировали, предполагая, что потом с клиентом будет больше мороки - заставить его подписку оформить.

Может сейчас всё поменялось...

(105) Нищие девяностые слава богу позади. Пора бы и выбираться на нормальный путь.

(108) Вроде как сечас возвращаются, не?

(109) Я не ощутил. Лично я пока не ощутил проседания даже до уровня кризиса 2008-09гг. Но это я. А так - по субъективным ощущениям - как раз примерно до уровня того кризиса сейчас рынок и просел.

И уж это точно не повод экономить на подписке ИТС. Не те деньги. Годовая подписка ИТС ТЕХНО стоит дешевле годовых затрат на проезд на метро одного человека. Смешно.

(110) судя по ценам, сокращениям, урезаниям зарплат просел сильнее чем в 08-09. И имхо критическая точка еще не достигнута.

(104) ничего такого в Л.С. нет
не были нужны обновления - клент жил без них, стали нужны - купил подписку, всё честно
они же не обновлялись
а вот сразу заявлять, что БП стоит 13 и ещё обновления ежегодно от 12 до 30 было бы честно

(112) > купил подписку, всё честно

Купил? - Нет вопросов.

> заявлять, что БП стоит 13 и ещё обновления ежегодно от 12 до 30 было бы честно

В нормальных франях так и делают. Заранее предполагая, что потом могут быть проблемы, если клиенту не озвучить все условия на берегу.

(113) - В нормальных франях так и делают
не встречал  такого

(111) Повторюсь: уровня, когда можно всерьез обсуждать необходимость экономии коммерческой фирмы на стоимости подписки ИТС, точно не достигли (и надеюсь не достигнем).

(114) Возможно, мне просто везло :)

(114) Я работал во фране как раз в тот период, когда подписку сделали обязательной.
Так вот нам удалось поднять долю подписок ПРОФ до 20% от общего числа подписок (до этого ПРОФов было штучное количество).
Сервис-инженерам было вмененно в обязанность специально рассказывать каждой бушке о том, что нового в выпуске, отвечать на все вопросы о том как пользоваться ИТС (диском и сайтом), как искать информацию, и прочей пропагандой заниматься. И очень немногие возвращались потом на ТЕХНО.

И при продаже обязательно требовали предупреждать клиента о наличии бесплатного сопровождения в течении полугода (сейчас, по-моему, 3 месяца только оставили) и необходимости продлевать его в дальнейшем. Как ни странно, но большинство вполне нормально к этому относилось.

(115) зависит от доходов фирмы. видимо вам действительно везет с фирмами )
Один клиент например с нового года все никак не оплатит итс техно полугодовое.
Второй предпочел оплатить проф на полгода вместо годовой.
Экономят, да, даже на этом. Директор продал ведровер чтобы раздать зарплату за месяц из двух задолженных. Думаю, необходимость экономить у многих все-таки есть.

(117) с сабжевой "экономией" этакие "экономисты" того и гляди, пока обновлять будешь, сопрут у обновлятеля больше, чем за обновление заплатят )

Если берусь, то выставляю 1к за час, я не знаю чем вы там в РФ занимаетесь, если ценник в 500р. за час актуален для некоторых. Полагаю, что в мск 2к - это вполне лояльно.

многа
релизы надо последовательно накатывать

вот интересно, почему именно "просить"?
как-будто выпрашивание какое-то
PS тоже самое с вопросом с зп у фикси - "сколько просить"

(0) По моим расценкам 400р/час это примерно два часа бы заняло вместе с проездом туда/обратно. Итого 800 руб.
Если без переезда, например они сами привезут свой ноутбук с базой или через интернет, тогда займет минут 20-30. Округлим до часа. Итого 400 рублей.

(122) Может бутылки пепси хватит...

(122) Вызови домой электрика..посмотри сколько он за час работы возьмет

(0) Цены франча за мкад.

