Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Искусственный интеллект. Новости
,
0 Stim
 
26.05.15
09:51
Профессор Джеффри Хинтон (Geoff Hinton) пообещал, что в ближайшее десятилетие компьютеры научатся мыслить по-человечески, и в том числе флиртовать. В этом им поможет новый класс алгоритмов, разработку которого Хинтон сейчас ведет для компании Google. Суть проекта ученый пояснил в интервью газете The Guardian.

Как рассказал Хинтон, принцип работы его алгоритма основывается на том, что каждому слову приписывается набор цифр (он же вектор), который определяет его положение в теоретическом «смысловом пространстве» или облаке. Предложение можно рассматривать как соединительную линию между этими словами, и в свою очередь, также свести к набору цифр или «вектору мысли».

Основная сложность — в том, чтобы понять, какие цифры приписать каждому слову в языке. На этом этапе ученые обращаются к так называемому методу «глубокого обучения». Позиции слов в смысловом облаке распределяются случайным образом, а затем искусственный интеллект (ИИ) начинают тренировать, предлагая ему для обработки массив данных.

В частности, алгоритм разрабатывают, чтобы улучшить программы машинного перевода (наподобие Google Translate). Сейчас такие программы берут переводы отдельных слов из словарей, а также просматривают ранее переведенные документы, чтобы найти общеупотребительные аналоги тех или иных фраз. Хотя получившийся текст часто позволяет уловить общий смысл оригинала, случается, что результат выглядит полной белибердой или противоречит правилам грамматики.

Векторы, как объяснил Хинтон, позволяют точнее определить первоначальный смысл сказанного. В роли массива данных в этом случае выступает набор переведенных документов. Сначала перевод выглядит как чепуха, но обратная связь позволяет машине определить, где была допущена ошибка. На основании полученной информации искусственный интеллект корректирует положение каждого слова, пока имеющееся у него облако смыслов не начнет совпадать с используемым людьми.
«Если вы берете вектор, обозначающий Париж, убираете вектор, соответствующий Франции, и заменяете его Италией, то Париж меняется на Рим, — пояснил Хинтон. — Это весьма примечательно».

По мнению ученого, компьютеры будет очень сложно обучить распознавать иронию, однако создать отвечающую за флирт программу гораздо проще. «Возможно, вначале она будет общаться довольно прямолинейно, без намеков», — оговорился он.

Хинтон пришел в Google в 2013 году. C 1980-х годов он занимается изысканиями в области метода «глубокого обучения». Под «глубоким обучением» обычно понимают разновидность машинного обучения, предусматривающую использование многоуровневых нейронных сетей. Нейронные сети — это математические модели, симулирующие процесс обучения человека; их достоинство — способность воспринимать неупорядоченную информацию.
http://lenta.ru/news/2015/05/25/googlehinton/

Понравилась идея - "оцифровать" все слова, установить алгоритмы использования слов в предложениях. Огромный необъятный массив данных Гугла - идеально поле для обучения искусственного интеллекта. В конце концов, обучение ребенка происходит так же - через поиски причинно-следственных связей в огромном потоке поступающей информации.

Я все же думаю, что ИИ будет создан при нашей жизни. Но - не таким, как мы себе его представляем. По крайней мере вначале - это будет электронный паук, раскинувшийся по всемирной сети, "пропускающий" через себя потоки информации, анализируя их и постоянно обучаясь.
Этакий интернет-задрот, проводящий 24 часа в сети, обладающий огромными вычислительными мощностями.

Анализируя информацию такой паук способен предсказывать все, что угодно - биржевые котировки, политические перевороты, природные катаклизмы. Получив доступ к социальным сетям, он сможет манипулировать общественным мнением.

Но на кого он будет работать - этот вопрос остается открытым.
37 Garikk
 
26.05.15
10:51
(33) так 42 же!
38 Волшебник
 
модератор
26.05.15
10:51
Объём памяти человека — 1 жизнь.
39 Гёдза
 
26.05.15
10:52
(38) гораздо меньше
40 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
10:52
(38) объем памяти Скайнет - миллиарды смертей
41 aka AMIGO
 
26.05.15
10:53
(39) речь об объеме, а не о фактически хранящемся в памяти
42 Garikk
 
26.05.15
10:54
(39) а вот не факт, при повреждениях мозга люди бывает вспоминают в деталях настолько невообразомо несущественные вещи ...типа как выглядела ветка дерева 5 июня 92 года когда я шел в датский садик с мамой

другое дело что в обычной жизни эти данные недоступны
43 trdm
 
26.05.15
10:56
(6) я знаю, что если вложить много усилий может получиться результат. так мир устроен. Могут случаться самые невероятные вещи.
44 Heckfy
 
26.05.15
10:56
45 aka AMIGO
 
26.05.15
10:56
(42) да уж, способ извлечь из закромов памяти неизвестен
46 FarFar
 
26.05.15
10:56
(42) " люди бывает вспоминают в деталях"

или сочиняют. мозг фантазирует, информация недостоверная
47 Stim
 
26.05.15
10:57
(38) так же можно сказать, что объем электронной памяти - срок жизни одного винчестера.
но, как и электронные носители информации, люди могут передать информацию из поколения в поколение, в том числе и генетические данные
48 Кай066
 
26.05.15
10:58
(47) Можно записать на винч инфу с трёх других, но от этого его объём не станет втрое больше(с)Конфуций)
49 Гёдза
 
26.05.15
11:01
(48) Спроси лучше у него про флешку в 512 ГБ )))
50 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:02
(48) я бы сравнил запоминание мозга с процессом сжатия с потерями. Можно вместо большой детальной картинки записать на диск несколько картинок с худшим качеством. И даже без потери качества в некоторых случаях. И качество ощутимо деградирует с течением времени.
51 Phace
 
26.05.15
11:02
(44) Ну да, распознавание текста, образа, и даже синтактический контроль текста это ИИ сегодня :)
52 Stim
 
26.05.15
11:06
(50) кстати, тут речь даже не о сжатии, а о АЦП.
Мозг по сути выполняет функции АЦП - он предобразовывает визуальную информацию свой внутренний формат хранения данных.
53 1с80
 
26.05.15
11:07
(0) Я вот что-то не очень понял, а какой размерности у них это смысловое пространство? Кто задает измерения? Как отражается тот факт, что одно слово может иметь разные смыслы в разном контексте?
54 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:07
(52) где ты там цифры увидел? чисто аналоговое устройство
55 Garikk
 
26.05.15
11:11
(54) оно аналоговое в нашем понимании "цифровых" устройств. Например ДНК полностью аналоговый объект, хотя хранимые ей данные вполне можно соотнести с "классической цифровой" информацией
56 Drac0
 
26.05.15
11:11
(54) Да, ну? Есть сигнал/нет сигнала, вроде :)
57 Волшебник
 
модератор
26.05.15
11:12
(55) ДНК хранит информацию в цифровом (дискретном) виде
58 Garikk
 
26.05.15
11:14
(56) а если ещё вспомнить что цифровые данные бывают не только с двоичной логикой....
59 Злобный Фей
 
26.05.15
11:14
(13) Про парадокс корабля Тесея еще Плутарх писал две тысячи лет назад.
60 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:15
(56) это в редких случаях есть, например рефлексы определенные. В большинстве случаев по частоте импульсации можно судить об уровне возбуждения - слуховой, зрительный анализаторы, волны возбуждения/торможения в опредленных зонах коры головного мозга.
61 1с80
 
26.05.15
11:15
(57) В материальном мире нет ничего дискретного
62 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:17
(57) там кстати тоже куча тонких эффектов. Например, есть эпигенетическое наследование - не относится к последовательности нуклеотидов.
63 Волшебник
 
модератор
26.05.15
11:17
(61) Пространство и материя квантуются до планковских величин, т.е. весь мир дискретен. Иначе бы Ахиллес никогда не догнал бы черепаху.
64 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:20
(63) ты на 100 процентов уверен, что эти кванты не имеют внутренней структуры? Аналоговой?

Пример с Ахиллесом непонятен кстати.
65 Злобный Фей
 
26.05.15
11:20
(46) С памятью не все так просто. Вот из классики, про память на основе синестетических переживаний: http://www.psychology.ru/library/00035.shtml
66 Волшебник
 
модератор
26.05.15
11:21
67 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:23
(66) ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени - зачем это сюда и как?

Я бы объяснил по другому - этот бесконечный ряд имеет конечную сумму.
68 Drac0
 
26.05.15
11:24
(63) Квантовость отдельно, а сходимость рядов отдельно, все же.
69 1с80
 
26.05.15
11:36
(7) А чем "визуальная" информация отличается от какой-то другой? Есть люди, которые могут запомнить 10 страниц из книги. Мозг - универсальный механизм, дело в тренировке.
70 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
11:37
(66) в физике ведь оперируют бесконечно малыми величинами (бесконечно малый объем и т.д.), и модель в целом работает. Там где она применима.
71 Stim
 
26.05.15
11:40
если что, в квантовом мире работают совсем другие законы физики. И пока ученым не удается связать физику микромира с макромиром
72 trdm
 
26.05.15
11:44
(7) > Человеческий мозг может обработать биллиарды единиц визуальной информации, но не способен за раз запомнить десяток страниц их книги

Способен запомнить. Натренировать можно все что хочешь.
73 Азазель
 
26.05.15
11:44
К сожалению, сознание человека никогда не перенести в компьютер. К счастью, этого и не нужно.

Зачем, скажем, переность в комп поток инфы о положении тела в пространстве, данные от рецепторов в серддце, легких и других органов? Мозг управляет процессами, обеспечивающими жизнедеятельность тела, что киборгам совершенно не нужно.
74 Азазель
 
26.05.15
11:47
(72) Юрий Горный натренировал способность запоминать целые тома книг- для эстрадных номеров.

Но после номера на сцене при походе в магазин не может запомнить состав устного заказа на продукты, полученного от жены :))
75 Сержант 1С
 
26.05.15
11:48
(43) слишком смелое заявление. Один из базовых механизмов обучения - взаимодействие, т.е. обучаться просто изучая информационные потоки малопродуктивно.
76 Garikk
 
26.05.15
11:48
(73) <К сожалению, сознание человека никогда не перенести в компьютер. К счастью, этого и не нужно. >

А почему так категорично? В своё время было невохможно даже подумать о полётах в космос, о связи со всем миром причём в любой момент времени

===

А почему к счастью? Не умирать было бы очень приятно
77 1с80
 
26.05.15
11:49
(73) Чтобы утверждать можно ли что-то куда-то перенести или нельзя предварительно неплохо бы определить переносимый объект. Что такое сознание?
78 Xapac
 
26.05.15
11:53
(0) обещать  не значит жиниться
79 Азазель
 
26.05.15
11:59
(76) Категорично, потому что владею знаниями о связи сознания человека с физиологией его организма.
У роботов физиологии нет- соответствующий функционал для них избыточен.
Эмоцональное реагирование человека включает физиологические реакции организма. Как и зачем их переносить в организмы киборгов?
Для распознавания и имитации эмоций достаточно мимики и пантомимики (если киборги человекообразные и имеют имитации мимических мышц).
80 dmpl
 
26.05.15
11:59
(63) С Ахиллесом чистая математика: ряд сходящийся, и имеет вполне конечную сумму. Кванты тут не при делах.
81 Волшебник
 
модератор
26.05.15
12:00
(80) При чём тут математика?
82 Garikk
 
26.05.15
12:00
(79) <потому что владею знаниями о связи сознания человека с физиологией его организма. >

Ого, и что же такое сознание? И где таким знаниям учат?
83 Сержант 1С
 
26.05.15
12:02
(82) Тут скорее мысль о том, что сенсорика формирует часть сознания, как его не формулируй.
84 Garikk
 
26.05.15
12:03
(83) согласен, однако я считаю что можно допустить мысль о том что сенсорика всёравно вторична для сознания как такового
85 Garikk
 
26.05.15
12:04
да, таким же человеком эта перенесённая сущность не останется, то "самим собой для себя" она вполне может остаться
это всё суровое imho
86 Сержант 1С
 
26.05.15
12:04
(84) тогда тебе придется определять объект спора и объяснять нам, что такое сознание )
87 Garikk
 
26.05.15
12:04
(86) я не знаю, у меня лишь догадки... а вот (79) говорит что владеет такими знаниями
88 Азазель
 
26.05.15
12:04
(77) Обсуждали в другой ветке.
Для тебя достаточно усвоить структуру сознания (ощущения, восприятия, представления памяти и воображения, мышление, эмоции и чувства,воля) и три его атрибута (переживание, знание, отношение).
Созннаие человека в отличие от психики животных способно отражать само себя (у человека есть самосознание).
89 Сержант 1С
 
26.05.15
12:05
хотя влияние сенсорики даже на высшие нервные функции уже не является открытием для физиологов. Так что если исключить всякие сферические сознания в вакууме, то наверняка влияет и на сознание.
90 Азазель
 
26.05.15
12:06
(82) открой уже любой учебник психологии
91 dmpl
 
26.05.15
12:06
(76) Поговори со стариками. Чуть ли не половина ждет смерти. Ибо надоело уже.

(81) Притом что точка, в которой Ахиллес догонит черепаху, с ее помощью вычисляется на раз-два.
92 varyag
 
26.05.15
12:07
(7) уверен что не может? просто мы не используем всего потенциала. Да и для этого книги и придумали, чтобы не запоминать) сравнивать человека и ИИ считаю глупо
93 Garikk
 
26.05.15
12:07
(90) психология это не точная наука, это лишь набор теорий, и её аксиомы и утверждения не являются конечной истиной...боюсь это не является даже близким отражением реальности
Точнее не так, психология это отражение доступной для анализа реальности.
94 dmpl
 
26.05.15
12:08
(88) А кто сказал, что у животных нет?
95 Garikk
 
26.05.15
12:08
(91) <Поговори со стариками. Чуть ли не половина ждет смерти. Ибо надоело уже.>

Это зачастую связано с физическим старением тела
96 varyag
 
26.05.15
12:09
(94) + у животных тоже есть самосознание, как и вообще у всех живых существ
97 Garikk
 
26.05.15
12:11
+(93) психология изучает черный ящик (в виде человека) на основе статистики взаимодействия с ним
98 Азазель
 
26.05.15
12:11
(94) У животных есть психика, но ее уровень не такой, как у человека (не дотягивает).

Поэтому гордые люди тащатся от своего превосходства, и подчеркивают его в том числе выбирая другие термины для братьев своих меньших :))

см. учебник зоопсихологии.
99 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:12
(90) сознание действительно тесно связано с физиологией, но тут для изученя этого вопроса скорее подойдут учебники физиологии.

Например, дыхание напрямую влияет на кровеносную систему и состояние высшей нервной системы, и при помощи определенных дыхательных упражнений можно успокоиться, перейти в состояние алертности или даже ввести себя в определенное измененное состояние сознания.

Ну или пример с кастрацией как способа повлиять на целеполагание мужчины.
100 dmpl
 
26.05.15
12:13
(95) Далеко не всегда.

(98) Очень спорно у кого не дотягивает ;)
101 Азазель
 
26.05.15
12:13
(97) статистические методы- не единственные, сейчас, например, активно используют томографы и данные смежных наук, таких как физиология.
102 trdm
 
26.05.15
12:14
(88) Думаешь собака не знает, что она собака?
103 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:16
(102) английский дог, живущий в Англии не знает, что он собака. Он думает, что он дог.
104 Азазель
 
26.05.15
12:17
(96) Заблуждаешься.

Есть нервная система, отражение действительности, но нет уровня отражения, свойственого человеку.

Лишь некоторые виды узнают себя в зеркале, никакое животное не может изготовить даже простейшее орудие труда и т.д.
105 Garikk
 
26.05.15
12:18
(100) <Далеко не всегда.>

многим и в 30 лет уже ничего от жизни не нужно
Однако нельзя ко всем это применять.

(101) Опять таки, это догадки...
есть связь возбуждение участка мозга = изменение настроения ... записываем..участок влияет на настроение
это классические догадки. Также как делать выводы что автомобиль едет из-за нажатия на педаль газа.. жмешь->едет
Нет однозначной теории почему так.
106 Гёдза
 
26.05.15
12:18
>>никакое животное не может изготовить даже простейшее орудие труда
Вот тут ты не прав
107 Азазель
 
26.05.15
12:20
(88) у нее нет вербальных понятий, но есть довербальные (представления памяти и воображения).

не знает, что "собака", но партнершу для случки из соседней квартиры зрительно представляет.
108 trdm
 
26.05.15
12:20
+(102) я насчет "Созннаие человека в отличие от психики животных способно отражать само себя (у человека есть самосознание)." - это всего гипотеза.

И что есть "отражать"?

(103) не факт.
109 Азазель
 
26.05.15
12:21
(106) в зоопсихологии обосновано.
примеры обратного мне неизвесны.

приведи свои, пойди за нобелевкой :)
110 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:22
(108) факт. Это умная собака и она знает некоторые слова.
111 trdm
 
26.05.15
12:22
(106) +1
Ученые, как я понял, - это тоже легка форма шизофрении.
Они часто в свои гипотезы настолько верят, что ничем не отличаются от шизофреников - те тоже живут в воображении.
112 megabax
 
26.05.15
12:23
(2) Вчера как раз посмотрел это фильм (Из машины). Сразу возникает вопрос, а почему создатель робота не заложил в программу своего создания заперт на убийство себя, любимого? Вроде это кажется очевидным. Неужели было трудно включить в робота механизм, что припопытке причинить вред создателю он, допустим, тупо бы отключался? Или тогда бы не получился фильм?
113 dmpl
 
26.05.15
12:24
(105) Если люди не будут умирать - то не будет и детей, ибо незачем. Все остановится. Так что желание смерти - это уже на уровне генов. Смерть - это развитие. Бессмертие - застой.
114 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:25
(109) Ван Лавик-Гудолл описывает у шимпанзе два интересных примера изготовления орудий (обработка предметов, которые затем используются в качестве орудий). В одном случае ветви или стебли растений сначала очищаются от боковых веточек и вводятся в гнезда термитов; прилипших к такому прутику термитов обезьяна поедает. В другом случае шимпанзе пережевывают листья, сжимают их в комки и используют в качестве губки, добывая из древесных дупел питьевую воду.

http://biofile.ru/bio/2612.html
115 trdm
 
26.05.15
12:25
+(111) кстати пост (103) - подтверждение. Мысли читать не научились, зато знают что думает собака. :)
Я не прав? ))))
116 Garikk
 
26.05.15
12:25
(113) < это уже на уровне генов.>

На уровне физического тела, да.

Застой чего? Развития? А вдруг нет? Возможности доказать обратного нет
117 Азазель
 
26.05.15
12:25
(110) домашние кошки знают свою кличку, но не факт, что рефлекс выработан на сочетание звуков.

если вместо кис-кис сказать пис-пис все равно прибежит :)
118 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:27
(115) конечно прав. но пост (103) плохо иллюстрирует твоё утверждение, сам пост (115) гораздо лучше подходит :)
119 Garikk
 
26.05.15
12:27
(117) у вас есть домашние животные? С кошкой не знаю, а вот собака вполне может понять обращение к ней даже по взмаху рукой или кивку головы в рамках контекста
120 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:28
(117) это оно и то же. Кошка знает, что это сочетание звуков - это её имя, её так зовут.
121 Азазель
 
26.05.15
12:31
(114) приспособление готовых предметов- еще не изготовление орудий.

Для орудий нужна не ситуативная, а специальная деятельность для использования в будущем, а также их хранение.
122 dmpl
 
26.05.15
12:32
(109) Вороны палочками пользуются, слоны тоже. Все птицы гнезда строят - чем не орудие для выведения потомства? Муравьи листья кромсают...

(110) Да, умные собаки речь понимают.
123 trdm
 
26.05.15
12:33
(119) Вот тут кстати не стоит обобщать по родам.
Тут все очень индивидуально. существуют и очень умные животные и откровенно тупые. Как и люди.

По этому наличе сознания не стоит привязывать к видам. Тут совсем другая закономерность.
124 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
12:34
(121) так они не готовые, как раз изготовление. Тут можно говорить о горизонте планирования. Никто не спорит, что у человека этот горизонт больше.

Я тебя удивлю наверное, обезьяны ещё и читать/писать умеют. В пределах 200/300 слов.
125 varyag
 
26.05.15
12:37
есть сознание, есть тонкое материальное тело (мысли, эмоции) и есть грубое материальное тело. Все работает в совокупности от сознания к грубому телу
126 dmpl
 
26.05.15
12:37
(116) Посмотри на ученых - большинство годам к 60 костенеют настолько, что теории молодых ученых посылают в сад, а те теории иногда верными оказываются. А теперь представь: молодых ученых больше нет. А старые все закостенели.
127 trdm
 
26.05.15
12:38
(122) >> Муравьи листья кромсают...

а еще они в фермеров играют - тлю разводят..
128 Азазель
 
26.05.15
12:38
(119) есть.

Кот понимает, когда обращаюсь к нему, киваю на колени (не показывания на них рукой, не прикасаясь к ним)- и он запрыгивает на них.

Не знаю, как поставить эксперимент, чтобы отличить "понимание" от рефлекса.
129 Азазель
 
26.05.15
12:42
(124) А если палки нет поблизости, пойдет обезъяна искать ее хотя бы на 200-500 метров?
130 dmpl
 
26.05.15
12:46
(128) Он всегда запрыгивает когда ты киваешь? Если не всегда - значит не рефлекс.
131 Гёдза
 
26.05.15
12:49
(129) Да не каждый человек пойдет:
-Что думать, прыгать надо
132 Азазель
 
26.05.15
12:51
(130) в том-то и дело, что не всегда.

одна ситуация, когда он первым подает голос, смотря на меня- типа спрашивает разршения, тогда кивок воспринимает как согласие и прыгает на колени.

но более сложная ситуация, когда я сам к нему обращаюсь (привлекаю внимание) и киваю со взгядом нак колени- запрыгивает.
135 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
13:07
(129) допускаю такую возможность, если это умная обезьяна.
вот кстати ссылка по теме интересная
http://elementy.ru/news/430954
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший