|
УЗО и сварочные работы - совместимо? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vde69
31.03.15
✎
15:37
|
вот задумался окультурить дома место для сварки, болгарки и т.д.
положил несколько блоков, на них старые гаражные ворота (металический пол), сделаю металический верстак и приварю его к полу... Над всем этим сделаю навес и зашью стены металом на высоту 1.8 м, выше сетку поставлю... вот теперь думаю как бы не долбануло... Вопросы 1. стоит-ли металический пол и верстак заземлить уголком в землю? 2. хочу ставить УЗО, но этом боюсь, что будет куча срабатываний при сварке? может еще какие рекомендации? |
|||
1
butterbean
31.03.15
✎
15:42
|
громоотвод поставь
|
|||
2
ssh2006
31.03.15
✎
15:48
|
(0) у УЗО по току нагрузки есть ограничение. И класс УЗО для переменного (АС) или переменного и пульсирующего тока утечки (А). Наверное, можно подобрать УЗО
|
|||
3
vde69
31.03.15
✎
15:48
|
громоотвод стот в 5 метрах
|
|||
4
Fish
31.03.15
✎
15:51
|
(4) Работать в резиновом костюме - тогда точно не долбанёт.
|
|||
5
Провинциальный 1сник
31.03.15
✎
15:53
|
Если сварочник исправен и гальванически развязывает дугу и сеть - то УЗО выбивать не будет.
|
|||
6
Соло
31.03.15
✎
15:53
|
(0) заземление сварочного стола обязательно!
|
|||
7
Ёпрст
31.03.15
✎
15:54
|
(0)
1. не нужно 2. не нужно купи обычный инвертер для электродной сварки и полуавтомат для мелких деталей |
|||
8
asady
31.03.15
✎
15:54
|
(0) постоянно работаю сваркой - дом 3-фазы + заземление + УЗО
полет нормальный более 3х лет |
|||
9
Ёпрст
31.03.15
✎
15:54
|
(6) нафига оно ?
|
|||
10
vde69
31.03.15
✎
16:07
|
(9) громоотвод не мой... линия эл. передачи РЖД
(8) несколько раз попадал в мокрую погоду когда от детали било током (через обувь в землю)... |
|||
11
vde69
31.03.15
✎
16:08
|
по снипам у сварки от 75 до 110 вольт на низкой стороне
|
|||
12
smitru
31.03.15
✎
16:13
|
(10) Золотое правило - "Земли много не бывает"
Заземляй обязательно. УЗО срабатывает, когда у тебя хреновая земля и есть косяки с "нулём". Если ноль "честный" и земля "честная", то УЗО на сварку не отреагирует ПыСы.. Только "честная земля" это не "уголок", то рельс закопанный на 50 см ниже уровня замерзания :-) |
|||
13
Провинциальный 1сник
31.03.15
✎
16:44
|
(12) УЗО вообще плевать на заземление. Оно работает от разницы токов, если ток через фазу не равен току через ноль, а это и бывает при пробое на землю.
|
|||
14
vde69
31.03.15
✎
16:58
|
(13) то есть если я заземлю сварочный стол, то ток потечет и в землю и в ноль, и УЗО отрубится...
правильно? |
|||
15
Попытка1С
31.03.15
✎
17:00
|
Делать металический пол и при этом работать со сваркой это смело)
|
|||
16
Огурцы
31.03.15
✎
17:02
|
(0)не нужно заземлять сварочный стол, достаточно хорошего недешевого китайского УЗО и стандартного заземления
|
|||
17
Огурцы
31.03.15
✎
17:03
|
(12)достаточно контура из трех уголков, рельс уже слишком)))
|
|||
18
Rebelx
31.03.15
✎
17:12
|
(0) у меня инвертор через УЗО работает
|
|||
19
vde69
31.03.15
✎
18:29
|
покритикуйте такой вариант
1. около хибары варю контур земли (3 уголка с обвязкой) и пол привариваю к контуру 2. ноль сажаю на эту землю ДО УЗО 3. верстак делаю из двух частей - основание привариваю и стол, соединены они через резиновые опоры (например подушки под двигатель). К верхней части прикручиваю ноль сварки получается стол от пола (и следовательно от земли) отделен гальванической развязкой. А вот при контакте электрода с полом УЗО отрубится... Немного смущает наличие ноля на всей конструкции в целом... Нужен какой-то отрубатель при возникновением напруги между домом и реальной землей (случай когда контакт заржавел, или перекинули ноль на фазу....) |
|||
20
Rebelx
31.03.15
✎
18:44
|
(19) ты что-то мудришь
Сварочный у тебя какой? Если не автотрансформатор, то есть гальваническая развязка. Т.е. дальше него УЗО не работает. |
|||
21
Rebelx
31.03.15
✎
18:50
|
+(20) Если УЗО срабатывает, то это означает либо слишком высокую чувствительность УЗО (но там куда можно включить сварку такие не ставят), либо проблемы с аппаратом.
|
|||
22
GreyK
31.03.15
✎
19:05
|
(0) Где-то в инете видел как варят от баттареи из литиевых аккамуляторов, вот это вещь, да ещё и легкая, а платить за трёхфазку ради сварки имхо перебор.
|
|||
23
dangerouscoder
31.03.15
✎
19:13
|
(19) 0 на контур зачем?
|
|||
24
vde69
31.03.15
✎
19:22
|
а если так:
собираю из трех автоматов (0.1А, 20А, 20А) блок 20А - это на сварку 0.1А от пола в землю правда не знаю какие самые мелкие автоматы бывают.... в результате если будет течь ток между полом и реальной землей отрубится все электричество |
|||
25
Славен
31.03.15
✎
19:27
|
(24) стол заземляй, пол деревянный делай
|
|||
26
Desna
31.03.15
✎
19:28
|
что это за пол на воротах? место мало для работы, очевидно же, это типа сварочный пост, а я не видел, чтобы на железе варили.
|
|||
27
Desna
31.03.15
✎
19:29
|
внатуре, тебе сварочный пост нужен, почитай как его обустраивают
|
|||
28
Desna
31.03.15
✎
19:31
|
а мне вот надо химический реактор в куб поставить, с паровым котлом и геной, посоветуйте с чего начать...
|
|||
29
Desna
31.03.15
✎
19:33
|
+(28) гену нафиг, надо сразу участок с 380 покупать
|
|||
30
vde69
31.03.15
✎
19:33
|
(26) что такое фальш полы знаешь? они обычно металические...
|
|||
31
GreyK
31.03.15
✎
19:33
|
(24) Тебе-бы про электричество почитать какую-нибудь хорошую книжку, типа "Основы электротехники", что-бы ты понял что такое УЗО и что такое "заземление".
|
|||
32
Desna
31.03.15
✎
19:35
|
(30) по науке разделять надо место для сварки и оного монтажа
|
|||
33
vde69
31.03.15
✎
19:35
|
(31) я знаю что такое УЗО - это когда сравнивается сила тока между фазой и нормалью, если есть разница - значит есть утечка и отрубается...
а вот ты не знаешь, что такое шаговое напряжение, и какой диапазом может быть на 50 метрах.... |
|||
34
GreyK
31.03.15
✎
19:52
|
(33) Я бывший инженер-наладчик электрооборудования :) и смею тебя заверить:
1) Шаговое напряжение может быть таким, что сгоришь напрочь, так-как ток и напряжение не ограничено в твоем вопросе. 2) При нормальном заземляющем контуре и разводке с заземляющим проводом, УЗО не очень нужно, хотя может показать свою нужность если заземляющий провод отвалится и подключенное оборудование будет пробивать на землю. |
|||
35
vde69
31.03.15
✎
20:27
|
(34) так вот меня интересует 2 момента
1. как сделать, что бы гарантировано не ударило током ребенка стоявшего босиком на земле и схватившегося за железный пол (или другой элемент конструкции), по идеи достаточно заземления, но учитывая размеры и близости ЖД тут вопрос именно в шаговом напряжении может возникуть... 2. как защитится (при работе внутри) от всяких бяк, типа электрод упал, или ноль отгорел или еще чего... |
|||
36
bizon2008
31.03.15
✎
20:31
|
(0) Тама развязка от сети. УЗО не нужно.
|
|||
37
bizon2008
31.03.15
✎
20:33
|
(19) Это не ноль, это минус. На заводах минус сварочного поста вообще глухо приваривают к конструкции полосой, сварщики тока с держалками бегают.
|
|||
38
bizon2008
31.03.15
✎
20:37
|
(35) Если гарантировано. То УЗО точно не лишнее, стол обязательно заземлить.
От электрод упал и прочего, тогда хороший инвертор надо брать. Тама защита очень хороша. |
|||
39
Гость из Мариуполя
гуру
31.03.15
✎
20:45
|
если сварочный аппарат - это обычный понижающий трансформатор (т.е. существует гальваническая развязка между первичной обмоткой и вторичной) - то УЗО плевать на сварку. А "упавшему электроду" - на УЗО,
потому что УЗО включено в цепь с первичной обмоткой, и что там происходит во вторичной - УЗО абсолютно по барабану. Хоть вообще электрод в землю воткни - УЗО об это не узнает. |
|||
40
bizon2008
31.03.15
✎
20:50
|
(39) Это да. Но если певичку прошибет на корпус, а вокруг куча металла, то лучше перебдеть.
|
|||
41
GreyK
31.03.15
✎
20:54
|
(35) Достаточно хорошего заземления, ну и следить за тем, чтобы ребенок не взялся за электрод работающего сварочника.
(40) А для этого заземление служит. |
|||
42
Desna
31.03.15
✎
20:55
|
чета мутно как-то все, еще и жд рядом
у меня как-то батя в коридоре лампочку от общей сети запитал, так в щитке крыса ползла и её захлопнуло, в общем как-то вышло так что из-за этого у соседей счетчик мотал пару лет вхолостую. а чо воняло так никто и не понял через пару лет. |
|||
43
GreyK
31.03.15
✎
21:00
|
(42) Это он ещё не знает что иногда изоляторы на ЛЭП прошивает и никакая защита это не может отследить без проверки ЛЭП :)
|
|||
44
bizon2008
31.03.15
✎
21:07
|
(41) А если у сварочника будут резиновые ножки?
|
|||
45
Провинциальный 1сник
31.03.15
✎
21:10
|
(14) Если сварочный трансформатор правильный - не вырубится. Ибо тока на землю с фазы не будет - вторичная обмотка трансформатора не заземлена.
|
|||
46
Провинциальный 1сник
31.03.15
✎
21:14
|
(45) У нас варили забор инверторным сварочником, подключенном к обычной розетке в доме, на вводе в дом стоит УЗО - не выбивало.
|
|||
47
GreyK
31.03.15
✎
21:15
|
(44) Есть закон Киргофа, по нему гласит, что если никто не будет прикасаться к аппарату, то ничего не будет, лишь-бы не попасть между выводами сварочника.
|
|||
48
bizon2008
31.03.15
✎
21:21
|
(47) Поэтому УЗО лишним не будет.
|
|||
49
GreyK
31.03.15
✎
21:24
|
(48) Оно не поможет, там есть две стороны разделенные трансформатором и УЗО просто не видит, что там за разделителем.
|
|||
50
Serg_1960
31.03.15
✎
21:31
|
(0) на вопросы есть ответы - "Город Мастеров", форум. Например: "Help по заземлению и безопасности!"
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068 |
|||
51
bizon2008
31.03.15
✎
21:32
|
(49)За разделителем уже другая песня.
|
|||
52
reggyman
31.03.15
✎
22:15
|
(0) Одобрямс! А я помпейскую печь начинаю строить, фундамент делаю. Пиццу буду делать, сыр свой.)
|
|||
53
Провинциальный 1сник
31.03.15
✎
22:40
|
(11) "по снипам у сварки от 75 до 110 вольт на низкой стороне"
Это так получается, раньше в сети было 127 вольт, можно было варить прямо от сети, ну возможно с балластом-ограничителем в виде банки с соленой водой и парой электродов. Ток регулировать степенью солености. Халява. |
|||
54
su_mai
31.03.15
✎
22:43
|
(0) А зачем все так? Лучше сделать бетонную заливку, ровный по по уровню. И вообще, это если ты варишь постоянно, а так для себя это слишком. Вот навес не помешает. Варить в дождливую погоду все равно нельзя, но хоть инструмент не прятать от малейшей тучки :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |