|
OFF: Как сказать начальнику, что его дурят ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
hasan-rusel
10.04.15
✎
06:53
|
Кратко по САБЖу:
Думаю все сталкивались когда у начальника появляются "любимые" работники, к которым он относиться лучше других и на их работу смотрит сквозь пальцы. Работаю программистом в одной небольшой компании, штат ~70 юзеров 1с, 5 серверов, ~150 машин и пр. оргтехники. Вместе со мной работает еще 1 программист, 2 сисадмина и начальник отдела. 1 сисадмин "бегает" с работой картриджами/локалкой/принтерами и прочей работой с юзерами. Другой сидит "наблюдает" за работой серверов и всё! На серверах стоит SQL для 1с, который поднимал и настраивал я сам, сисадмины даже не знают что там делать. Ситуация такова: Перед новым годом начал подвисать сервак с ЗиУП (не использовалась AWE на 32х сервере), мне этим было некогда заниматься, на что начальник предложил заменить на сервере диски на SSD. В итоге диски купили и у меня время освободилось, разобрался с AWE, в связи с чем "тормоза" уменьшились. Под шумок диски менять не стали. Прошло 3 месяца. Начальник с меня спрашивает почему тормозит ЗиУП, просил чтобы я оптимизировал конфу (она не типовая с 100500 изменениями). "Любимый сисадмин" сказал начальнику что спрос не с него, т.к. в сервере же поменяли диски на SSD и начальник поверил(!). Вопрос: как "намекнуть" начальнику что его дурят в глаза? ЗЫ) Ругаться и портить, и без того натянутые отношения, с "сисадмином" не хочется. Тему с дисками (что они просто лежат на складе) знают только я и 2 сисадмина. Если скажу начальнику прямым текстом что диски не поменяны, то "сисадмин" поймет что это я сказал. Накипело! |
|||
151
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:11
|
(149) больше скажу: здесь пальцем в небо и не такие решения принимаются
|
|||
152
anatoly
10.04.15
✎
12:11
|
ТС сам себе жестоко злобный буратина.
ну или мазохист. сисадмин должен подчиняться 1Снику - никак не наоборот!! надо идти к начальнику и говорить что тот сисадмин похоже втихаря спер SSD диски (а они вообще реально еще у вас на складе лежат??) сисадмина - уволить нафиг!! ну или сам уходи, если терпила по жизни. |
|||
153
Kvant1C
10.04.15
✎
12:13
|
(151) А вообще есть какая-то статистика, которая говорит, что именно дисковая подсистема не справляется?
|
|||
154
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:15
|
(153) Если бы об этом здесь кто-нибудь знал...
|
|||
155
0xFFFFFF
10.04.15
✎
12:16
|
(0) Гы... Стесняется он... Жесть. На нем ездят, а ему "неудобно".
Вот этттоооо жесть. Сисадмин тебе доплачивает, чтобы ты его покрывал? Нет? Ну и пошел он на... |
|||
156
bodri
10.04.15
✎
12:16
|
(153) мне больше интересен сам факт из (0)
<<Ситуация такова: Перед новым годом начал подвисать сервак с ЗиУП (не использовалась AWE на 32х сервере), мне этим было некогда заниматься, на что начальник предложил заменить на сервере диски на SSD>> почему он предложил? |
|||
157
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:16
|
(152) Лежат.
Любимого сисадмина никто не уволит. |
|||
158
AlexITGround
10.04.15
✎
12:16
|
Жди решения руководителя, если решение адекватное и ведет к устранению проблемы, то продолжай работать, в противном случае ты долго не пробудешь здесь и со спокойной совестью ищи др. место.
|
|||
159
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:17
|
(156) пальцем в небо.
|
|||
160
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:18
|
(158) так и сделаю. В любом случае собирался сваливать через несколько месяцев.
|
|||
161
dmpl
10.04.15
✎
12:18
|
(146) Варианты:
1. Лень. 2. Вредность. 3. Они уже у него дома стоят. |
|||
162
0xFFFFFF
10.04.15
✎
12:19
|
(25) "Просто хотелось это как-то "красиво" разрулить, чтоб и себя не выдать и сисадмину влетело)))"
Ну так и разрули - скажи, что тебя запарили пользователи с обращением - когда уже обещанная замена дисков будет? ФСЕ, конфликт исчерпан. Почем запара? |
|||
163
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:19
|
(155) "Любимый сисадмин" остается за начальника во время отъездов/отпусков шефа, так что чревато с ним ругаться.
|
|||
164
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:20
|
(146) (161) 1.Лень
|
|||
165
0xFFFFFF
10.04.15
✎
12:21
|
(163) Аааа, ну это все меняет.
