Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как сказать начальнику, что его дурят ?
,
0 hasan-rusel
 
10.04.15
06:53
Кратко по САБЖу:
Думаю все сталкивались когда у начальника появляются "любимые" работники, к которым он относиться лучше других и на их работу смотрит сквозь пальцы.
Работаю программистом в одной небольшой компании, штат ~70 юзеров 1с, 5 серверов, ~150 машин и пр. оргтехники. Вместе со мной работает еще 1 программист, 2 сисадмина и начальник отдела.
1 сисадмин "бегает" с работой картриджами/локалкой/принтерами и прочей работой с юзерами.
Другой сидит "наблюдает" за работой серверов и всё!

На серверах стоит SQL для 1с, который поднимал и настраивал я сам, сисадмины даже не знают что там делать.


Ситуация такова: Перед новым годом начал подвисать сервак с ЗиУП (не использовалась AWE на 32х сервере), мне этим было некогда заниматься, на что начальник предложил заменить на сервере диски на SSD.
В итоге диски купили и у меня время освободилось, разобрался с AWE, в связи с чем "тормоза" уменьшились.
Под шумок диски менять не стали.

Прошло 3 месяца.
Начальник с меня спрашивает почему тормозит ЗиУП, просил чтобы я оптимизировал конфу (она не типовая с 100500 изменениями).
"Любимый сисадмин" сказал начальнику что спрос не с него, т.к. в сервере же поменяли диски на SSD и начальник поверил(!).


Вопрос: как "намекнуть" начальнику что его дурят в глаза?

ЗЫ) Ругаться и портить, и без того натянутые отношения, с "сисадмином" не хочется. Тему с дисками (что они просто лежат на складе) знают только я и 2 сисадмина. Если скажу начальнику прямым текстом что диски не поменяны, то "сисадмин" поймет что это я сказал.

Накипело!
151 hasan-rusel
 
10.04.15
12:11
(149) больше скажу: здесь пальцем в небо и не такие решения принимаются
152 anatoly
 
10.04.15
12:11
ТС сам себе жестоко злобный буратина.
ну или мазохист.
сисадмин должен подчиняться 1Снику - никак не наоборот!!
надо идти к начальнику и говорить что тот сисадмин похоже втихаря спер SSD диски (а они вообще реально еще у вас на складе лежат??)
сисадмина - уволить нафиг!!
ну или сам уходи, если терпила по жизни.
153 Kvant1C
 
10.04.15
12:13
(151) А вообще есть какая-то статистика, которая говорит, что именно дисковая подсистема не справляется?
154 hasan-rusel
 
10.04.15
12:15
(153) Если бы об этом здесь кто-нибудь знал...
155 0xFFFFFF
 
10.04.15
12:16
(0) Гы... Стесняется он... Жесть. На нем ездят, а ему "неудобно".
Вот этттоооо жесть.
Сисадмин тебе доплачивает, чтобы ты его покрывал? Нет? Ну и пошел он на...
156 bodri
 
10.04.15
12:16
(153) мне больше интересен сам факт из (0)
<<Ситуация такова: Перед новым годом начал подвисать сервак с ЗиУП (не использовалась AWE на 32х сервере), мне этим было некогда заниматься, на что начальник предложил заменить на сервере диски на SSD>> почему он предложил?
157 hasan-rusel
 
10.04.15
12:16
(152) Лежат.
Любимого сисадмина никто не уволит.
158 AlexITGround
 
10.04.15
12:16
Жди решения руководителя, если решение адекватное и ведет к устранению проблемы, то продолжай работать, в противном случае ты долго не пробудешь здесь и со спокойной совестью ищи др. место.
159 hasan-rusel
 
10.04.15
12:17
(156) пальцем в небо.
160 hasan-rusel
 
10.04.15
12:18
(158) так и сделаю. В любом случае собирался сваливать через несколько месяцев.
161 dmpl
 
10.04.15
12:18
(146) Варианты:
1. Лень.
2. Вредность.
3. Они уже у него дома стоят.
162 0xFFFFFF
 
10.04.15
12:19
(25) "Просто хотелось это как-то "красиво" разрулить, чтоб и себя не выдать и сисадмину влетело)))"

Ну так и разрули - скажи, что тебя запарили пользователи с обращением - когда уже обещанная замена дисков будет?
ФСЕ, конфликт исчерпан. Почем запара?
163 hasan-rusel
 
10.04.15
12:19
(155) "Любимый сисадмин" остается за начальника во время отъездов/отпусков шефа, так что чревато с ним ругаться.
164 hasan-rusel
 
10.04.15
12:20
(146) (161) 1.Лень
165 0xFFFFFF
 
10.04.15
12:21
(163) Аааа, ну это все меняет.
Тогда раз начальник такой лошара, значит один вариант - вдвоем слить начальника и продолжать работать под руководством сисадмина, вставшего на его место.
Еще уйти можно :)
166 ultrannge89
 
10.04.15
12:23
Цирк, 3 человека не могут все между собой разрулить, надо тему еще создавать...)
167 ultrannge89
 
10.04.15
12:24
Сразу надо было админу сказать чтобы задержался и менял диски, т.к. прикрывать его задницу ты долго не будешь...
168 igork1966
 
10.04.15
12:24
(163) мда... вот это цирк...
169 фобка
 
10.04.15
12:26
(148) гыгы) как в анекдоте от Городка про швейную мастерскую и бандюка "зови крутых, будем опускать"
170 dmpl
 
10.04.15
12:28
(163) Дожидаетесь отпуска шефа, убеждаетесь, что он уже улетел в Терцию/Египет или еще куда - и подставляете этого админа так, чтобы генеральный на сотовый шефу позвонил и "чтоб завтра утром все исправил и доложил лично!"
171 AlexITGround
 
10.04.15
12:28
такой цирк в 90% контор, а все сидят и головой качают "а-йа-йа-й!"
172 Kvant1C
 
10.04.15
12:29
(163) Да? А че он тебе сделает? Настучит начальнику, что ты плохо работал? Пусть тогда обоснует свои слова.
173 vi0
 
10.04.15
12:29
админы знают, что ты знаешь, что диски не поставлены? если не знают, то прямо предложи начальнику установить диски
174 hasan-rusel
 
10.04.15
12:30
(173) знают.
175 vi0
 
10.04.15
12:31
(174) а про то что "диски поставлены" как именно ты узнал?
176 Kvant1C
 
10.04.15
12:32
(170) Предлагаешь ему диверсию в серверной устроить?
Ну так это чревато...
177 dmpl
 
10.04.15
12:35
(176) Зачем в серверной? Подцепляешь вирь, а уж он сам доберется куда надо ;) Админ ленивый, наверняка у него только дыра и находится в безопасности...
178 ultrannge89
 
10.04.15
12:36
А сервак точно из-за дисков висит? Может там проблема блокировок. Попробуй тест Гилева прогнать, хоть узнаешь на что железо способно.
Да и не совсем понятно как сервак виснет? На какой операции больше памяти расходуется?
179 фобка
 
10.04.15
12:37
Шеф это начальник ИТ? Тогда сходи стукани генеральному
180 hasan-rusel
 
10.04.15
12:38
(178) Какой именно тест ? Можно ссылку ?
При начислении ЗП.
181 hasan-rusel
 
10.04.15
12:39
(179) тогда сразу уволиться надо будет)
182 dmpl
 
10.04.15
12:39
(180) Проведение табеля?
183 фобка
 
10.04.15
12:40
(181) может наоборот) ты начальником станешь,твой бывший сисадмином, а сисадмин курьером
184 hasan-rusel
 
10.04.15
12:40
(175) от начальника. Я как-то сразу не разобрался о каких именно он дисках говорит...
185 ultrannge89
 
10.04.15
12:41
186 фобка
 
10.04.15
12:43
Сделай из таксофона анонимный звонок генеральному, через платок ну или девушку попроси какую нибудь. Типа "важная инфа - у вас диски не поменяны, сисадмин врёт, а шеф глаза закрывает". И всё) смледи за развитием событий, если чо ты вообще про ссд никогда не слышал и не знаешь чо это такое
187 ultrannge89
 
10.04.15
12:45
А какого база размера? Сколько пользователей в базе работают одновременно?
188 0xFFFFFF
 
10.04.15
12:45
(176) "Предлагаешь ему диверсию в серверной устроить?
Ну так это чревато..."

