Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Ремонт - это разорение.
0 Маленький Вопросик
 
13.04.15
17:39
Народ, кто последнее время занимался ремонтов своего жилища? Сколько вышло? какие площади у вас?
196 Славен
 
15.04.15
11:05
(165) кроме теплого пола что из перечисленного относится к ремонту?
197 Asirius
 
15.04.15
11:05
(181) Потому что это практически неотделимые части.
Покупать хорошую технику в разваливающуюся кухню не имеет смысла, и наоборот, делать качественный ремонт, ровнять стены под 90градусов и ставить кривой шкаф тоже не имеет смысла.
198 Славен
 
15.04.15
11:05
+(196) типичное поведение одоэсника, собрать все в кучу, пафоса много, но все не в тему
199 RoRu
 
15.04.15
11:08
off про термосмесители: у меня такая проблема : купаешь ребёнка в душе, включилась посудомойка и начала набирать холодную воду; подача холодной воды уменьшилась и из крана кратковременно начала течь более горячая вода -
поможет ли термосмеситель ?
200 Быдло замкадное
 
15.04.15
11:09
двести!
201 Asirius
 
15.04.15
11:13
(199) Помогает 100% (если, конечно не китайский).


Замечаешь может на доли секунды и обратно не критично изменившуюся температуру.
202 MMF
 
15.04.15
11:14
(199) поможет... у меня три смесителя grohe с термостатами, отлично удерживают выставленную температуру
203 la luna llena
 
15.04.15
11:15
(165)  из всего списка только посудомойку и духовку можно отнести к бытовой технике, остальное - это ремонт
204 Phace
 
15.04.15
11:20
(199) "купаешь ребёнка в душе, включилась посудомойка и начала набирать холодную воду; подача холодной воды уменьшилась и из крана кратковременно начала течь более горячая вода"

Это проблема из-за дешевой и неправильной разводки труб, скорее всего отсутствует редуктор и сама разводка тройниковая, а не коллекторная. Вот это как раз тот пример когда т.н. "профессионал" сделает хуже, ему то все равно, вода идет, давление есть, работу сделал и ушел, а пользователь потом пишет подобные посты и спрашивает про термосмеситель.
205 Славен
 
15.04.15
11:21
(203) Ремонт квартиры и поменять лампочки теплое и мягкое не?
206 Phace
 
15.04.15
11:23
Я ЗА теплый пол, как минимум в ванной, после душа наступать на тепленькую плитку все-таки очень приятно.
207 Asirius
 
15.04.15
11:29
(205) Ты бы стал ставить светодиодные лампочки в съемной квартире? Нет? Значит это вложения в свою квартиру, как и все расходы, которые предстоят всем тем, кто будет строить свое полноценное жилье вместо съемного.
208 RoRu
 
15.04.15
11:31
(206) я за, но вопрос какими затратами :
в новой квартире, однозначно будет, цена вопроса невелика; сейчас нету и делать теплый пол и снимать и заново класть плитку - не стану 100% . Честно говоря на полотенце для ног выходить из ванны не  напрягает.
209 Asirius
 
15.04.15
11:31
Ну или заказал я дизайнерсикй ремонт под ключ, чтоб въехал и живи. Приезжаю - а там лампочек нет, и вместо посудомойки - дыра. А мне прораб такой - а лампочки - это вне бюджета
210 Славен
 
15.04.15
11:36
(207) Ремонт <> замена лампочек,  что непонятно то? Хотя чего я спорю, тут многие стоимость мебели и бытовой техники в ремонт включили... смысл что то доказывать, имхо тз так же пишут
211 la luna llena
 
15.04.15
11:38
(204) иногда уже к дому такой маленький напор идет.
212 Phace
 
15.04.15
11:39
(208) Конечно в новой! Отдирать плитку (а возможно и стяжку), штробить стены и пол под терморегулятор и датчики, затем снова все переделывать и укладывать плитку смысла, наверное, нет. Другое дело если плитку планировалось в санузле менять, тогда можно задуматься, тем более что в санузел, как правило, достаточно сделать теплым 1-2 м2 пола, а это порядка 10-20 т.р.
213 Asirius
 
15.04.15
11:41
(210) У тебя ремонт на кухне как будет проходить? Тебя первым делом спросят, куда разводку труб делать, куда провода для техники выводить. Ты уже должен дизайн проект всей кухни сделать, чтобы по уму все было. И не имея бюджета на кухонную мебель, нет смысла затевать остальное
214 RoRu
 