Тогда раз начальник такой лошара, значит один вариант - вдвоем слить начальника и продолжать работать под руководством сисадмина, вставшего на его место. Еще уйти можно :) |
|||
166
ultrannge89
10.04.15
✎
12:23
|
Цирк, 3 человека не могут все между собой разрулить, надо тему еще создавать...)
|
|||
167
ultrannge89
10.04.15
✎
12:24
|
Сразу надо было админу сказать чтобы задержался и менял диски, т.к. прикрывать его задницу ты долго не будешь...
|
|||
168
igork1966
10.04.15
✎
12:24
|
(163) мда... вот это цирк...
|
|||
169
фобка
10.04.15
✎
12:26
|
(148) гыгы) как в анекдоте от Городка про швейную мастерскую и бандюка "зови крутых, будем опускать"
|
|||
170
dmpl
10.04.15
✎
12:28
|
(163) Дожидаетесь отпуска шефа, убеждаетесь, что он уже улетел в Терцию/Египет или еще куда - и подставляете этого админа так, чтобы генеральный на сотовый шефу позвонил и "чтоб завтра утром все исправил и доложил лично!"
|
|||
171
AlexITGround
10.04.15
✎
12:28
|
такой цирк в 90% контор, а все сидят и головой качают "а-йа-йа-й!"
|
|||
172
Kvant1C
10.04.15
✎
12:29
|
(163) Да? А че он тебе сделает? Настучит начальнику, что ты плохо работал? Пусть тогда обоснует свои слова.
|
|||
173
vi0
10.04.15
✎
12:29
|
админы знают, что ты знаешь, что диски не поставлены? если не знают, то прямо предложи начальнику установить диски
|
|||
174
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:30
|
(173) знают.
|
|||
175
vi0
10.04.15
✎
12:31
|
(174) а про то что "диски поставлены" как именно ты узнал?
|
|||
176
Kvant1C
10.04.15
✎
12:32
|
(170) Предлагаешь ему диверсию в серверной устроить?
Ну так это чревато... |
|||
177
dmpl
10.04.15
✎
12:35
|
(176) Зачем в серверной? Подцепляешь вирь, а уж он сам доберется куда надо ;) Админ ленивый, наверняка у него только дыра и находится в безопасности...
|
|||
178
ultrannge89
10.04.15
✎
12:36
|
А сервак точно из-за дисков висит? Может там проблема блокировок. Попробуй тест Гилева прогнать, хоть узнаешь на что железо способно.
Да и не совсем понятно как сервак виснет? На какой операции больше памяти расходуется? |
|||
179
фобка
10.04.15
✎
12:37
|
Шеф это начальник ИТ? Тогда сходи стукани генеральному
|
|||
180
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:38
|
(178) Какой именно тест ? Можно ссылку ?
При начислении ЗП. |
|||
181
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:39
|
(179) тогда сразу уволиться надо будет)
|
|||
182
dmpl
10.04.15
✎
12:39
|
(180) Проведение табеля?
|
|||
183
фобка
10.04.15
✎
12:40
|
(181) может наоборот) ты начальником станешь,твой бывший сисадмином, а сисадмин курьером
|
|||
184
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:40
|
(175) от начальника. Я как-то сразу не разобрался о каких именно он дисках говорит...
|
|||
185
ultrannge89
10.04.15
✎
12:41
|
||||
186
фобка
10.04.15
✎
12:43
|
Сделай из таксофона анонимный звонок генеральному, через платок ну или девушку попроси какую нибудь. Типа "важная инфа - у вас диски не поменяны, сисадмин врёт, а шеф глаза закрывает". И всё) смледи за развитием событий, если чо ты вообще про ссд никогда не слышал и не знаешь чо это такое
|
|||
187
ultrannge89
10.04.15
✎
12:45
|
А какого база размера? Сколько пользователей в базе работают одновременно?
|
|||
188
0xFFFFFF
10.04.15
✎
12:45
|
(176) "Предлагаешь ему диверсию в серверной устроить?