Зачем обязательно в серверной. Пробраться в кабинет директора, подвесить диск SSD над дверью. Директор входит, ему диск падает на голову, он матерясь набирает в Египет начИТ, матерится - ".. твою мать, какого... твои диски мне на голову падают". Профит.
189 beholder
 
10.04.15
12:45
(0) Ты сначала определись чего хочешь:

а) Насолить админу
б) Не портить отношения с админом
в) Решить проблему производительности
г) Чтобы кто-то вместо тебя решил проблему производительности
д) Насолить админу не испортив с ним отношения и чтобы он решил проблему с производительностью

Главное не действуй исходя из чувств, это не конструктивно и не приветствуется.

Вообще на основании чего сделан вывод что узкое место - дисковая подсистема? Чем меряли?
190 ultrannge89
 
10.04.15
12:46
Попробуй сделать замеры, как ведет себя железо во время расчета ЗП.
191 vi0
 
10.04.15
12:47
можно попробовать сделать аккуратный слив - в присутствии начальника как-нибудь обсудить с админами тему, что диски не поставлены, но сделать так, что начальник не будет в поле твоего зрения и в поле зрения админов - например за дверью, за стеной
т.е. ты доносишь эту инфу до начальника, но как бы случайно, и между тобой и начальником не будет момента сговора
192 Kvant1C
 
10.04.15
12:49
(189) Да ничем они не меряли, он в (151) и (159) в этом сознался
193 DmitriyDI
 
10.04.15
12:50
скинуть ссылку на тему начальнику предлагали уже?
194 фобка
 
10.04.15
12:52
(193) во) на его (а лучше у гендира) компе когда его не будет случайно мисту открыть и оставить
195 Kvant1C
 
10.04.15
12:53
(193) (194) Не самая лучшая идея - сам же себя и подставит.
196 hasan-rusel
 
10.04.15
12:53
(187) до 50 юзеров одновременно, база 65Гб.
197 ultrannge89
 
10.04.15
12:54
Блин, не понимаю советов про то как нагадить админу или начальнику... Все таки самое верное это бороться с проблемой медленного сервака а не с админом или начальником. Я думаю того что ты сказал все начальнику уже хватит, думаю он понял если не дурак...
Дальше начинай показывать свою заинтересованность в том чтобы все работало ОК. Это тебе пойдет в +, а тему с админом отпусти... Не факт еще что ssd помогут производительности. Тем более что на sql твой SSD думаю будет обречен...
198 ultrannge89
 
10.04.15
12:55
Опиши еще конфигурацию сервака, включая дисковую
199 hasan-rusel
 
10.04.15
12:55
(193) нет))))))))
200 kumena
 
10.04.15
12:56
>>
Тему с дисками (что они просто лежат на складе) знают только я и 2 сисадмина. Если скажу начальнику прямым текстом что диски не поменяны, то "сисадмин" поймет что это я сказал.

прямо шоу дом-2, давайте дальше стройте отношения кто у вас кого любит.
201 hasan-rusel
 
10.04.15
12:57
(198) как узнать дисковую из-под системы?
А так:
Intel xeon x5650 2.67 2 процессора
помять 36 ГБ
windows server enterprise 2007 sp2
SQL server 2005
1.2 Tb HDD
202 kumena
 
10.04.15
12:57
+ 200 мужики хуже баб стали
203 Rovan
 
гуру
10.04.15
13:01
(173) уровень коварства и интриги в данном эпосе повышается !
Знает ли кардинал (начальник) что его гвардейцы (админы) не привезут подвеску (диски), хотя сообщили что она уже у него...перехватят ли инициативу  мушкетеры (программисты) ?!
Не переключайтесь, продолжение завтра...
204 AlexITGround
 
10.04.15
13:01
(202) Как мы можем быть лучше этих прекрасных созданий, я вот без сиськаАдмина жить могу, а без них никак не получается.
205 Kvant1C
 
10.04.15
13:02
(203) >>Не переключайтесь, продолжение завтра...
Нет, нет, нет мы хотим сегодня
Нет, нет, нет мы хотим сейчас (с)
206 ultrannge89
 
10.04.15
13:10
Ну да дисковая слабая, оперативы маловато + непонятно зачем 32 битная Ось. Не сталкивался с работой awe, но думаю это то же дает свои тормоза...
В идеале конечно было бы памяти 64, Ось нормальная x64, ssd под файловые базы и если сервер 1с тут под его логи. Под sql райд 10 уровня.

В данном случае впринципе понятно что железо не очень, но все равно прогони тест когда никого не будет в базе, он покажет сколько пользователей может работать на данном железе и тд...
207 Сержант 1С
 
10.04.15
13:10
(96) > Странный у вас начальник отдела, если он не в курсе что у него где стоит.

Это не его работа - знать где какие диски стоят. Его работа - подбирать и координировать людей, которые знают про диски всё, и делают это качественно.
А вот что сисадмин жулик а эсник тряпка - уже косяк начальника, вот за это надо драть.
208 ultrannge89
 
10.04.15
13:12
Ну и при каждом удобном случае переводи стрелки на старое железо =)
209 ultrannge89
 
10.04.15
13:16
Про оптимизацию кода ваще молчу... Помоему лучше начинать с железа, маловероятно что вы сильно далеко залезли в расчет ЗП и что-то лишнего там наворотили.
P.S.
Хотите быстро, купите железо.
Нет денег, терпите... Расчитывайте по подразделениям а не целиком по все организации.
210 Starhan
 
10.04.15
13:17
(147) Подожди уволить главного сис админа не так просто. он может такую падлу потом на делать.
211 Woldemar22LR
 
10.04.15
13:18
(201) дай телефон начальника я ему позвоню скажу что у него диски сперли. и что он
212 Rovan
 
гуру
10.04.15
13:30
Кошмар ! Сейчас под расчет ЗП для 100 человек требуется сервер такой мощностью, что 15 лет назад он входил бы в ТОР-50 мировых серверов (на которых раньше обсчитывали погоду по стране, параметры ядерных взрывов, физическую динамику двигателей самолетов и т.п.)
213 ХардHard
 
10.04.15
13:31
(212) Да расформировать к черту этот IT отдел и новых набрать)
214 bodri
 
10.04.15
13:33
(207) <<Это не его работа - знать где какие диски стоят>> здесь я не согласен, у начальника должна быть какая-то информация о том, что где находится, иначе бардак
215 Starhan
 
10.04.15
13:35
(214) информация у него есть только неверная
216 grossasm
 
10.04.15
13:37
(0)
"плохому админу" подбросить пакетик , сообщить ФСНК
217 Кай066
 
10.04.15
13:37
(207) "А вот что сисадмин жулик а эсник тряпка - уже косяк начальника," но понять он это сможет, только узнав какие диски стоят на серваке
218 Stim
 
10.04.15
13:37
(212) зато сейчас 3 буха считают зп сотням человек за день.
а раньше этим занимались бы с десяток бухов пару недель
219 dangerouscoder
 
10.04.15
13:43
(201) что за операционка такая? разрядность
220 Сержант 1С
 
10.04.15
13:43
(217) Уже не важно, узнает он или нет. Сис жулик, эсник тряпка, работа с кадрами плохая, и это уже влияет на качество сервиса. Тут надо писать боссу, а не руклю айти )
кароче, всех сдать )
221 cityexpress
 
10.04.15
13:44
Позвонил твоему начальнику - он сказал почитает мисту...
222 cityexpress
 
10.04.15
13:46
и достанет диски из твоего позвоночника...
223 Kvant1C
 
10.04.15
13:53
(212) Это все фигня, еще через 15 лет для расчета з/п 100 человек будут применять серверный кластер.
http://android-shark.ru/wp-content/uploads/2012/10/21.png
224 Drac0
 
10.04.15
14:03
(223) Угу, только находиться этот кластер будет в брелке директора ИТ :)
225 Kvant1C
 
10.04.15
14:09
(224) Скорее в облаке
226 Rovan
 
гуру
10.04.15
14:38
(218) это иллюзия. Мы визуально видим только 3х бухов,
а ведь их работу обеспечивают -
1) сис. админы, программисты местные
2) сотрудники фирмы-поставщика самого ПО, ОС, антивирусов, программ по юр и бух консультациям
3) железячники - люди изобретающие, собирающие, доставляющие и продающие хард
Причем фирма уже заранее планирует траты на ПО и хард !
Т.е. ее в принципе все устроило бы и так как сейчас, но так не получится.... ее вынуждают ставить обновления софта и харда - а это затраты.
***
так же как теперь в с\х: 1 тракторист вспашет за день как раньше пахали 50 человек...это хорошо, но кто ему трактор сделал и топливо к нему ? эти же примерно 50 человек просто занимаются другой работой - конструкторы, люди на заводах, транспортники, ремонтники, работники нефтянки, торговцы, банковская сфера
227 Гёдза
 
10.04.15
14:40
(226) Почему сюда не включаешь фермеров - бухи ведь хлеб едят и сантехников - ведь и в туалет они ходят
228 Rovan
 
гуру
10.04.15
14:40
(223) ага...обсуждали уже...
скорее всего правительство будет вынуждать крупные и потом и средние фирмы вести учет "в облаках" - так удобнее государству (налоговая, ФСБ, ОБЭП) и менее затратно для предприятий
229 Rovan
 
гуру
10.04.15
14:41
(227) фермеры (крестьяне) и сантехники были и 20 лет назад... тут особо изменений никаких нет
230 AlexITGround
 
10.04.15
14:54
(227) "бухи ведь хлеб едят и сантехников"

Чем только бухи ни питаются.
231 vi0
 
10.04.15
14:54
(226) не совсем так
в крупных корпорациях бухию переводят на централизованный учет с небольшим количеством бухов, в остальных городах/филиалах отделы бухгалтерии массоово распускают
232 ХардHard
 
10.04.15
15:14
(226) Большего бреда давно не слышал. 1 тракторист = 1 чел + 49 делают трактора. Даже если предположить что срок службы трактора - 1 год то получаем одни и те же человекозатраты на вспашку поля при условии что 49 человек за год делают 1 трактор.
233 0xFFFFFF
 
10.04.15
15:37
(207) "Это не его работа - знать где какие диски стоят. Его работа - подбирать и координировать людей, которые знают про диски всё, и делают это качественно. "

Ну ка, отсюда поподробнее. А как он обосновывает затраты перед фин/ген директором, если не знает, что у него где стоИт и сколько стОит?
Или предполагается что контроль затрат - это тоже не работа фин/ген дира, задача которых - подбирать и координировать людей (в т.ч. начИТ), которые знают про затраты на ИТ все и делают это качественно?
Работал я в такой конторе программером. Нет ее больше :))))
234 Drac0
 
10.04.15
15:42
(226) Затраты на ПО и железо несопоставимы с затратами на оплату труда. Нет, даже так: НЕСОПОСТАВИМЫ. Вообще!
235 Кай066
 
10.04.15
15:43
(226) лучше быть трактористом или любым другим работником из этого списка, чем пахать землю вручную
236 Сержант 1С
 
10.04.15
15:50
пять бухов это 20 лямов в два года
считайте что дешевле, держать бухов, или айти-сервис
237 dangerouscoder
 
10.04.15
15:51
(235)  два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а один отдел ИТ заменяет целых 3
238 Rovan
 
гуру
10.04.15
17:04
(235) фраза из серии, что в советское время у детей компьютеров не было и поэтому родители их мол ЗАСТАВЛЯЛИ гулять на улице каждый день !
***
раньше люди чаще работали физические на воздухе и ели экологически чистую еду, общались между собой...
а сейчас сидят по душным офисам (зарабатывают себе заболевания от малоподвижного образа жизни), больше конфликтуют между собой, недовольны своей жизнью в целом и едят еду напичканную выхлопными газами, пестицидами, ГМО и прочее и при этом почему-то думают, что живут лучше чем их деды и прадеды
Поэтому даже сейчас после отработки основной работы многие едут на дачи сажать нормальную еду !
239 Господин ПЖ
 
10.04.15
17:07
>что живут лучше чем их деды и прадеды

началось...

достаточно полистать реальные отчеты по жизни села в 19-ом веке, чтобы умерить веру в кисельные берега и хруст французской булки
240 ХардHard
 
10.04.15
17:07
(238) Рано ты начал пятницу праздновать.
241 Cyberhawk
 
10.04.15
17:18
(71), (81) почта, наверное, под контролем админа!
242 Гёдза
 
10.04.15
17:37
(238) и при всем при этом продолжительность жизни была меньше
243 Cyberhawk
 
10.04.15
17:39
(242) А разе лично ваши прадедушки/прабабушки прожили меньше, чем дедушки/бабушки? (кто участвовал в войне - в расчет не брать)
244 Cyberhawk
 
10.04.15
17:39
*разве
245 Гёдза
 
10.04.15
17:44
(243) Про лично моих вообще ничего не знаю. Я про статистикку
246 0xFFFFFF
 
11.04.15
08:59
(234) "Затраты на ПО и железо несопоставимы с затратами на оплату труда. Нет, даже так: НЕСОПОСТАВИМЫ. Вообще!"

Ну да, ну да... Как раз в тех конторах, где два дармоеда-сисадмина не могут установить диски, на которые уже потрачены деньги это действительно НЕСОПОСТАВИМО. Т.е. деньги тратятся на железо, еще бОльшие деньги тратятся на ФОТ, а воз и ныне там. Потому что контроля никакого. В таких конторах действительно расходы на ПО и железо никак не сопоставимы с ФОТ.

А надо обратный пример? Пожалуйста.
У нас на более чем 10 точек расходы на связь (инет, телефонию), ремонты оргтехники, всякие картриджи и прочую лабудень значительно превышают расходы на оплату того единственного сисадмина, который всем этим рулит. И за подобную ситуацию (когда деньги потрачены на железо, но оно не работает), была бы уже публичная порка. Потому что порядок должен быть.
247 0xFFFFFF
 
11.04.15
09:03
... А если бы начИТ действительно управлял процессом, то у него не возникало бы ситуаций, при которых финансы "похоронены". Вывод? Он должен знать и про диски в том числе. Что, где, как у него работает и т.п. Тем более контора то пади - ларек, а начИТ уже царек. У него там 3 железяки наверное в кладовке стоит, но он и про них не в курсе. А зачем он тогда нужен с таким синдромом "газпромщика"?
248 dmpl
 
11.04.15
09:23
(236) Если не в Москве - раз в 5 дешевле со всеми отчислениями. Зачем бух в Москве, когда можно в Мухосранске? В Москве 1 подаван собирает первичку, остальные вкалывают удаленно.
249 Drac0
 
11.04.15
10:14
(246) Речь не про это. Речь про оплату труда людей, которых заменяет информатизация и автоматизация.
250 mishaPH
 
модератор
11.04.15
10:33
(248) В бывшем банке моей жены (сократили вот как раз такие теоретики перевода в мухосранск) с сентября и до сих пор как раз не могут передать в мухосранск рассчет ЗП.
А почему.

там, на буха 300-400 чел это предел и хорошо оплачиваемый. А в Москве у них было 4500 на 2х бухов.

миф все это
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший