Имя: Пароль:
1C
 
УЗО и сварочные работы - совместимо?
,
0 vde69
 
31.03.15
15:37
вот задумался окультурить дома место для сварки, болгарки и т.д.

положил несколько блоков, на них старые гаражные ворота (металический пол), сделаю металический верстак и приварю его к полу... Над всем этим сделаю навес и зашью стены металом на высоту 1.8 м, выше сетку поставлю...

вот теперь думаю как бы не долбануло...

Вопросы
1. стоит-ли металический пол и верстак заземлить уголком в землю?
2. хочу ставить УЗО, но этом боюсь, что будет куча срабатываний при сварке?

может еще какие рекомендации?
1 butterbean
 
31.03.15
15:42
громоотвод поставь
2 ssh2006
 
31.03.15
15:48
(0) у УЗО по току нагрузки есть ограничение. И класс УЗО для переменного (АС) или переменного и пульсирующего тока утечки (А). Наверное, можно подобрать УЗО
3 vde69
 
31.03.15
15:48
громоотвод стот в 5 метрах
4 Fish
 
31.03.15
15:51
(4) Работать в резиновом костюме - тогда точно не долбанёт.
5 Провинциальный 1сник
 
31.03.15
15:53
Если сварочник исправен и гальванически развязывает дугу и сеть - то УЗО выбивать не будет.
6 Соло
 
31.03.15
15:53
(0) заземление сварочного стола обязательно!
7 Ёпрст
 
31.03.15
15:54
(0)
1. не нужно
2. не нужно

купи обычный инвертер для электродной сварки и полуавтомат для мелких деталей
8 asady
 
31.03.15
15:54
(0) постоянно работаю сваркой - дом 3-фазы + заземление + УЗО

полет нормальный более 3х лет
9 Ёпрст
 
31.03.15
15:54
(6) нафига оно ?
10 vde69
 
31.03.15
16:07
(9) громоотвод не мой... линия эл. передачи РЖД
(8) несколько раз попадал в мокрую погоду когда от детали било током (через обувь в землю)...
11 vde69
 
31.03.15
16:08
по снипам у сварки от 75 до 110 вольт на низкой стороне
12 smitru
 
31.03.15
16:13
(10) Золотое правило - "Земли много не бывает"

Заземляй обязательно. УЗО срабатывает, когда у тебя хреновая земля и есть косяки с "нулём". Если ноль "честный" и земля "честная", то УЗО на сварку не отреагирует


ПыСы.. Только "честная земля" это не "уголок", то рельс закопанный на 50 см ниже уровня замерзания :-)
13 Провинциальный 1сник
 
31.03.15
16:44
(12) УЗО вообще плевать на заземление. Оно работает от разницы токов, если ток через фазу не равен току через ноль, а это и бывает при пробое на землю.
14 vde69
 
31.03.15
16:58
(13) то есть если я заземлю сварочный стол, то ток потечет и в землю и в ноль, и УЗО отрубится...

правильно?
15 Попытка1С
 
31.03.15
17:00
Делать металический пол и при этом работать со сваркой это смело)
16 Огурцы
 
31.03.15
17:02
(0)не нужно заземлять сварочный стол, достаточно хорошего недешевого китайского УЗО и стандартного заземления
17 Огурцы
 
31.03.15
17:03
(12)достаточно контура из трех уголков, рельс уже слишком)))
18 Rebelx
 
31.03.15
17:12
(0) у меня инвертор через УЗО работает
19 vde69
 
31.03.15
18:29
покритикуйте такой вариант

1. около хибары варю контур земли (3 уголка с обвязкой) и пол привариваю к контуру
2. ноль сажаю на эту землю ДО УЗО
3. верстак делаю из двух частей - основание привариваю и стол, соединены они через резиновые опоры (например подушки под двигатель). К верхней части прикручиваю ноль сварки

получается стол от пола (и следовательно от земли) отделен гальванической развязкой. А вот при контакте электрода с полом УЗО отрубится...