Вид работ    Объем    Цена, руб.
Один час работы программиста при общем объеме работ по договору на разработку и настройку ПО от 8 часов    час    1 000
Один час работы программиста при общем объёме работ по договору на разработку и настройку ПО до 7 часов включительно    час    1 100
Сервис-выезд к клиенту    2 часа    2 200
Один час работы программиста с выездом в область при общем объёме работ по договору на разработку и настройку ПО от 8 часов    час    1 100
Один час работы программиста с выездом в область при общем объёме работ по договору на разработку и настройку ПО до 7 часов включительно    час    1 200
Сервис-выезд к клиенту в область    2 часа    2 400
8 часов в месяц (с примерным выездом специалиста 1 раз в неделю на 2 часа). Выполнение объема работ гарантировано. Час работы - 1000 руб.    месяц    8 000
12 часов в месяц (с примерным выездом специалиста 1 раз в неделю на 3 часа). Выполнение объема работ гарантировано. Час работы - 1000 руб.    месяц    12 000
16 часов в месяц (с примерным выездом специалиста 1 раз в неделю на 4 часа). Выполнение объема работ гарантировано. Час работы - 1000 руб.    месяц    16 000
24 часа в месяц (с примерным выездом специалиста 2 раз в неделю на 3 часа). Выполнение объема работ гарантировано. Час работы - 1000 руб.    месяц    24 000
Количество часов в месяц по индивидуальному согласованию с заказчиком    час    1000
Обновление одной базы данных и форм отчётности        2 200
Обновление каждой дополнительной базы (до трёх баз)        700
Обновление свыше трёх баз за каждую базу        400
Запись новых релизов и квартальных форм отчётности на носитель компании        480
Запись новых релизов и квартальных форм отчётности на носитель клиента        400

"Подписки ИТС нет." - я бы не обновлял. За копейки под статью? Оно тебе надо?

Потратить денег на обсуждение ценника больше чем стоит сама работа- это в стиле профессионалов

(127) И не говори, два дня обсуждений на мисте, а конфы лежат не обновленные :)

(0) С такими конторами опасно работать. Если они даже ИТС не могут оплатить на месяц, то какой разговор может быть о твоих работах? Тебя кинут. Я никогда не работал с такими конторами в принципе, это тупо невыгодно.

(129) они могут оплатить ИТС, просто не хотят. Это две большие разницы.

(57) И тебе не заплатят.

(59) Если там левак - еще саму конфигурацию покупать придется.

(87) Чтобы не искать непонятно где обновления.

(99) Базовую можно в ларьке купить:

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/soft/soft_utilities/699294/

Зачем тут вообще франч?

"ИТС техно" продается только на 6 месяцев и стоит 6500 руб. При ставке 1500 руб (очень хорошая для клиентов цена в Мск) получается ~4 часа, которые потратишь на медленное скачивание с "файлаплоадеров" и "ковыряниях" в релизах с какого на какой обновлять. Но!!! Эти деньги пойдут в карман обновляльщику, а не какому-то дяде из 1С. Ну а вероятность того, что кто-то придет проверять лицензионность в паршивенькой конторке очень мала.

Был в такой конторе, три мебельных центра. Сервер": компьютер коре дуо, УТ11 не обновлявшаяся с 13 года. На случай проверки в сервер воткнуты три локальных хаспа. Установил последовательно пару обновлений, чтобы заработали отчеты по продажам, объяснил как рассчитывать себестоимость. И не заплатили. :-)

(133) В некоторых кругах такое называется "субботник". :)

Я недавно прочитал прикольный психологический приём.
Закрываешь глаза и говоришь про себя:
- я возьму за это обновление 500 рублей
- я возьму за это обновление 1000 рублей
...
и так прибавляешь по 500 рублей пока не почувствуешь себя неуютно, некомфортно. Тут нужно остановиться - это и есть максимальная справедливая цена для тебя.

Москвичи могут шагать по 1000/10000, деревенщины по 100 руб.

(132) Зато в паршивенькой конторе высока вероятность подставы.

Большинство случаев уголовных и административных дел по нарушению лицензионности как раз связаны с подставами, когда вызывают мальчика-обновляльщика и за небольшие деньги просят поставить обновления или какой-нибудь софт и в самый интересный момент появляется дяденьки и начинает задавать неудобные вопросы.

Да и зачем мне рассчитывать какие-то там вероятности? Кто мне гарантирует, что я не окажусь как раз этим самым 10000-ым, 100000-ым или 1000000-ым, которого схватят за руку. Нафиг-нафиг.

(133) я был недавно у строителей, денег навалом, но
они уже 2 месяца не могу согласовать и оплатить мне 25 килоРэ

(137) А до этого они тебе нормально платили? Просто если в 1-й раз работаешь, то после определенного порога лучше все же брать 50% аванс.

(130) > они могут оплатить ИТС, просто не хотят. Это две большие разницы.

Если вдуматься, то нет никакой разницы.
Точно также они могут просто не захотеть тебе заплатить.
Либо предоплата, либо риск - потом регулярно созваниваться с ними и клянчить заработанные деньги.

И повторюсь: считать чужие деньги неприлично. Могут/не могут, хотят/не хотят - всё это не должно меня беспокоить. "Могут, но не хотят" - это разве оправдание?...

(138) не..
в первый раз с ними
меня туда порекомендовали  и туда просто так с улицы не попадёшь
рекомендатор уже передо мной извинялся

(139) Тут суть скорее в том, что http://job.mista.ru/users.php?id=35089 скажет свою сумму+сумма за ИТС и будет послан, ибо заказчик знает, что можно обновить "нахаляву", а ТС нуждается больше в деньгах, чем в соблюдении законодательства.
(140) Вот именно такие места всегда и настораживали. Таким желательно "ценник" завышать так, чтобы 50% нормально покрывало твою работу, а оставшиеся 50% когда получаешь, то воспринимаешь их как бонус за сотрудничество с "крутой конторой".

всё-таки при прочих равных условиях обновление БП 3.0 где в 3 раза дольше идет, чем обновление БП 2.0. Поэтому сумму в 500р думаю надо сразу отбросить.

(141) я уже видимо забыл про таких жуликов-людей =)

(143) В этом отличие работы по правилам от работы "клиенто-ориентированной". За долгое время работы, меня мои правила не раз выручали. Ни одному клиенту так не доверяю как правилам. :))

(144) если бы клиент не был по рекомендации -- то только предоплата

(145) Не очень хорошее правило, удаляй его из своего "кодекса" (вноси поправку).

(146) я не обеднею, если они всё же не заплатят

а подход клиенто-ориентированный должен быть всегда

(147) В наших условиях нестабильности и поголовного непрофессионализма при собственном должном уровне можно не использовать этот подход. Значение имеет только то, что приносит доход. Даже в крупных западных компаниях за словами "подход клиенто-ориентированный" ничего кроме саморекламы не стоит. Зачем нам чужие навязанные стереотипы?

Бэкап. Поставил бы последнюю платформу. Грохнул адресный классификатор. Поставил на автообновление. Взял бы как за 1 час работы.

(149)+ ушел бы не дожидаясь окончания. Если проблемы - то новые действия и договоренности.

(149) автообновление работает без ИТС?

(149) Не приходилось восстанавливать базу после "автообновления"?

152 я ж говорю - бэкап

(149) скажу чтобы попросил логин у друзей )

(148) когда ты постоянно показываешь сей поход, то он будет на него ориентироваться
таким образом, если он вдруг соскочит и сравнится с кем-то другим, то обязательно вернётся

(154) а рег номер ?

(156) Вот пока есть такие "обновляльщики", менять подход на клиенто-ориентированный не стоит.

(157) обновлялщики не могу предложит то, что может предложить франь
тот же фреш и 1с отчётность

(157) (158) да посмотрите. Клиент-то вялый совсем. Полтора года не обновлялся. Какая там отчетность? Какой фреш?

Вся эта 1с-ная затея с ИТС для фанатиков и организаций с оборотом более 10 млн. рублей/мес.

Есть еще понятие "достаточного" качества. И у услуг оно для каждого заказчика свое.

(159) Очень часто сам специалист может управлять "уровнем достаточного качества" (случаи, когда клиент чего-то не хочет только по тому, что не знает об этих возможностях).

(160) совершенно с вами согласен, но при этом и бюджет должен соответствовать. А в этом случае похоже говорить о нем не приходится.

А базовая конфа тут не поможет? Она бесплатно обновляется, но только руками, или может качать апдейты сама?

(162) сама может

(137) с миру по 25 килоРэ => "денег навалом"  )

10000руб - подписка ИТС
и 500руб обновить на 1 релиз.
А уж обудешь сидеть и ставить все поочередно или накатишь сразу последний решать тебе.

(164) согласен
я обычно не прощаю и копейки =)