Здравствуйте!

Планируем продавать тиражные решения на платформе 1С.
Возник вопрос, чем защитить разработки от воровства.

Т.е. защитить идею от клонирования, а разработку от нелицензионного копирования.

Хочется, чтобы имея один ключ защиты, пользователи могли запускать разработку на любом компе, подключаясь по RDP или другим средствам удаленного управления (TeamViewer, Amiadmin).

Рассматриваем два варианта:
- WiseAdwise Защита конфигураций 2
- Система лицензирования и защиты информации, Катран софт

Хотелось бы услышать отзывы
- Что из указанного более надежно с точки зрения защиты
- Что создает меньше проблем в использовании (особенно если надо работать через RDP)
- Что проще в использовании

Т.е. поделитесь пожалуйста своим опытом и впечатлениями

Идею- ничем. Код-смотри по бюджету

(1) Да и код при большом желании тоже ничем.

Нужно просто разумное сочетание защиты и открытости. Чтобы ломать защиту не было смысла

законом!

(4) смешно )

(4) Чего смешного, патентные тролли на этом деньгу рубят

(0) Забить

От последних двух конфигураций с защитой избавлюсь на работе. И больше ни одного черного ящика с защитами и закрытыми исходниками мои босы не купят.

(8) +100500 нельзя покупать закрытый код

(8) заменили отраслевки чем?

(10) Все что смогли впихнули в рамки типовых. Остальноепришлось дописать. С маршрутизацией только пришлось повозиться чтобы выкинуть рарусовскую логистику нафуй

Все таки хотелось бы услышать отзывы от тех, кто использовал решения от WiseAdwise и Катран софт.
Что надежнее, проще, удобнее?

По моему опыту, свежая разработка может оказаться в сети Интренет уже через 2 месяца и после 15 первых продаж.

Тут можно как с новыми фильмами - хотя бы первые полгода попробовать срубить денег в прокате, пряча от пиратов. А потом сдаться - все равно ажиотаж пропал ))

(0) Нормально никак.
Довелось поработать с защищенными программами.
Больше никогда не возьмусь.
Ни со стороны разработчика, ни со стороны пользователя.
Любая защита:
1. При необходимости все равно ломается.
2. Очень мешает нормально пользоваться продуктом.

покупай WiseAdwise я в интелисе работала, народ там хороший если что помогут

(13) "1. При необходимости все равно ломается. "

дада.

(15) Терморектальный криптоанализ пока ещё не отменили...

Катран меня добил в свое время, пришлось раздербанить защиту и перенести все в модули.

Мастер-ключ, клиентский ключ, порты, драйверы, софт лицензирования, ух...

(13)
Ломаться то вряд ли
Нужно сильно постараться.

А вот геморроя всем принесет выше крыши.

Когда у тебя печатная форма или ключевой отчет защищен.

А там ошибка или небольшая доработка нужна.

Ну его нафиг, намучались.

Легче переписать заново.

Весь код держи в dll, передавай туда входные данные, она будет тебе возвращать переработанные

(8) +100500
Овнище с закрытым кодом в сад!

(21) Ты сам сидишь на линухе с постгре и пользуешься 2с с открытым кодом?

одно дело когда системное ПО которым миллионы человек пользуются, имеющее поддержку и вылизанное от тупых ошибок в стиле "забыли двоеточие", а другое собранная на коленке конфига на которую производитель через полгода-год болт положит...и ничего с ней сделать нельзя

Бывают ещё веселее казусы, типа серверная софтина защищённая ключами...и система защиты работает только на Windows 7, а потому что производителю пофигу...он софт свой защищает...а вы сами думайте как на сервак её взгромоздить

(0) Что именно будешь тиражировать?
Ломается все, был бы спрос. Маленький спрос, никто не ломает. Вернее ломают, но только для себя. Малая вероятность распространения.
Большой спрос, увы. Тебя взломают, перепродадут и еще на тебя маляву накатают за Копиратство :)

+(21) Поддерживаю. не доверяю решению до следующего обновления законов от наших

(22) Я не дорабатываю ОС.

А ВСЕ конфиги ВСЕХ франчей убогие поделки, собранные на коленке тупыми студентами.

(26) многие - да, ВСЕ - нет

зачем код закрывать ?

максимум привяжи лицензии к железу и времени использовании

(27) интересно,а какие нет?

(28) чтобы не позориться

(29) ну какойнить БИТ Финанс например

(11) Полностью иду по тому-же пути ( у меня Катран) ну его туда....
Закон!

+(32) Гемор начнется, если клиент решит перейти на Линукс и Постгри. Катран подставит подножку #НаСервере

+ (8) (21)
Я тоже не переношу конфы с защитой.
Приходится писать самописки.

+(34) Было бы что защищать
Недавно наткнулся на конфу Аптека для казахстана - взяли розницу и туда добавили несколько справочников и несколько документов и отчетов. И все!
Реализовали учет по сериям и аналоги. Вот это и закрыли дополнительным кодом. Сразу отпала охота внедрять.

В итоге написал за неделю простую конфу что и требовалось клиенту.

(0) у нас на сайте есть видео, про разные системы защиты

Все отзывы про защищенные конфигурации следует фильтровать в зависимости от того, с какой строны барикады эти отзывы.
Конечно пользователи хотят все свободное и бесплатное. С возможностью и пользоваться не ограничено и дорабатывать.
Разработчики в свою очередь хотят посадить покупаетелей на крючок.
Надо искать разумный компромис

(36) Все крючки, как правил, заканчиваются типовой конфой с допиливанием.  :)

(37) что у 1С есть для бюджетирования? или для лесхозов, или может работа с телефоном есть? или....
можно продолжать долго

(14) есть у нас их разработка 1Сная. Ужасная вещь

(38) А чем это противоречит (37)? Допиливается к типовой допмодуль.

(38) Гораздо проще это в типовой допилить, чем покупать неизвестно кем написанные поделки, да ещё и с кривыми защитами, которые только мешают.

(39) Наверное стоит сформулировать свои замечания и обратиться к разработчику?

(41) Действительно проще. Вот странно, у нас несколько человек несколько лет пишут конфу, заимствуюя только БСП. А ты такой дартаньян готов сходу все быстренько допилить в типовой

про кривые защиты - согласен. иногда большой с этим геморой. пользуейтесь правильными решениями, о которых пользователи и не догадываются пока все легально

Для 7.7 есть КЗК (комплекс защиты конфигурации)от Альфа. Классная штука. Простая и удобная в использовании. Не требует никаких аппаратных ключей. Работает на любой винде. Короче свою задачу выполняет на все 100%
Есть ли что нибудь подобное для 8.3, без аппаратного ключа?

(42) Я где-то говорил "сходу" и "быстренько"? У нас целый отдел этим занимается, и тоже не один год. А теперь угадай: чья доработка будет лучше для предприятия? Неизвестная тиражная поделка на БСП, которая на 99,9% всё равно потребует доработки под нужды предприятия, или типовой продукт от 1С, допиленный командой программистов под конкретные нужды конкретного предприятия?

(0) Разумнее задаться вопросом: "а есть ли смысл защищать код тиражного решения".
Где бы сейчас была 1С, если бы поставляла свои типовые с закрытым исходным кодом?

(45) +100500. Я всё-таки придерживаюсь мнения, что защитить код стараются прежде всего те, кому стыдно его другим показать :)

Реально по теме может сказать товарисч и коллега в (15)остаальное флуд

(45) где бы была 1С если бы поставляла платформу без защиты?

(48) на этот счет есть альтернативная точка зрения: где бы была 1С, если бы не Соболь?

(0) Достаточно обфускатора, e"ля с ключами популярности программе не добавит.

(48) но эта защита несовершенна, а будь она лучше, где бы была 1С? Понятно, что совместимость ограничивает полёт фантазии, но ведь систему защиты (аппаратную) они совершенствовали последний раз во времена 8.0?

Я не мало повидал всяких разных партнерок с катрановской защитой. Для продуктивной работы всегда приходилось договариваться с вендором, чтобы он выносил к чертям свои ключи. Потому, что на большое количество пользователей это все говнище юэсбишечное не рассчитано.

Почему, например, MS не навинчивает на свою СУБД аппаратных защит, ни кто не думал? На винду навешивает, а на СУБД вот чо-то не может

хотя нет, винда без аппаратной защиты - она просто к аппарату привязывается. Это малость другое

(52) За 7 лет пока продается наша конфа было много разговоров по поводу снятия защиты. Ни разу реально это не потребовалось.

(54) Вам повезло работать с ларьками. А с более-менее крупными клиентами вы не сталкивались.

(55) дайте догадаюсь?

Если клиент очень хочет снять защиту - он идёт лесом (а чо, пущай платит за поддержку), у вас и так клиентов хватает

так?

Все упирается в банальную ошибку в "защищенной" функции, а обновление ждать 27 дней. Гораздо лучше поставить "костыль" и ждать исправления. Или остановить бизнес на 27 дней?
Вот пример: пришлось так сделать и счастье, что ни одну Функцию с защитой не впихнули на сторону сервера.

Процедура УстановкаПараметровСеанса(ТребуемыеПараметры)
    
    
    Если ТребуемыеПараметры = Неопределено Тогда
        
        //#Если Сервер И Не ТолстыйКлиентОбычноеПриложение Тогда
        //    Если Не ДирективыПрепроцессору.ИнициализироватьЗащитуКонфигурации() Тогда
        //        
        //    КонецЕсли;
        //#КонецЕсли
        
    КонецЕсли;

(55) Ты бы, умник, карточку глянул.
(56) По Совместно есть регламент. Он не предусматривает такого

(58) Глядел, и что? Тебе умные люди дело говорят не просто так, а на реальном опыте.

(59) А я тебе сказки рассказываю? По защите часто бывают прения с Ит-персоналом. Типа, сцыте мне на грудь, но не куплю прогу с закрытыми кусками.
Лично в этом участвую. Подход по регламенту такой: код открывается, если пользователь обьяснит Зачем. Ни одного случая. При немаленьком тираже.

(60) Вообще-то, если ты не заметил, разговор шёл про катрановские ключи. Я полностью согласен с (52): для боле-менее крупного предприятия, с количеством активных пользователей более 100, да ещё и не дай бог, работающих из разных подсетей, конфа с такой защитой полностью неработоспособна.

(60)

УстановитьПривелигированныйРежим(Истина)
ПрочитатьИнформацию()
ОтправитьИнформацию()

но это не сразу, а с обновлением.

(61) А чем по-твоему защищены Совместные продукты. Что мой, что (15). Мне не веришь- спроси у него. Сколько раз они снимали защиту для пользователя.
Мы ни разу.
У нас есть еще тиражная конфа не по Совместно. Она защищена по-другому

(31)"БИТ Финанс например" - гуано еще то! Один из одиозных идиотизмов.

(63) Ну вот поэтому я и говорю, что эти совместные продукты, раз они защищены катрановскими ключами, годятся только для мелких контор, которые я образно назвал "ларьки". А в крупных конторах либо снимают защиту, либо нанимают свой штат программистов, и делают свое работоспособное решение.

(65) а зачем ты это сказал?

+(66) к чему весь этот поток сознания, никак не связанный с (0)

(65) Не хочу флудить на этой ветке по поводу самодельных работоспособных решений..:))) Я имею богатую инфу по моей отрасли. Лучше уж помолчать

(68)Какой ты загадоШный в своем молчании.

(68) А я имею такую же инфу по разным отраслям, в которых мне доводилось работать. Так что согласен, давай каждый останется при своём мнении, тем более, что этот спор ничего не изменит: у вас от этого не станет меньше клиентов, а у нас не станет меньше программистов :)

(70) Согласен. Только тиражка никому еще не мешала реализоваться как разработчику. Ваяй хоть что вокруг

(54) одновременный активных юзеров у вас от скольки до скольки в среднем?

(72) Врать не буду. Немного. В среднем 50. Есть больше сотни.

(73) ну, вот по этому и 7 лет, полет нормальный. 100-120 юзеров уже начинают нагибать эти ключи убогие - они начинают перегреваться, гореть, переставать внезапно отвечать на запросы, а потом - куяк - и ты упираешься рогом в предел пропускной способности усб-контроллера.

(73) У нас было порядка 150 одновременно работающих юзеров, причём на нескольких терминалках в разных подсетках. Катран тупо отваливался каждые минут 10. В итоге отказались от Рарусовской поделки и написали свою конфу, реализовав в ней такие вещи, которые Рарусу и не снились.

(74) На наших проектах не было никаких особых проблем с Катраном. Вообще, это не наш выбор. Это вендор выбирал. Поэтому не могу сказать ни хорошего, ни плохого

(76) на 50 пользователях таких проблем и не бывает

(76) Тут имхо ещё от конфигурации сети многое зависит. Если все сидят на одном терминальном серваке в одной подсетке - то и проблем может и не возникнуть. А вот где начинаются филиалы, несколько подсеток, кластеры серверов, виртуалки и т.п. - вот там начинаются беды с этими ключами.

(68) А что это за решения?
Обсуждение самодельного решения, вроде,  в рамки темы входит.

Не особо шарю, но есть проги, которые снимают пароль с любого пользователя. Тупо снимаешь с Админа пароль и заходишь под ним, дальше думаю можно воротить что хочу. (На крайняк можно всех пользователей убрать и зайти без пользователя)