Немного смущает наличие ноля на всей конструкции в целом... Нужен какой-то отрубатель при возникновением напруги между домом и реальной землей (случай когда контакт заржавел, или перекинули ноль на фазу....)
20 Rebelx
 
31.03.15
18:44
(19) ты что-то мудришь

Сварочный у тебя какой? Если не автотрансформатор, то есть гальваническая развязка. Т.е. дальше него УЗО не работает.
21 Rebelx
 
31.03.15
18:50
+(20) Если УЗО срабатывает, то это означает либо слишком высокую чувствительность УЗО (но там куда можно включить сварку такие не ставят), либо проблемы с аппаратом.
22 GreyK
 
31.03.15
19:05
(0) Где-то в инете видел как варят от баттареи из литиевых аккамуляторов, вот это вещь, да ещё и легкая, а платить за трёхфазку ради сварки имхо перебор.
23 dangerouscoder
 
31.03.15
19:13
(19)  0  на контур зачем?
24 vde69
 
31.03.15
19:22
а если так:


собираю из трех автоматов (0.1А, 20А, 20А) блок

20А - это на сварку
0.1А от пола в землю

правда не знаю какие самые мелкие автоматы бывают....

в результате если будет течь ток между полом и реальной землей отрубится все электричество
25 Славен
 
31.03.15
19:27
(24) стол заземляй, пол деревянный делай
26 Desna
 
31.03.15
19:28
что это за пол на воротах? место мало для работы, очевидно же, это типа сварочный пост, а я не видел, чтобы на железе варили.
27 Desna
 
31.03.15
19:29
внатуре, тебе сварочный пост нужен, почитай как его обустраивают
28 Desna
 
31.03.15
19:31
а мне вот надо химический реактор в куб поставить, с паровым котлом и геной, посоветуйте с чего начать...
29 Desna
 
31.03.15
19:33
+(28) гену нафиг, надо сразу участок с 380 покупать
30 vde69
 
31.03.15
19:33
(26) что такое фальш полы знаешь? они обычно металические...
31 GreyK
 
31.03.15
19:33
(24) Тебе-бы про электричество почитать какую-нибудь хорошую книжку, типа "Основы электротехники", что-бы ты понял что такое УЗО и что такое "заземление".
32 Desna
 
31.03.15
19:35
(30) по науке разделять надо место для сварки и оного монтажа
33 vde69
 
31.03.15
19:35
(31) я знаю что такое УЗО - это когда сравнивается сила тока между фазой и нормалью, если есть разница - значит есть утечка и отрубается...

а вот ты не знаешь, что такое шаговое напряжение, и какой диапазом может быть на 50 метрах....
34 GreyK
 
31.03.15
19:52
(33) Я бывший инженер-наладчик электрооборудования :) и смею тебя заверить:
1) Шаговое напряжение может быть таким, что сгоришь напрочь, так-как ток и напряжение не ограничено в твоем вопросе.
2) При нормальном заземляющем контуре и разводке с заземляющим проводом, УЗО не очень нужно, хотя может показать свою нужность если заземляющий провод отвалится и подключенное оборудование будет пробивать на землю.
35 vde69
 
31.03.15
20:27
(34) так вот меня интересует 2 момента

1. как сделать, что бы гарантировано не ударило током ребенка стоявшего босиком на земле и схватившегося за железный пол (или другой элемент конструкции), по идеи достаточно заземления, но учитывая размеры и близости ЖД тут вопрос именно в шаговом напряжении может возникуть...

2. как защитится (при работе внутри) от всяких бяк, типа электрод упал, или ноль отгорел или еще чего...
36 bizon2008
 
31.03.15
20:31
(0) Тама развязка от сети. УЗО не нужно.
37 bizon2008
 
31.03.15
20:33
(19) Это не ноль, это минус. На заводах минус сварочного поста вообще глухо приваривают к конструкции полосой, сварщики тока с держалками бегают.
38 bizon2008
 
31.03.15
20:37
(35) Если гарантировано. То УЗО точно не лишнее, стол обязательно заземлить.
От электрод упал и прочего, тогда хороший инвертор надо брать. Тама защита очень хороша.
39 Гость из Мариуполя
 
гуру
31.03.15
20:45
если сварочный аппарат - это обычный понижающий трансформатор (т.е. существует гальваническая развязка между первичной обмоткой и вторичной) - то УЗО плевать на сварку. А "упавшему электроду" - на УЗО,
потому что УЗО включено в цепь с первичной обмоткой, и что там происходит во вторичной - УЗО абсолютно по барабану. Хоть вообще электрод в землю воткни - УЗО об это не узнает.
40 bizon2008
 
31.03.15
20:50
(39) Это да. Но если певичку прошибет на корпус, а вокруг куча металла, то лучше перебдеть.
41 GreyK
 
31.03.15
20:54
(35) Достаточно хорошего заземления, ну и следить за тем, чтобы ребенок не взялся за электрод работающего сварочника.
(40) А для этого заземление служит.
42 Desna
 
31.03.15
20:55
чета мутно как-то все, еще и жд рядом
у меня как-то батя в коридоре лампочку от общей сети запитал, так в щитке крыса ползла и её захлопнуло, в общем как-то вышло так что из-за этого у соседей счетчик мотал пару лет вхолостую. а чо воняло так никто и не понял через пару лет.
43 GreyK
 
31.03.15
21:00
(42) Это он ещё не знает что иногда изоляторы на ЛЭП прошивает и никакая защита это не может отследить без проверки ЛЭП :)
44 bizon2008
 
31.03.15
21:07
(41) А если у сварочника будут резиновые ножки?
45 Провинциальный 1сник
 
31.03.15
21:10
(14) Если сварочный трансформатор правильный - не вырубится. Ибо тока на землю с фазы не будет - вторичная обмотка трансформатора не заземлена.
46 Провинциальный 1сник
 
31.03.15
21:14
(45) У нас варили забор инверторным сварочником, подключенном к обычной розетке в доме, на вводе в дом стоит УЗО - не выбивало.
47 GreyK
 
31.03.15
21:15
(44) Есть закон Киргофа, по нему гласит, что если никто не будет прикасаться к аппарату, то ничего не будет, лишь-бы не попасть между выводами сварочника.
48 bizon2008
 
31.03.15
21:21
(47) Поэтому УЗО лишним не будет.
49 GreyK
 
31.03.15
21:24
(48) Оно не поможет, там есть две стороны разделенные трансформатором и УЗО просто не видит, что там за разделителем.
50 Serg_1960
 
31.03.15
21:31
(0) на вопросы есть ответы - "Город Мастеров", форум. Например: "Help по заземлению и безопасности!"
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068
51 bizon2008
 
31.03.15
21:32
(49)За разделителем уже другая песня.
52 reggyman
 
31.03.15
22:15
(0) Одобрямс! А я помпейскую печь начинаю строить, фундамент делаю. Пиццу буду делать, сыр свой.)
53 Провинциальный 1сник
 
31.03.15
22:40
(11) "по снипам у сварки от 75 до 110 вольт на низкой стороне"
Это так получается, раньше в сети было 127 вольт, можно было варить прямо от сети, ну возможно с балластом-ограничителем в виде банки с соленой водой и парой электродов. Ток регулировать степенью солености. Халява.
54 su_mai
 
31.03.15
22:43
(0) А зачем все так? Лучше сделать бетонную заливку, ровный по по уровню. И вообще, это если ты варишь постоянно, а так для себя это слишком. Вот навес не помешает. Варить в дождливую погоду все равно нельзя, но хоть инструмент не прятать от малейшей тучки :)
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.