15.04.15
11:41
(212) это я к чему веду ? к тому что приятно, но в принципе необязательно. Было бы жизненно необходимо, переделал бы ванну
215 Phace
 
15.04.15
11:41
(210) Ну каждый по своему считает, я обычно тоже называю цену за ремонт с мебелью, ибо обычно после ремонта мебель закупается новая, частично встраиваемая.
216 Asirius
 
15.04.15
11:47
(204) У меня в ванной коллекторная разводка, в туалете и на кухне - тройниковая. Везде редукторы давления. Без термосмесителей температура все равно скакала везде.
217 mishaPH
 
модератор
15.04.15
11:48
(207) кто мешает забрать светодиодные лампы при переезде?
218 Phace
 
15.04.15
11:49
(211) Ну бывает и так конечно, но в многоквартирных домах, как правило меньше 2,5 атмосфер не бывает, ибо это ниже нормы (от 2,5 до 7,5 и более на входе в квартиру). Обычно проблема с произвольно меняющейся водой в смесителе именно из-за разводки, делайте нормальную разводку и вода обжигать в душе никогда не будет, без всяких термосмесителей.
219 Славен
 
15.04.15
11:49
(213) А давай тогда новое авто в стоимость ремонта включим, ты ведь на нем частично туда что то из материалов возишь, вот амортизация, ГСМ, почему нет, стоимость твоего часа работы туда же, счета на электричество, воду, отопление за время проведения ремонта....
220 Phace
 
15.04.15
11:50
(216) у меня коллекторная, за 8 лет никогда проблем не было.
221 OLень
 
15.04.15
11:50
(219) а вы ГСМ не включаете что ли в расходы на ремонт?
222 Asirius
 
15.04.15
11:50
(217) Они могут не подойти к новым люстрам
223 Asirius
 
15.04.15
11:53
(220) Повезло. Видимо стояк хорошо держит не только статическое давление, но и динамические (при включенном водозаборе)
224 Asirius
 
15.04.15
12:10
+(223) У нас это выглядит примерно так (25-ти этажный дом): Давление в стояке 5 атм. Кто-то в стояке включает водозабор. Давление временно падает до 2.5 и распространяется волной до общедомового редуктора за несколько секунд, редуктор поднимает до 5-ти, идет обратная волна еще несколько секунд. Вот так и скачет.
225 Oftan_Idy
 
15.04.15
12:24
(213) Кухни имеют типовые размеры, можно все это закладывать не покупаю кухню, потом постепенно докупить
226 Asirius
 
15.04.15
12:39
(225) Ну так и люстры можно потом докупить и жить с патронами на проводах, этим и будет отличаться бюджет супер эконом ремонта за 100тр от качественного.

Супер-эконом вариант ремонта за 100 тыс, чтобы только въехать в части электрики выглядит так :
Разводка от застройшика. Патрон 30 руб шт, ламочка 10руб щт, китайские розетки/выключатели (которые наровят вывалиться из коробок) 30руб шт,  На все - 2000-3000 руб

Качественный ремонт для комфортной жизни:

Разводка с переключателями, заточенная под технику, с автоматами узо, отдельными линиями под силовые потребители, люстрами со светодиодными ламами, встроенными бра и выключателями над рабочими зонами - бюджет только на это  100- 200 тыс (т.е. больше, чем бюджет всего в эконом варианте)
227 rsv
 
15.04.15
12:47
(0)  А это как подходить.  Можно обои клеить , а можно и под штукатурку .  Все  зависит от  хозяина.
228 Asirius
 
15.04.15
13:03
(194) Хорошая вентиляция не всегда помогает избежать сырости.
Вот стоит у тебя отдельностоящий фарфоровый унитаз на полу, вода в нем ледяная и сам он ледяной. На подставке под унитазом начинает копиться конденсат, унитаз стоит в углу, вентиляции там никакой.
В результате за таким унитазом через несколько лет можно уроки биологии проводить.
Подвесной унитаз и теплый пол под ним проблему решает
229 Kvant1C
 
15.04.15
14:26
(228) Это какая же у вас влажность в туалете, если с унитаза конденсат течет?
230 Serg_1960
 
15.04.15
14:34
"Вот стоит у тебя... унитаз, вода в нем ледяная и сам он ледяной"(Asirius) - обращайтесь к профессионалам - у них унитазы не потеют :)
231 Asirius
 
15.04.15
14:56
(229) Это не в туалете, а в ванной, после душа с парком
232 Asirius
 
15.04.15
14:58
(230) У них унитазы не подчиняются законам физики? Или профессионалы унитаз горячей водой спускают?
233 slax13
 
15.04.15
15:02
Разводка с переключателями, заточенная под технику, с автоматами узо, отдельными линиями под силовые потребители, люстрами со светодиодными ламами, встроенными бра и выключателями над рабочими зонами - бюджет только на это  100- 200 тыс (т.е. больше, чем бюджет всего в эконом варианте)

Себестоимость проводки и автоматов в обычной 40 м жилых например, это меньше 10ти тысяч.
остальное это развод дяде васи на перфоратор.
а люстру можно любую поставить от 150 р с алиэкспресс до позднего ренесанса из Италии.
234 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:02
(230) Элементарно. В бачек набирается вода, она ледяная. конденсат мгновенно образуется и стекает на пол.
235 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:06
(233) вчера только выкинул еще старые советские автоматы черные и поставил в щиток дин рейку и 5 автоматов + узо. 2000р франция ( покупал пол года назад)

даже если я поменяю всю проводку в квартире и светотехнику, ну никак 200 т.р. не выйдет метр 3х жильной меди 2.5 в двойной оплетке в караута покупал 98р.

хотя если светильники чешского хрусталя... тут как в (0) с ремонтом
236 Asirius
 
15.04.15
15:06
Если что, у меня вентилятор с датчиком влажности, который срабатывает, только при выключенном свете (чтобы не включался во время работы душа, а то то еще удовольствие)
Сразу после душа на стенах можно пальцем писать, не то, что на зеркале. Через пять минут, как вышел, уже все сухо. Куда профессиональней?
237 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:07
(236) таже финя, только у меня вентилятор работает постоянно.

зимой попроще. когда отопление есть. суше тупо.  а весной-осенью пипец.
238 Asirius
 
15.04.15
15:11
(235) Ну так мне надо было 300 метров этого провода. Уже 30ка только на проводах без работы.
Одних только выключателей\розеток вполне бюджетных 100руб\шт,  на 20 тыс набралось
239 Славен
 
15.04.15
15:15
(238) 200 розеток/выключателей ?
240 Asirius
 
15.04.15
15:15
Вот чего сам не делал, так это стены штробить. Пилить бетон с добавлением гранитной крошки - это не для меня. Там расходников по бурам для перфоратора было только на 5 тысяч
241 Славен
 
15.04.15
15:16
+(239) имхо ты 314здишь
242 Asirius
 
15.04.15
15:16
(239) Выключатели\розетки по 100руб, переключатели по 200-400
тв, интернетовские розетки по 500
243 Славен
 
15.04.15
15:17
(242) "Одних только выключателей\розеток вполне бюджетных 100руб\шт,  на 20 тыс набралось" <> "Выключатели\розетки по 100руб, переключатели по 200-400
тв, интернетовские розетки по 500". Говорю же типичный одноэсник
244 Asirius
 
15.04.15
15:26
(243) Больше всего попался на улову маркетологов с рамками для розеток.
1,2,3 рамка для розеток стоит вполне бюджетно 40-80руб

Делаешь разводку на 5 точек, приходишь в магазин - и видишь, что рамка на 5 точек стоит уже 500-1000 руб
Знал бы, делал парами максимум на 3
245 Asirius
 
15.04.15
15:28
(243) Это я к тому, что на этапе планирования ходишь по магазинам, видишь цены 100руб\шт, планируешь одно, а по факту набирается на 20тыс руб
246 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:32
(238) 300 метров? тянул до каждой розетки?
247 Славен
 
15.04.15
15:34
(246) на 3ку норм цифра
248 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:34
(247) а трешка.
249 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:35
300 метров это бухта. хоть с завода покупай.
250 Asirius
 
15.04.15
15:35
(246) Розетки нет, конечно.
Схему двойного переключателя на 2 люстры с трех мест видел? У меня такое в трех местах
251 Asirius
 
15.04.15
15:36
(249) Три бухты по 100 метров
252 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:36
98р это по метру.

кроме того. 2,5 квадрата меди - у меня вход на всю квартиру такой. когда включено все ( духока, посудомойка, стиралка + весь свет) он слегка теплый
253 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:36
(250) а зачем там 2.5 квадрата. на люсту светодиодными лампами..
254 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:37
(250) с 3х мест??? зачем?? не проще пульт ду тогда? дешевле меди
255 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:38
при желании конечно и километр можно в квартире уложить. че. фантазия технического человека границ не знает. сам такой.
256 Кай066
 
15.04.15
15:38
(246) и обратно, походу
257 Кай066
 
15.04.15
15:39
Я тоже оху.. когда узнал что проводка 100к стоит(мне друг рассказывал что кому-то в 2ке за 100к сделали) Я сделал сам за неделю.
258 Кай066
 
15.04.15
15:39
Дифы сейчас дорогие, по 3 000 за штуку
259 Кай066
 
15.04.15
15:40
(250) на свет надо было 2х1,5 тянуть))
260 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:40
(257) ну тут как работа 1с ника в принципе. я вот пока автоматы менял и счеток приводил 1.5 часа потратил. когда все аккуратно делать.
261 Кай066
 
15.04.15
15:41
(252) Это пиз...дец однозначно. Менять на 10(8 минимум)
262 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:41
(258) в леруа на 25 40 апер за 1200 помоему купил. но это было до повышения.
263 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:42
(261) я вас умолю. вход квартиры люминь жила 3ка помоему.
264 Asirius
 
15.04.15
15:42
(254)
1) Коридор (длинна 14 метров) - при входе в квартиру (ценрре), при выходе на кухню (один конец), при выходе в спальню (другой конец).
2) Спальня - центральная люстра - при выходе и с двух сторон у кровати

3) Тут двойной. Эркер на кухне - при выходе с кухни, в самом эркере
265 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:44
пля. пардон запутался. диаметр с сечением попутал
266 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:51
хотя нее.. все верно на проводе сечение написано.  и темнеменее для 2ки хрущика даже со всей нагрузкой не надо 8ку.
267 Asirius
 
15.04.15
15:53
(259) Ну да, на свет 1,5 квадрата и было. 3 бухты 1,5 ушло, бухта на 2,5,  метров 20 на 4кв., и еще бухта 300м ethernet кабеля (тут уж точно до каждой розетки тянуть, как ни крути)
268 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:56
(267) накуя в квартире столько комп розеток????

у меня хаб на 5 портов забит. но рядом с ним метровыми пачкордами плеер, нас, телефон и еще что-то. = 1 тянется до компа. остальное вайфай
269 mishaPH
 
модератор
15.04.15
15:57
квартира это же не офис.
270 Кай066
 
15.04.15
16:10
(266) Короче ты не шаришь. Возьми калькулятор и посчитай. 2,5 тащит 21 Ампер*220= 4620 Вт. Это одна стиралка или(а не и) 2 чайника.
271 Кай066
 
15.04.15
16:13
+но по нормам (ПУЭ вроде как) их нужно (жилы на 2.5) защищать автоматом на 16А
272 Phace
 
15.04.15
16:26
(228) "На подставке под унитазом начинает копиться конденсат, унитаз стоит в углу, вентиляции там никакой.
В результате за таким унитазом через несколько лет можно уроки биологии проводить.
Подвесной унитаз и теплый пол под ним проблему решает"

...и переносит проблему, причем в ее худшем проявлении за стенку из гипсокартона, там где установлена инсталляция, причем чтобы ТАМ убрать плесень придется плитку снимать и стенку ломать, ну или пожизненно ей дышать.
273 Кай066
 
15.04.15
16:30
(232) Профессионалы кипятком ссут от таких постов
274 Asirius
 
15.04.15
16:30
(272) Нормальная инсталляция (если не китай за 6тыс руб) обложена тепло-шумоизоляцией, плюс влажность через плитку не проникает как бы.
275 Asirius
 
15.04.15
16:32
(268) Ничего лишнего, ethernet к каждому телеку (50гб фильм не потянет по wifi), ethernet над каждой рабочей зоной (2 детские и спальня). А вот в туалете и вайфая хватит...
276 Волшебник
 
модератор
15.04.15
16:40
(275) я к телеку провёл HDMI
277 Кай066
 
15.04.15
16:48
(276) в стене?
278 NewbieMe
 
15.04.15
16:50
(275) Согласен, ethernet в квартире лишним не бывает.
279 Phace
 
15.04.15
16:53
(274) Обложена, правильно, в итоге утеплитель (вата) будет сырой, будет гнить и плесневеть, а с ним и сама рама инсталляции, и проветривания там нет практически никакого, и не помоешь.
280 Kvant1C
 
15.04.15
17:08
Вот тут http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html

про провода все показано и рассказано, что, где и каким сечением подключать.
Там же есть табличка с допустимыми нагрузками, для разных сечений.
281 Kvant1C
 
15.04.15
17:10
(279) Хочешь сказать, что подвесные толчки отстой и не нужно такие покупать? Для чего же их тогда делают? Думаю если правильно смонтировать, то ничего отсыревать и плесневеть не будет.
282 MMF
 
15.04.15
17:15
(270) для меди при скрытой проводки плотность тока 6А/мм2, специалист
283 Новиков
 
15.04.15
17:18
(257) >>мне друг рассказывал что кому-то в 2ке за 100к сделали

В другой стране, Мск, одна точка (розетка, включатель) стоит 1 тыща. Сколько там сотен километр будет в штробы зацементировано, никого не е. В двушке твоего друга, если она обычная, будет таких точек от 25-30 до 60-70. Вот и цена, если оная в мск. 100к отдать с великой дуроты можно, но нужно ли?
284 Phace
 
15.04.15
17:20
(281) Хочу сказать что это такой новый девайс, и его сейчас очень активно рекламируют, мол место экономит, нет конденсата, мыть удобно, ну и т.д. т.п., ведь продавать то надо.

По факту место в сравнении с обычным унитазом он только сжирает, конденсат есть, только переносится в нишу, обслуживание затруднено, если будет протечка снизу, то придется все ломать, стоит в 3-4 раза дороже обычного унитаза, из плюсов более привлекательный внешний вид (нет сливного бачка, т.к. он спрятан за стеной, ну и мыть пол в санузле действительно удобнее. Каждый сам выбирает что ему больше нравится.
285 kumena
 
15.04.15
17:41
>>  100к отдать с великой дуроты можно, но нужно ли?

не мешай людям расходами меряться
286 mishaPH
 
модератор
15.04.15
17:54
(270) Стиралка 2.5 квт. чайник 2.2 (10а)
287 mishaPH
 
модератор
15.04.15
18:07
(280) тут с многократным запасом. в реалии же 2.5 меди спокойно держат стиралку, посудомойку и чайник + все освещение с теликами и компом.

Я проверял тепловизором входящий канал.
а вот при таких нагрузках, главное,это качественные контакты.
288 mishaPH
 
модератор
15.04.15
18:08
провод теплый, +10 градусов к фону.
289 mishaPH
 
модератор
15.04.15
18:14
Заказал в китае на дин рейку
http://ru.aliexpress.com/item/Dual-LED-display-Voltage-and-current-meter-voltmeter-ammeter-range-AC-80-300V-0-1-99/1799796096.html

замерим сколько там в реалии под нагрузкой
290 Asirius
 
15.04.15
18:36
(284) В нашем случае инсталляция действительно позволила воткнуть унитаз туда, где обычный бачок бы не встал:
Двойная перегородка из пеноблоков между спальней и ванной.
8см стена, 8см стекловаты, 8см вторая стена.
Выпиливаем угол 120x70 изнутри у одной стены, вытаскиваем стекловату, в 16см глубины встраиваем инсталляцию, закрываем гипсокартоном. В итоге получается, что унитаз висит на уровне основной стены.
Если бы такое решение не было бы найдено, пришлось бы либо отказаться от унитаза в ванной, либо от мечты иметь большую ванную на двух человек.
291 Builder
 
15.04.15
19:02
(289) Ой спасибо, тоже закажу такую, как раз стройка-ремонт на даче и надо щиток новый делать.
Да и хороший ремонт это действительно разорение.
Хотя на даче сейчас все делаю сам, но и двигается все медленно.
292 Phace
 
15.04.15
19:28
(290) эээх, если у меня была такая перегородка из пеноблоков, я бы тоже врезался :) но у меня несущая стена из кирпича, а ее увы пилить нельзя :)
293 Адимр
 
15.04.15
19:39
(30) Не факт!
295 Волшебник
 
модератор
21.04.15
14:26
(277) Да. В стене проложена пластиковая труба, через которую можно протащить любой кабель. У меня там сетевой кабель (витая пара) и HDMI.

(3) Люстры повесил.