Ну так это чревато..." Зачем обязательно в серверной. Пробраться в кабинет директора, подвесить диск SSD над дверью. Директор входит, ему диск падает на голову, он матерясь набирает в Египет начИТ, матерится - ".. твою мать, какого... твои диски мне на голову падают". Профит. |
|||
189
beholder
10.04.15
✎
12:45
|
(0) Ты сначала определись чего хочешь:
а) Насолить админу б) Не портить отношения с админом в) Решить проблему производительности г) Чтобы кто-то вместо тебя решил проблему производительности д) Насолить админу не испортив с ним отношения и чтобы он решил проблему с производительностью Главное не действуй исходя из чувств, это не конструктивно и не приветствуется. Вообще на основании чего сделан вывод что узкое место - дисковая подсистема? Чем меряли? |
|||
190
ultrannge89
10.04.15
✎
12:46
|
Попробуй сделать замеры, как ведет себя железо во время расчета ЗП.
|
|||
191
vi0
10.04.15
✎
12:47
|
можно попробовать сделать аккуратный слив - в присутствии начальника как-нибудь обсудить с админами тему, что диски не поставлены, но сделать так, что начальник не будет в поле твоего зрения и в поле зрения админов - например за дверью, за стеной
т.е. ты доносишь эту инфу до начальника, но как бы случайно, и между тобой и начальником не будет момента сговора |
|||
192
Kvant1C
10.04.15
✎
12:49
|
(189) Да ничем они не меряли, он в (151) и (159) в этом сознался
|
|||
193
DmitriyDI
10.04.15
✎
12:50
|
скинуть ссылку на тему начальнику предлагали уже?
|
|||
194
фобка
10.04.15
✎
12:52
|
(193) во) на его (а лучше у гендира) компе когда его не будет случайно мисту открыть и оставить
|
|||
195
Kvant1C
10.04.15
✎
12:53
|
(193) (194) Не самая лучшая идея - сам же себя и подставит.
|
|||
196
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:53
|
(187) до 50 юзеров одновременно, база 65Гб.
|
|||
197
ultrannge89
10.04.15
✎
12:54
|
Блин, не понимаю советов про то как нагадить админу или начальнику... Все таки самое верное это бороться с проблемой медленного сервака а не с админом или начальником. Я думаю того что ты сказал все начальнику уже хватит, думаю он понял если не дурак...
Дальше начинай показывать свою заинтересованность в том чтобы все работало ОК. Это тебе пойдет в +, а тему с админом отпусти... Не факт еще что ssd помогут производительности. Тем более что на sql твой SSD думаю будет обречен... |
|||
198
ultrannge89
10.04.15
✎
12:55
|
Опиши еще конфигурацию сервака, включая дисковую
|
|||
199
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:55
|
(193) нет))))))))
|
|||
200
kumena
10.04.15
✎
12:56
|
>>
Тему с дисками (что они просто лежат на складе) знают только я и 2 сисадмина. Если скажу начальнику прямым текстом что диски не поменяны, то "сисадмин" поймет что это я сказал. прямо шоу дом-2, давайте дальше стройте отношения кто у вас кого любит. |
|||
201
hasan-rusel
10.04.15
✎
12:57
|
(198) как узнать дисковую из-под системы?
А так: Intel xeon x5650 2.67 2 процессора помять 36 ГБ windows server enterprise 2007 sp2 SQL server 2005 1.2 Tb HDD |
|||
202
kumena
10.04.15
✎
12:57
|
+ 200 мужики хуже баб стали
|
|||
203
Rovan
гуру
10.04.15
✎
13:01
|
(173) уровень коварства и интриги в данном эпосе повышается !
Знает ли кардинал (начальник) что его гвардейцы (админы) не привезут подвеску (диски), хотя сообщили что она уже у него...перехватят ли инициативу мушкетеры (программисты) ?! Не переключайтесь, продолжение завтра... |
|||
204
AlexITGround
10.04.15
✎
13:01
|
(202) Как мы можем быть лучше этих прекрасных созданий, я вот без сиськаАдмина жить могу, а без них никак не получается.
|
|||
205
Kvant1C
10.04.15
✎
13:02
|
(203) >>Не переключайтесь, продолжение завтра...
Нет, нет, нет мы хотим сегодня Нет, нет, нет мы хотим сейчас (с) |
|||
206
ultrannge89
10.04.15
✎
13:10
|
Ну да дисковая слабая, оперативы маловато + непонятно зачем 32 битная Ось. Не сталкивался с работой awe, но думаю это то же дает свои тормоза...
В идеале конечно было бы памяти 64, Ось нормальная x64, ssd под файловые базы и если сервер 1с тут под его логи. Под sql райд 10 уровня. В данном случае впринципе понятно что железо не очень, но все равно прогони тест когда никого не будет в базе, он покажет сколько пользователей может работать на данном железе и тд... |
|||
207
Сержант 1С
10.04.15
✎
13:10
|
(96) > Странный у вас начальник отдела, если он не в курсе что у него где стоит.
Это не его работа - знать где какие диски стоят. Его работа - подбирать и координировать людей, которые знают про диски всё, и делают это качественно. А вот что сисадмин жулик а эсник тряпка - уже косяк начальника, вот за это надо драть. |
|||
208
ultrannge89
10.04.15
✎
13:12
|
Ну и при каждом удобном случае переводи стрелки на старое железо =)
|
|||
209
ultrannge89
10.04.15
✎
13:16
|
Про оптимизацию кода ваще молчу... Помоему лучше начинать с железа, маловероятно что вы сильно далеко залезли в расчет ЗП и что-то лишнего там наворотили.
P.S. Хотите быстро, купите железо. Нет денег, терпите... Расчитывайте по подразделениям а не целиком по все организации. |
|||
210
Starhan
10.04.15
✎
13:17
|
(147) Подожди уволить главного сис админа не так просто. он может такую падлу потом на делать.
|
|||
211
Woldemar22LR
10.04.15
✎
13:18
|
(201) дай телефон начальника я ему позвоню скажу что у него диски сперли. и что он
|
|||
212
Rovan
гуру
10.04.15
✎
13:30
|
Кошмар ! Сейчас под расчет ЗП для 100 человек требуется сервер такой мощностью, что 15 лет назад он входил бы в ТОР-50 мировых серверов (на которых раньше обсчитывали погоду по стране, параметры ядерных взрывов, физическую динамику двигателей самолетов и т.п.)
|
|||
213
ХардHard
10.04.15
✎
13:31
|
(212) Да расформировать к черту этот IT отдел и новых набрать)
|
|||
214
bodri
10.04.15
✎
13:33
|
(207) <<Это не его работа - знать где какие диски стоят>> здесь я не согласен, у начальника должна быть какая-то информация о том, что где находится, иначе бардак
|
|||
215
Starhan
10.04.15
✎
13:35
|
(214) информация у него есть только неверная
|
|||
216
grossasm
10.04.15
✎
13:37
|
(0)
"плохому админу" подбросить пакетик , сообщить ФСНК |
|||
217
Кай066
10.04.15
✎
13:37
|
(207) "А вот что сисадмин жулик а эсник тряпка - уже косяк начальника," но понять он это сможет, только узнав какие диски стоят на серваке
|
|||
218
Stim
10.04.15
✎
13:37
|
(212) зато сейчас 3 буха считают зп сотням человек за день.
а раньше этим занимались бы с десяток бухов пару недель |
|||
219
dangerouscoder
10.04.15
✎
13:43
|
(201) что за операционка такая? разрядность
|
|||
220
Сержант 1С
10.04.15
✎
13:43
|
(217) Уже не важно, узнает он или нет. Сис жулик, эсник тряпка, работа с кадрами плохая, и это уже влияет на качество сервиса. Тут надо писать боссу, а не руклю айти )
кароче, всех сдать ) |
|||
221
cityexpress
10.04.15
✎
13:44
|
Позвонил твоему начальнику - он сказал почитает мисту...
|
|||
222
cityexpress
10.04.15
✎
13:46
|
и достанет диски из твоего позвоночника...
|
|||
223
Kvant1C
10.04.15
✎
13:53
|
(212) Это все фигня, еще через 15 лет для расчета з/п 100 человек будут применять серверный кластер.
http://android-shark.ru/wp-content/uploads/2012/10/21.png |
|||
224
Drac0
10.04.15
✎
14:03
|
(223) Угу, только находиться этот кластер будет в брелке директора ИТ :)
|
|||
225
Kvant1C
10.04.15
✎
14:09
|
(224) Скорее в облаке
|
|||
226
Rovan
гуру
10.04.15
✎
14:38
|
(218) это иллюзия. Мы визуально видим только 3х бухов,
а ведь их работу обеспечивают - 1) сис. админы, программисты местные 2) сотрудники фирмы-поставщика самого ПО, ОС, антивирусов, программ по юр и бух консультациям 3) железячники - люди изобретающие, собирающие, доставляющие и продающие хард Причем фирма уже заранее планирует траты на ПО и хард ! Т.е. ее в принципе все устроило бы и так как сейчас, но так не получится.... ее вынуждают ставить обновления софта и харда - а это затраты. *** так же как теперь в с\х: 1 тракторист вспашет за день как раньше пахали 50 человек...это хорошо, но кто ему трактор сделал и топливо к нему ? эти же примерно 50 человек просто занимаются другой работой - конструкторы, люди на заводах, транспортники, ремонтники, работники нефтянки, торговцы, банковская сфера |
|||
227
Гёдза
10.04.15
✎
14:40
|
(226) Почему сюда не включаешь фермеров - бухи ведь хлеб едят и сантехников - ведь и в туалет они ходят
|
|||
228
Rovan
гуру
10.04.15
✎
14:40
|
(223) ага...обсуждали уже...
скорее всего правительство будет вынуждать крупные и потом и средние фирмы вести учет "в облаках" - так удобнее государству (налоговая, ФСБ, ОБЭП) и менее затратно для предприятий |
|||
229
Rovan
гуру
10.04.15
✎
14:41
|
(227) фермеры (крестьяне) и сантехники были и 20 лет назад... тут особо изменений никаких нет
|
|||
230
AlexITGround
10.04.15
✎
14:54
|
(227) "бухи ведь хлеб едят и сантехников"
Чем только бухи ни питаются. |
|||
231
vi0
10.04.15
✎
14:54
|
(226) не совсем так
в крупных корпорациях бухию переводят на централизованный учет с небольшим количеством бухов, в остальных городах/филиалах отделы бухгалтерии массоово распускают |
|||
232
ХардHard
10.04.15
✎
15:14
|
(226) Большего бреда давно не слышал. 1 тракторист = 1 чел + 49 делают трактора. Даже если предположить что срок службы трактора - 1 год то получаем одни и те же человекозатраты на вспашку поля при условии что 49 человек за год делают 1 трактор.
|
|||
233
0xFFFFFF
10.04.15
✎
15:37
|
(207) "Это не его работа - знать где какие диски стоят. Его работа - подбирать и координировать людей, которые знают про диски всё, и делают это качественно. "
Ну ка, отсюда поподробнее. А как он обосновывает затраты перед фин/ген директором, если не знает, что у него где стоИт и сколько стОит? Или предполагается что контроль затрат - это тоже не работа фин/ген дира, задача которых - подбирать и координировать людей (в т.ч. начИТ), которые знают про затраты на ИТ все и делают это качественно? Работал я в такой конторе программером. Нет ее больше :)))) |
|||
234
Drac0
10.04.15
✎
15:42
|
(226) Затраты на ПО и железо несопоставимы с затратами на оплату труда. Нет, даже так: НЕСОПОСТАВИМЫ. Вообще!
|
|||
235
Кай066
10.04.15
✎
15:43
|
(226) лучше быть трактористом или любым другим работником из этого списка, чем пахать землю вручную
|
|||
236
Сержант 1С
10.04.15
✎
15:50
|
пять бухов это 20 лямов в два года
считайте что дешевле, держать бухов, или айти-сервис |
|||
237
dangerouscoder
10.04.15
✎
15:51
|
(235) два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а один отдел ИТ заменяет целых 3
|
|||
238
Rovan
гуру
10.04.15
✎
17:04
|
(235) фраза из серии, что в советское время у детей компьютеров не было и поэтому родители их мол ЗАСТАВЛЯЛИ гулять на улице каждый день !
*** раньше люди чаще работали физические на воздухе и ели экологически чистую еду, общались между собой... а сейчас сидят по душным офисам (зарабатывают себе заболевания от малоподвижного образа жизни), больше конфликтуют между собой, недовольны своей жизнью в целом и едят еду напичканную выхлопными газами, пестицидами, ГМО и прочее и при этом почему-то думают, что живут лучше чем их деды и прадеды Поэтому даже сейчас после отработки основной работы многие едут на дачи сажать нормальную еду ! |
|||
239
Господин ПЖ
10.04.15
✎
17:07
|
>что живут лучше чем их деды и прадеды
началось... достаточно полистать реальные отчеты по жизни села в 19-ом веке, чтобы умерить веру в кисельные берега и хруст французской булки |
|||
240
ХардHard
10.04.15
✎
17:07
|
(238) Рано ты начал пятницу праздновать.
|
|||
241
Cyberhawk
10.04.15
✎
17:18
|
(71), (81) почта, наверное, под контролем админа!
|
|||
242
Гёдза
10.04.15
✎
17:37
|
(238) и при всем при этом продолжительность жизни была меньше
|
|||
243
Cyberhawk
10.04.15
✎
17:39
|
(242) А разе лично ваши прадедушки/прабабушки прожили меньше, чем дедушки/бабушки? (кто участвовал в войне - в расчет не брать)
|
|||
244
Cyberhawk
10.04.15
✎
17:39
|
*разве
|
|||
245
Гёдза
10.04.15
✎
17:44
|
(243) Про лично моих вообще ничего не знаю. Я про статистикку
|
|||
246
0xFFFFFF
11.04.15
✎
08:59
|
(234) "Затраты на ПО и железо несопоставимы с затратами на оплату труда. Нет, даже так: НЕСОПОСТАВИМЫ. Вообще!"
Ну да, ну да... Как раз в тех конторах, где два дармоеда-сисадмина не могут установить диски, на которые уже потрачены деньги это действительно НЕСОПОСТАВИМО. Т.е. деньги тратятся на железо, еще бОльшие деньги тратятся на ФОТ, а воз и ныне там. Потому что контроля никакого. В таких конторах действительно расходы на ПО и железо никак не сопоставимы с ФОТ. А надо обратный пример? Пожалуйста. У нас на более чем 10 точек расходы на связь (инет, телефонию), ремонты оргтехники, всякие картриджи и прочую лабудень значительно превышают расходы на оплату того единственного сисадмина, который всем этим рулит. И за подобную ситуацию (когда деньги потрачены на железо, но оно не работает), была бы уже публичная порка. Потому что порядок должен быть. |
|||
247
0xFFFFFF
11.04.15
✎
09:03
|
... А если бы начИТ действительно управлял процессом, то у него не возникало бы ситуаций, при которых финансы "похоронены". Вывод? Он должен знать и про диски в том числе. Что, где, как у него работает и т.п. Тем более контора то пади - ларек, а начИТ уже царек. У него там 3 железяки наверное в кладовке стоит, но он и про них не в курсе. А зачем он тогда нужен с таким синдромом "газпромщика"?
|
|||
248
dmpl
11.04.15
✎
09:23
|
(236) Если не в Москве - раз в 5 дешевле со всеми отчислениями. Зачем бух в Москве, когда можно в Мухосранске? В Москве 1 подаван собирает первичку, остальные вкалывают удаленно.
|
|||
249
Drac0
11.04.15
✎
10:14
|
(246) Речь не про это. Речь про оплату труда людей, которых заменяет информатизация и автоматизация.
|
|||
250
mishaPH
модератор
11.04.15
✎
10:33
|
(248) В бывшем банке моей жены (сократили вот как раз такие теоретики перевода в мухосранск) с сентября и до сих пор как раз не могут передать в мухосранск рассчет ЗП.
А почему. там, на буха 300-400 чел это предел и хорошо оплачиваемый. А в Москве у них было 4500 на 2х бухов. миф все это |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |