интересует мнение по работе с франчами и прочими агрегаторами.

Всё от людей зависит, если человек нормальный, то кто бы он не был, всё будет хорошо.

(1) человек кто: заказчик, исполнитель?
сам некоторое время назад не разграничивал по типу заказчиков. потом пришло понимание, что посредник - лишнее звено, усложняющее жизнь.

Если нужен посредник,то в удаленщики тебе еще рано.

(2) Если посредник - агрегатор, то есть готовит для всех ТЗ и заказывает работы у непосредственных исполнителей, то выходит быстрее и проще, чем если его не будет.
Если посредник "сбрасывает" только мелкую часть работы, а потом "перекладывает" ответственность на "изготовителей пугвиц", то такого "специалиста" однозначно нужно гнать ссаными тряпками.

(4) все варианты, которые видел сводились к п.1 при низкой оплате, либо гарантировано к п.2, в не зависимости от обещаний. вот и интересует мнение коллег, у всех так?

(1)

Ещё не забываем, что есть "специалисты", которые договариваются с заказчиком, потом лезут на сайт фрилансеров и за копейки покупают решение, за которое им обещано очень хорошее вознаграждение.

(7) И что в этом подходе смущает?

(8) То, что заказчик платит хорошие деньги, ожидая получить грамотное решение, а получает "костылёвича" за тарелку супа.

Несколько раз думал пойти во франч и даже недельку отработал, но для себя окончательно понял: для работы с заказчиком никакие посредники не нужны и вредны.

(9) Так это не только фрилансеры, этим и франчи постоянно балуются

(9)В следующий раз будет разборчивее в людях:)

(10) а что конкретно привело к таким выводам?

(4) согласен. Посредник это неплохо, если он что-то делает. Если подумать, любая деятельность это некий конвеер из таких вот посредников.

(13) Зачем мне франч, который будет забирать большую долю от заработанных мною денег? Смысла делиться не вижу.

+(15) Ну и там ты рабочая лошадь на которой пашут + оптимизируют затраты.

+(16) и на выходе удаленщик превращается в обычного сотрудника франча с ж.-ой в мыле.

(4) как можно переложить ответственность за свой проект кого бы то небыли? Поделись

Клиент заказывает отчет. Уточняю ТЗ, делаю, получаю деньги. Какая мне разница - посредник это или нет?

(19) предоплаты не будет и денег раза в три меньше

(20) Предоплата будет - иначе я не работаю. Денег почему меньше? Я озвучил сумму - он согласился.

(21) перепродажники и предоплата ?
это где такие ?

(22) Постоянных 3 - 2 франча и один сисадмин. Уже несколько лет. Периодически возникают новые. Кто-то не соглашается и уходит. Кто-то соглашается - работаем.

(22) я делаю предоплату если исполнитель просит .
не вижу ничего плохого в посредничестве , в итоге все получают , то что хотели . исполнитель оговоренную сумму , заказчик услугу , посредник свою комиссию . все счастливы . не хочешь работать через посредников - иди сам ищи клиентов , договаривайся , принимай на себя все риски и т.д.

(0) Посредники интересны только на начальный период, что бы продержаться на плаву. А дальше спокойно забываем про них.

"не вижу ничего плохого в посредничестве" - я тоже
"принимай на себя все риски" - ключевой момент. Большинство посредников хотят переложить все свои риски на исполнителя (поэтому и преоплату не делают). Если они понимают и принимают свои риски - работать с ними одно удовольствие.

(23) это ернуда, т.к. почти "друзья" -)
я думал, что у тебя поток

(27) Нет, потока нет. Навскидку - процентов 80 посредников неадекватны - отсеиваются после первого разговора. Остальные в основном разовые. Эти 3 постоянных - весь "навар" за 5 лет.

(28) отсеиваются, потому что хотят утопию (http://www.realchinese.ru/upload/ru-tmall/note.png ) или потому что не осознают, чего хотят?

(0) нормально. если выполняет свою функцию. например, переваривает запросы "тупых" юзеров в  приемлемое ТЗ.

(29) Не хотят нести свои риски. Многие в 1с не понимают и не могут передать пожелания клиента. Зачастую и сам клиент не понимает что хочет.
В этом случае отчет, который я сделал - это не окончание работы, а ее начало. Клиент получает фундамент, от которого можно отталкиваться. И пошли хотелки - а тут я не так хотел, а вот тут еще вставить, а тут фильтр добавить...
Да бога ради - за отдельную плату. А клиенту сумма озвучена. И выходит - за все платить посреднику, который и утверждал ТЗ. А он не хочет...
Поэтому сразу: "предоплата 50%". Нет - до свидания. Экономит кучу времени и нервов.

(15) а мне, например, не важно кто и сколько забирает. считать в чужом кармане мне не интересно. главное сколько мне платят.

(32) Абсолютно согласен. Я не могу продать свое время, знания, опыт. Человек мне помог. Я получил свои деньги - он свои. Все нормально.

(4) удаленщик это кто?
Если работает команда - консультант внедренец, составитель ТЗ - на месте "в полях". И удаленно - технический специалист, кодер, то это по моему нормальная ситуация.
Удаленщик-кодер делает, например 30% работы, остальное - диалоги с пользователями выполняет другой, а этот тем временем занимается другим проектом.

(26) значит я не вхожу в это большинство )
был случай , что клиента переманил франч (сбив цену) и пообещав уложиться в более короткий срок (но потом облажались ) и клиент на стадии когда уже надо 80% работы исполнителем были выполнены сказал , что более в моих услугах не нуждается , ну и платить за неоконченную работу не собираются .не смотря на это  с испонилнителем я рассчитался .
так же был случай , когда исполнитель получив предоплату сначала долго динамил , а потом и вовсе перестал выходить на связь , пришлось самому делать.

(35) так ты посредник? Стукни в асю / почту - возможно, сработаемся

подожду своим мнением, пока топикстартер проснется :)

А да ладно, сейчас напишу.

Вообще, ситуация с наличием посредника - да это тоже самое, как выше уже написано было, что есть руководитель проекта, который утверждает ТЗ для своих подчиненных-разработчиков. Когда руководитель проекта передает ТЗ из рук в руки, то можно его за руки подержать, теплые руки либо нет ;)
Но теперь же коммуникации происходят в электронном виде и все-равно, даже распечатанное ТЗ пересылается разработчику файлом, тем более, если применяются какие-то средства учета количества отработанных задач, почасовая оплата и т.д.

(36) не распределенных задач сейчас нет , но контакты ваши запишу.

(37) уже, практически..
(38) не вижу проблемы в формате коммуникации. да есть нюансы, когда не видишь заказчика, и крупные задачи лучше разбирать на месте. по это все проблемы рп. я про проблемы "пишущих".

(11) При ремонте дорог и еще много каких гос.заказах схема ровно такая же.

(35) Будут работы по 7.7 - обращайтесь. Контакты и проч могу в личку

(40) ну а у пишущих, работающих в штате франчей абсолютно такие же проблемы, как и у любых удаленщиков. Это мое частное мнение.

Лично для меня комфортно, когда в контакте с заказчиком посредников нет. Либо тогда "агрегатор" должен быть нормальным "заказчиком" в наших отношениях и не допускать прорыва реального "заказчика", с внесением бреда и сумятицы. Т.е. исполнителю проще работать - одна задача в одни руки, а не уламывать сразу толпу мнений и предложений.

Однажды лебедь, рак и щука затеяли игру "квартет"
Поставили мартышку раком ... ... , а сыра нет.

(0) Отношения с посредником напрямую зависят от финансовой составляющей. Если это выгодно лично для меня - то положительно, если не выгодно - естественно я не буду работать с посредником. Это же очевидно.

(24) "принимай на себя все риски"
Какие риски несет "посредник" кроме риска неполучения своих комиссионных?

(43) чем определяется "комфорт"? ясно что с посредником непоняток возникает в разы больше - вопрос в том, какие именно непонятки можно обозначить по теме

(46) Видимо комфорт в грамотной постановке задачи и возможно в отсутствии общения с "истеричными пользователями"

(45)
"Какие риски несет "посредник" кроме риска неполучения своих комиссионных?" - неправильно / не до конца понял клиента и передал ТЗ мне. Итог: я сделал то, что хотел посредник, но не то, что нужно заказчику. Оплата доработки / переработки - за счет посредника.

(44) это все, конечно, да. но в нюансах вся беда.

(47) где они живут, такие рп? посмотреть бы разок :)

(49) Нюансы - это пожалуй личностные качества каждого. Один может и лояльного клиента обозлить, даже будучи отличным специалистом. А другой сможет сработать даже с самым тяжелым клиентом.

(48) к сожалению, риски рп часто падают на разработчика, ибо "не сделал". а то что "не донес и расплескал" слабо доказуемо.

(52)
" риски рп часто падают на разработчика"
Чтобы этого избежать - четко прописанное ТЗ и условие - что не прописано, на выбор исполнителя.

(53) а потом клиент становится в позу ибо не хочет видеть этих красивых розовых слонов :)

(46) Специфика решаемых задач, с которыми я чаще всего сталкиваюсь, это решение проблем пользователя.

Т.е. Я, как представитель гордого племени 1С-ников, в глазах пользователя несу какую-то ответственность за любые проблемы с прикладным решением ("программа не работает" - самое частое выражение пользователя). Как минимум, надо успеть отреагировать на сам факт появления новой проблемы, или реинкаранции старой, до того как пройдут все сроки предоставления регламентной отчетности, например.

Самое ужасное, когда у пользователей появляется заблуждение о том, что программа всесильна и сделает все сама. Когда я сам общаюсь с Заказчиком, то я эти риски пытаюсь контролировать. И знаю, что, где и когда в отношениях пользователя с программой может происходить. Т.е. наличие параллельных сеансов разработки, если они есть, должны четко проходить по границам функционала и не пересекаться с проектом, который находится на сопровождении у другого саппорта-разработчика и т.п.

"а потом клиент становится в позу " - для меня клиент - посредник. Он ставит задачу и платит. Его (посредника) отношения с его клиентом - меня не касаются.

(56) правильный подход

"Самое ужасное, когда у пользователей появляется заблуждение о том, что программа всесильна и сделает все сама. " - и убийственный довод - "это ОНА так сделала. Значит, так правильно!"

(55) да, в тему.  масса удаленщиков занимаются саппортом. тут очень актуально решать вопросы по горячим следам, пока тема не протухла. посредник тут только добавляет хаоса.
но не понял про наличие параллельных разработок. вероятность что работы не пересекутся крайне мала. это еще одна тема для обсуждения - наличие у заказчика параллельных исполнителей.

(56) слоны твои? задачу клиент не принял? кто виноват? :)

(59) но у Посредника (франчайзи, например) точно могут быть параллельные исполнители для того же самого Заказчика. Это даже представляется некоторыми в виде конкурентного  преимущества, что всегда возможна "горячая" замена разработчика, если прежний разработчик оказался вне зоны доступа в текущий момент времени.

а что может удаленщик без живого фронт-мэна, который ходит к заказчику и требования собирает, а так же продает услуги этого удаленщика?

сидеть на 1цлансер и делать все за 200р?..

(61) это из раздела "реклама франча". в реальности такая схема работы приводит к тому, что спустя годы сидишь и переписываешь то что накодили "сменщики". вообще, подхват задачи от другого разраба не есть задача тривиальная. тут либо надо сидеть и разбираться - что плодит риски не уложиться в срок, либо делать затычки с велосипедами и быстро сливаться.

(60) Какой-такой клиент? Для тебя есть 1 клиент - посредник. Если есть ТЗ - то посредник сам дурак.

(62) ничего не может. период предварительных ласк никто не отменял :)

(64) ага, а я гордый, но злой, без денек и работы. посредник - это риски. об этом речь!

(66) Риск - это отсутствие предоплаты.

(62) Так бывает по всякому. Я к своим клиентам езжу.
Причем, к некоторым за отдельную оплату :) и обычно это сопровождается общением, обучением, выполнением каких-то просьб. Понятно, что в идеале на стороне Заказчика должен быть, как минимум, продвинутый пользователь, иначе без контактов в реале не обойтись.

(65) ну, вот он и ответ на (0): как к родному относиться, когда посредник - это фронт-мэн.
Когда посредник отдает тебе что-то на субподряд, то он для тебя ни кто иной, как заказчик. То есть - любые обязательства только по строгим и четким ТЗ, зафиксированным буквами.

(68) ну и какой ты нафиг удаленщик после этого?

(70) а совсем как "удаленщик-удаленщик" сложно клиентов искать. хотя бы знакомиться надо и обозначить клиенту "если чо - я у Вас".

(69) я не спрашиваю - мнение нужно. любить людей надо - не вопрос :)

(71) мне просто казалось, что удаленщик - это когда до клиента тыща вёрст на самолете и потом еще до заката на оленях. А когда "если чо - я у вас", то это приходящий специалист по всем вопросам

(73) годами своих клиентов не вижу: телефон, почта, почта России. если я буду "ходить" то работать станет некогда.

+(73) в этом смысле я не понимаю, откуда у приходящего посредники могут взяться.

(75) чтобы иметь доход надо искать задачи. проще и быстрее бывает податься к агрегатору.

(63) так я и говорю о комфорте.

Вот пример: обновить базу до текущего релиза конфигурации.
А я открываю базу и вижу, что там от типовой, грубо говоря, уже ничего не осталось. Один - первый раз - понятно, до.
Но и в следующий раз, и через раз, мне придется точно так же подстраховаться и полностью отследить все изменения от типового релиза.

(76) ну, он тогда для тебя заказчик, а не посредник. Соответственно работу он принимает.
Или тебе агрегатор дает контакт заказчика, типа: "на, долбись сам ,а мне % потом переведешь"?

(78) выше обсуждали - в теории хорошо, но работает плохо.
по второму варианту клиент быстро меняет исполнителя, ибо смысла переплачивать за ту же работу нет.

(73) Так это тоже по разному. Я же слов знакомых знаю, что по Москве много таких приходящих специалистов, работающих с базами Заказчиков по удаленке, но "в случае чего", готовых примчаться в офис Заказчика. Вот и пойми, что кто понимает под словами "работать по удаленке"

(78)
"ну, он тогда для тебя заказчик, а не посредник"
Да. Надо посредника воспринимать как заказчика - и все вопросы пропадут. Как только он заикается о "клиенте" - для меня клиент вы. А кому вы потом мою работу продаете - не мое дело.

Вполне нормально отношусь. Чего не попользоваться чужой базой клиентов с некоторыми, так сказать, отступными?

(82) ууууу... записал...

(83) если "записал" в список исполнителей, то и меня туда прошу - может, сработаемся.
Или это какой-то список похуже? :)

посредник или нет- по барабану. даже если вы напрямую, всегда есть кто-то, кто пропихнет с идеи до акта. Вопрос только в том, что в сухом остатке у исполнителя.

Работал удаленно с 2010 по 2014 годы. Особенно активно в 2011-2014. Всегда работал через посредников. Считаю, что работать через посредников намного лучше, чем напрямую с заказчиками. Потому что посредник (если он программист) переговорит с заказчиком напрямую, поймет, что конкретно нужно сделать и скинет правильную постановку задачи удаленщику. Удаленщику останется только сделать ее. Это в идеале конечно так

(0) Вот скажи. Если между тобой и кроватью окажется прекрасная обнаженная девушка, и вылазить откажется, ты что делать будешь? А если не девушка, а старушка или там мужик.... брррр....
Вот и с посредниками так.

(39) тогда и уж мои контакты запиши (почта в профиле)

(39) мои контакты тоже запишите (почта и аська в профиле). В кризис доп.работа всегда нужна.

Если меня устраивает по какой цене работаю с посредником, то остальное не имеет значения.

всегда вопрос к тз. если все грамотно вопрос нет. но когда кривое. то ты дергаешь его,а он того. а в итоге сводят тет на тет. тогда в документах ты исполнитель а тот заказчик, а тот типа посредник. или не он архитектор. :) а ты реализатор системы. но у кодера не должно быть прямой связи. могут забрать. должно быть грамотное тз или корректировка его

(39) и мои тоже запишите)

Большинство компаний с которыми я работал(удаленно) были посредниками между мной и заказчиками. Т.е они знакомят меня с клиентом и он мне ставит задачи. После оплаты клиентом - сама компания перечисляет мне деньги.
В принципе нормальный подход.Зарабатываю я и компания.
Однако стоит обратить внимание на адекватность компании с которой вы сотрудничаете.Чтобы от них была некая ГАРАНТИЯ оплаты.

Однажды у меня было сотрудничество с одной компанией. Она давала мне клиента - я с ним обсуждал задачи и делал их. Вначале было все хорошо, оплаты вовремя, никаких проблем. Потом попался один клиент с которым я работал как со всеми. Все поставленные задачи выполнил. Но вдруг по прошествии определенного времени(перед оплатой) клиент заявляет: "Вы знаете у нас серьезные проблемы в компании, мы не можем сейчас заплатить за задачи, которые вы выполнили, можете их забрать обратно себе или подождать оплаты месяца 4-5".На тот момент по ним было наработано 25 часов. На мои запросы в компанию, был следующий ответ:"мы тебя понимаем, да заказчик попался неадекватный, но платить по этим задачам не получится так как он нам ничего не заплатил".

Конечно я попрощался с ними(хотя через пол года они мне выплатили заработанные деньги и заново предлагали начать сотрудничество) и теперь более осторожно начинаю сотрудничество с компаниями посредниками либо выстраиваю с ними такие отношения по оплате, при которых я застрахован от случая, описанного выше.